主题位置 天堂里可有山 » 论坛 » 天堂里可有山 » 对两次三水拉练事故的几点反思 55
旧帖 2005-07-21 00:42:44
Post #27
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
bobby22 离线 bobby22

回复: 对两次三水拉练事故的几点反思

拜读了,深有体会,感谢前辈们

 
旧帖 2005-07-21 04:47:47
Post #28
个人认为白云石和老远事件还是一个比较成功的山野大营救活动
 
白金 离线 白金 好的、宝贵用生命换来的的经验是非常值得我们深思和记住。
  
白云石事件和老远事件,其实是两个比较好和比较成功的深圳户外山野大营救活动。但有些客观、无法控制的原因,使我们面对的是意想不到的让人伤痛的结果(即使用比快的速度,送到医院,但医院用28小时还没检查出结果和作出有效的治疗;山路的遥远和天气酷热等无法尽快送下山)..
  
冰河时代《为老远(施昌凯)募捐的倡议》   http://www.doyouhike.net/forum/148045,0,0,1.html
  
青冈[精华] 《我为什么不能离开这个世界?》
  http://www.doyouhike.net/forum/147737,0,0,1.html
  
有关救援,请看一下(深圳磨房)小鱼潜水 写的《患难见真情 三水线磨房群驴大营救》
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=117119&h=1&bpg=1&age=30
  
拂晓《山水线上的联合大营救!》
http://www.5183.com.cn/dispbbs.asp?boardID=55&ID=10321&page=1
  
古方《在山野里感悟人性之美(陈哥组12.26三水线作业)》
  
http://www.doyouhike.net/forum/topic_show.cgi?id=117283&h=1&bpg=1&age=30
  
至尊宝《抢救受伤山友纪实》
http://www.5183.com.cn/dispbbs.asp?boardID=55&ID=10320&page=1
  
红树林边一只鸟《7月16日三水事情过程 》http://www.doyouhike.net/forum/147541,0,0,1.html
  
心远无极《 对两次三水拉练事故的几点反思  》
http://www.doyouhike.net/forum/147915,0,0,1.html
徐雅霖《断翅的蝴蝶在天堂-蝴蝶谷朔溪记录及悼念老远》 http://www.doyouhike.net/forum/147742,0,0,1.html  
  
yaoji《7.16三水出事所想到的》
  
http://www.doyouhike.net/forum/147810,0,0,1.html
  
只针对你对去年白云石事件和老远事件评述中的一些异议,这中间反应的或许能提供给我们一些宝贵的经验
  
      “去年12·26日,白云石所在的组走三水,领队第一次走全程三水,一味猛冲猛打,带着整个队伍高速前进,收队2点半钟前后已经到了金龟村附近,这样的速度,对新人无疑是巨大的压力,加之白云石在队伍中与其他队友完全不熟悉,一直都是一个人猛追前队,发生意外后几分钟才被发现,所有的人都不知道到底发生了什么,无法做出正确的处理,错过了救治的最佳时机。 ”
  
一、季节(户外风险是分季节的也是不分季节的)
12月底是一个什么样的季节,秋高气爽,平均气温在20度左右,深圳的早晚已有些凉意,是一个比较适合登山的季节,相信许多驴友都在那个时候大部分出动了。
  
7月中旬又是一个什么样的季节,连续几天高温警告,平均都在30度左右,随便走一下都出满身的汗,热的透不过气来。许多驴友选择FB或呆在家里
  
二、召集人和领队(丰富经验是很主要的,但也不是万无一失的)
对于领队是否有走完全程的经验不是主要的(但我觉得还是要求领队对所领有一定经验),因为户外活动的客观性,领队和召集人和收尾等等职位都是混合的,有时领队就是召集人,有时领队就是领队领路的开路的,有时领队也是收尾也(比如经常收尾的领队肥马GG)。
白云石活动的召集人和领队是两个人,召集人各个季节都有走过N次三水线的经验;本人是领队,三水线可以说熟悉不能再熟悉了,从水祖坑、三杆笔、土地庙以及至今未被许多户外驴走过的神密溪谷上三水线(这是一条很少人走的火烧天下撤路线),都有走过N次,就是这些年因为多种原因没完全走通过),队员也是80%以上走过此线。
  
老远事件的召集人是红树林边一只鸟也是有走过三水的经验,队员许多都走过。。
  
三、队伍的速度和队形(明确到人头谁是前队,谁是中间、谁是收队)
  
因为是秋节,秋高气爽,在出发的车上,大家讨论了许多,说这天气可以走完全程。最后都同意按自己的速度走三水,注意节奏,累也就休息一下。在山脚下也强调了这些,队形是领队在在前面,召集人在最后。每个人的速度不同,适当调整队形和重心是很必要的。并不是您所说的“一味猛冲猛打,带着整个队伍高速前进”;
  
现在的季节,还是慢慢走吧。。出发前给自己定一个小目标和时间计划,比如4个小时不行下撤。夏季选择下撤点多的路线。
  
四、速度(每个季节都不同,每个人的体质也不同)
  
对于您说的“收队2点半钟前后已经到了金龟村附近,这样的速度,对新人无疑是巨大的压力”
  
那个季节,从9点钟出发到下午2点多,5个多少时,如果还没到金龟村前面的山头,估计一部分队员要在土地庙下撤了,另一部分在金龟村下撤了。因为秋天6点左右就黑天了。
  
您说“一直都是一个人猛追前队”这或许是一个人的个人速度,一直向前,我们许多人虽通过电话和对讲机和当面一直告诉他,让他慢点走,也有其他队友让他就地休息,但他没有听。。。
  
老远GG是1点左右是火烧天前面的地方晕倒的。因为他走的比较快前面没人,后面又离的比较远。可想而知现在的季节速度是提不上来的。。如果不出事大家到土地庙也要3点左右了。
  
五、新人和老驴(新人也会发生意外,老驴也会发生意外,跟认识不认识不成关系)
对于新人是怎么定义的?我不知道,我个人认为那次活动没有新人(他在山上有人识出他,说他上周还参加别的队的排牙山的活动,在医院他同学都说他平时喜欢爬山,在许多户外坛子玩,
他参加了5次笔架双登后,参加了三登,并且速度比较快,二登时,第二位。他平时也参加过徒步活动。。)这样的人算新人吗?
对于您说的“对新人无疑是巨大的压力(不知压力从那里来,因为我们不是比赛),加之白云石在队伍中与其他队友完全不熟悉,”(这些是您个人猜测的??许多人认识他)
  
老远GG可是一个经验丰富的驴子,走过西藏走过许多山野,他有自己的梦想,有自己的长远计划,但这次拉练确发生了意外。。。许多人都认识他。
  
五、装备(自身必备的水、食物、衣服、背包、鞋、指南针以及公共装备等都是很重要的
  
“发生意外后几分钟才被发现,所有的人都不知道到底发生了什么,无法做出正确的处理,错过了救治的最佳时机”
  
我们14人带了4只大功率对讲机和一只小功率的,可以说3个人左右就有一个手台,基本上一路随时联系的,就连我在金龟村底也可以收到他们的信息。手机有CDMA和移动)通过手台可让大家休息和其他注意事项。对讲机在山野中是非常重要的。
  
六、应急措施(山友是医生的不多,许多人都是根据常识和别人的建议来进行救助)
2点10左右我在水祖坑凉亭通过对讲机从陈哥那里知道有人中署的。并分别打了120咨询、110和求救的,队友也打电话问了朋友。由于情况比较严重,于是马不停蹄下到山底的坐车去与南澳的救护车碰头。在金龟村与急救医生汇合了,并通过电话了解他的有关症状情况,医生初步诊断为发羊癜疯发作。说过会就没事了。但我们都是很担心于是让医生和护士跟我一起上山。3点20分我和两个司机还有他们一起扛着担架、医药箱上山了。
平时下山都要一个多小时的路程,我们上山只用了半个小时。又经过一番处理,医生说要先抬到山下再说。幸好当时山上有20多号人,许多认识的和不认识的山友都奉献爱心,大家经过5、6。小时的爬山后,还是用了自己最大的力量去抬他下山。有几个GG和MM在出事后一直陪在他身边,因为他有抽筋情况,又帮他一直按摩。山顶的三个队伍的山友都参加了轮流抬他。因为山上的坡度比较大,又加上许多山友走到那里时也是体能下降了许多,有的人不知被树枝刺多少下,跌到了多少下,但大家都还是坚持着,希望天黑前把他抬到山下,并希望他能得到及时的医治。在半山腰时,警察也赶来帮忙。
6点多用救护车把他送到医院,白云石的病情在镇医院的医疗条件先无法确诊,又立刻转院倒龙岗中心医院,急急抢救,确诊,他是在28小时后过世了。。。。
  
我不知道您说的“错过了救治的最佳时机”是不是因为我们这些山友“发生意外后几分钟才被发现,所有的人都不知道到底发生了什么,无法做出正确的处理,”
  
  您说“白云石的事故中,如果知道他是由于跌倒而不是中暑昏迷,就不会在金龟村那里耽误了超过两个小时才开始搬运伤员下山,因为当时距离金龟村下撤点只有两个山头,而且同行的队伍里有足够的绳索和设备搭设担架。(当然这也是在理想的状态下了)而老远的伤情如果是中暑及时发现而且处理得当的话,也许还可能有奇迹发生。 ”
  
一个昏迷的人不经过医生同意谁会判断如何进行移动处理呢?在金龟村那里耽误了超过两个小时是等医生来确诊和打针的。所有的人包括120的急救中心的医生和上山的医生都说类似羊颠疯发作。就是到医院后的28小时之内医生也没有给明确的病因。当时救助的几十人都是在用心的来救助,包括这次事件,大家一直坚持到最后,但谁能知道是什么病因呢?心远GG下次您来给判断一下。。:)
  
你说“7·16事件中,老远发生意外的时候,与之相邻的队友均不知情,如果是严重中暑的话,最佳营救的时机就在伤者昏倒的十分钟之内,而红鸟和队友找到老远的时候,已经是差不多半个小时以后了! ”

  
这次事件你说最佳营救时间是伤者昏倒10分钟之内,我觉得就是有直升机来也不够时间的。更何况,山友不是医生。个人觉得从下午1点到晚上7点你也不能说是错过了最佳抢救时间,因为医生也没有这样说,在山野里我们都是尽全力救助那个与我们相熟的生命,其他什么也做不到了。。。
  
PS:你的其他见建议非常好,值得大家深思。。。。
  
户外活动新的几点体会(去年出事后发的转贴一遍):
  
1、户外活动还是有一定危险,这危险包括自然环境的突然变坏,自身体质的变化;
2、每个人都要量力而行,不要做超越自身极限和挑战自我的事,人生最大的财富是健康;
3、以一个平和的心态来参加户外活动,贵在参与,学会放弃;
4、每个人都要留给召集者一份真实的应急资料,最少有一位直系家属或找到家人的电话,否则不给确认;
5、户外活动还是自助为主,谁也不是保姆,但如出现意外,团结互助、尽快妥善处理是我们要做的事;
6、当发生意外时,看伤势情况,如有需要及时报警110和拔打120等急救电话,请专业人士处理;
白金 于 2005-07-22 13:24:02 编辑
 
旧帖 2005-07-21 09:05:49
Post #30
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
河东MM 离线 河东MM 有心人!
 
旧帖 2005-07-21 10:47:04
Post #31
回复: 回复: 个人认为白云石和老远事件还是一个比较成功的山野大营救活动 ... ...
 
果汁先生 离线 果汁先生
差它岁月 wrote:
  
忍不住骂人了.好和成功?evilevil
不知道你面对老远年迈的母亲时你会不会感到成功?
  
两次失败的营救,死者的生命不要白白的丢失.需要大家建立更加完善的救援机制.不希望有下一次的\"成功\".

  
那你说说怎样营救才能成功?告诉我“怎样”!
白金的“成功”应该指的是过程而不是结果,而你指的“成功”应该是结果。
告诉我怎样做才能达到你所指的“成功”。
不要只是骂人。
谋事在人,成事在天。
只要大家尽力了,
即使结果失败了,其过程也应该是成功的。
中暑有先兆性、轻度、重度之分,
先兆性、轻度中暑,一般人都懂得处理,
置阴凉处、降温处理。
先兆性、轻度中暑,一般没有生命危险。
重度中暑,应立即送医院由医生处理。
老远估计是重度中暑,
如果当场有医生,判断出是重度中暑,
立即安排背下山,最少也要3小时。
何况当场没有医生。
很多结果,是人力无法控制的。
息怒吧!
 
旧帖 2005-07-21 15:34:03
Post #32
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
送行 离线 送行 沉痛。
 
旧帖 2005-07-21 16:27:44
Post #33
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
红星 离线 红星 支持心远的反思。还是多总结教训的好,毕竟是以生命的逝去作代价.尽管户外风险自担.但由于野外的不确定因素太多,在以后的涉水、登山......活动中,对所谓的“放开走”“按自己的节奏走”头驴和驴子们自己是否应该慎重?几件事实多少都能说明,有伴随行,生还的可能性会大很多。哪怕只是增加一线的希望?!哪怕在10件意外中只有1次因同伴的及时相救或制止而得以生还?!“要是身边有个人?”“要是当时我在他身边....." 我想死者的家属和同行的队员都曾期盼、追悔。享受相约同行的乐趣,尽量规避户外风险。山野的乐趣来自于对她的认知,而非挑战。
红星 于 2005-07-21 16:28:34 编辑

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嗨!陌生人! 博客http://eddocn.blogcn.com

 
旧帖 2005-07-21 19:02:22
Post #34
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
微量元素 离线 微量元素 [quote]心远无极 wrote:
          
  
       
        
反思三:救援机制的构成
  
      历次救援经历告诉我们,伤者以及伤者的的队友才是救援机制的核心。其次,是专业准专业的山野救援队伍,最次才是政府救援机构。
  
       写得真的很好。希望每个出来拉磨的驴友自身能够积极主动的学习户外救援知识,平时多看看各户外网站有关的贴,而不仅仅依靠组织的学习活动。
       人是感情的动物,发生了这样的不幸事情,相信每个人心里都不好受,请大家不要互相指责,心平气和的把自己的想法写出来,希望能探讨出更完善、更有效力的户外活动指南。
微量元素 于 2005-07-22 15:28:20 编辑

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天生我材必有用,千金散尽还复来

 
旧帖 2005-07-21 22:37:06
Post #35
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
笑嘻嘻 离线 笑嘻嘻 骂人吵架于事何益?
  
大家还是冷静反思一下把,问题的发生是多方面的.
  
哲学家说了:事物的发展变化,是由事物的内部矛盾决定的,也就是说事物的内因和外因决定事物的发展方向,内因是根据,外因是条件-----都有文化每个同志自己去考虑把-----前不久,惠阳石头河迷路事件大家是否还记得?一群高文化的队伍,在几乎没有装备的情况下,迷路\蛇咬\野夹都遭遇上了,为什么没有死人?
  
   自己去掂量掂量吧------
笑嘻嘻 于 2005-07-21 22:50:25 编辑

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心若改變 ---你的態度跟著改變!
態度改變 ---你的習慣跟著改變!
習慣改變--- 你的性格跟著改變!
性格改變 ---你的人生跟著改變!

 
旧帖 2005-07-21 22:39:37
Post #36
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
果汁先生 离线 果汁先生 差他岁月给我发了悄悄,其中有一点很有价值。深圳有直升飞机,可否考虑求援,即使要付费?
 
旧帖 2005-07-21 23:54:59
Post #37
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
海岸线漫过 离线 海岸线漫过 拜读, 佩服楼主的勇气和真心!!  
  其他谈论成功不成功的贴子发到别处去吧, 需要另开贴子详细辩论斗智斗口才斗良心,但无论如何参加救援的驴友是可敬的,但该反省的人不包括在内.

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一杯红茶一个冬天。。。。\

 
旧帖 2005-07-22 01:07:28
Post #38
回复: 回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
心远无极 离线 心远无极
阿强教练 wrote:
如果需要动力伞在空中搜索和救援的话,请你们和天外飞仙的版主金牛座联系,相信我们不会让大伙失望的.或直接和我联系,滑翔伞,动力伞教练阿强电话:13316876560     13798410316

  
谢谢阿强教练,正如电炉所说,如果能够协同天外飞仙版的山友们进行联合搜救,无疑会极大程度提高救援效率,动力伞,在天气状况允许的条件下,几乎是目前民间最有可能实施快速救援的设备了。
  
希望带队出行的头驴能够记下阿强教练的联系方式,同时希望,车版、水上版包括自行车版的驴友们,特别是具有医护、急救诊断方面专业知识经验的朋友们也都动员起来,建立良好的版块间应急沟通机制,一方有难,八方支援,这样,才可能有效的防止类似的意外再度发生。
心远无极 于 2005-07-22 01:26:41 编辑

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马上相逢无纸笔,凭君传语报平安。

 
旧帖 2005-07-22 02:07:49
Post #39
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
心远无极 离线 心远无极 这几天来的心情非常低沉,看着大家哀悼的帖子,时不时地悲从中来,使我本来就脆弱的心情轻易崩溃,昨天下午甚至找了个空逃出了公司,纾解一下悲伤的情绪,等觉得好受些才回去。
  
但面对悲剧,悲伤之外,我们别无选择,我想,老远,字节,他们也不希望看着我们就此沉沦,他们也不愿意他们信赖喜爱的磨房就这样沉寂。
  
三年前的鲤鱼、蛋白质两位前辈的离去,使磨房遭受无与伦比的重创,但也正是在他们倡导的理念指引下,在他们勇于探索的精神的鼓舞下,大家痛定思痛,继往开来,使磨房走向了前所未有的辉煌;现在,连续的安全事故和意外事件(包括骗子)凸现了这辉煌背后的种种弊端,我们要承认,这辉煌之中,的确存在着巨大的泡沫,存在着一些浮躁、幼稚、不理性、不踏实、不科学甚至是虚伪、丑恶的东西,正日益腐蚀着磨房,剥夺了我们朴素的快乐,伤害了我们的情感,甚至威胁了我们的生命,这是我们必须正面的事实,也是我们在擦去眼泪之后,必须加以反思,必须予以矫正和处理的问题。
  
为了死去的难友,为了我们曾经真情投入的磨房,为了我们自己,我希望,真正热爱户外的朋友们,不要潜水,不要逃避,不要沉溺于小圈子怡然自得,不要浪费精力于口水砖头。——虽然,我们有100个理由这样去做——我觉得,这也许是危机之后,我们可能面临的更大的危局——我希望,我们能够拿出勇气,拿出真诚,团结起来,理性反思,脚踏实地地去做,我想,他们不会白白牺牲,我们的努力不会白费。
心远无极 于 2005-07-28 22:35:06 编辑

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马上相逢无纸笔,凭君传语报平安。

 
旧帖 2005-07-22 07:04:11
Post #40
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青冈 离线 青冈
心远无极 wrote:
这几天来的心情非常低沉,看着大家哀悼的帖子,时不时地悲从中来,使我本来就脆弱的心情轻易崩溃,昨天下午甚至找了个空逃出了公司,纾解一下悲伤的情绪,等觉得好受些才回去。
  
但面对悲剧,悲伤之外,我们别无选择,我想,老远,字节,他们也不希望看着我们就此沉沦,他们也不愿意他们信赖喜爱的磨房就这样沉寂。
  
三年前的鲤鱼、蛋白质两位前辈的离去,使磨房遭受无与伦比的重创,但也正是在他们倡导的理念指引下,在他们勇于探索的精神的鼓舞下,大家痛定思痛,继往开来,使磨房走向了前所未有的辉煌;现在,连续的安全事故和意外事件(包括骗子)凸现了这辉煌背后的种种弊端,我们要承认,这辉煌之中,的确存在着巨大的泡沫,存在着一些浮躁、幼稚、不理性、不踏实、不科学甚至是虚伪、丑恶的东西,正日益腐蚀着磨房,甚至威胁了我们的生命,剥夺了我们朴素的快乐,伤害了我们的情感,这是我们必须正面的事实,也是我们在擦去眼泪之后,必须加以反思,必须予以矫正和处理的问题。
  
为了死去的难友,为了我们曾经真情投入的磨房,为了我们自己,我希望,真正热爱户外的朋友们,不要潜水,不要逃避,不要沉溺于小圈子怡然自得,不要浪费精力于口水砖头。——虽然,我们有100个理由这样去做——我觉得,这也许是危机之后,我们可能面临的更大的危局——我希望,我们能够拿出勇气,拿出真诚,团结起来,理性反思,脚踏实地地去做,我想,他们不会白白牺牲,我们的努力不会白费。

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这些话中肯。
我们不能就此退缩,但也不能继续冒险,希望大家都能像心远无极一样认真地思考。

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空山无人,水流花开

 
旧帖 2005-07-22 09:41:56
Post #41
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龙山已几 离线 龙山已几 看来楼主感触很深,我们也应该从这事件好好深思.

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缤纷的回忆让我们去感受刺激,拥抱自然。

 
旧帖 2005-07-22 11:33:23
Post #42
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Bai 离线 Bai 深刻认识,充分准备。但愿这样的概率不再发生。

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白兔子

 
旧帖 2005-07-22 11:38:34
Post #43
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Bai 离线 Bai
果汁先生 wrote:
差他岁月给我发了悄悄,其中有一点很有价值。深圳有直升飞机,可否考虑求援,即使要付费?

就现在的状况,可能性不大。象三水这样的地方,直升机即使来了也无处降落。

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白兔子

 
旧帖 2005-07-22 11:42:22
Post #44
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果汁先生 离线 果汁先生
Bai wrote:
  
就现在的状况,可能性不大。象三水这样的地方,直升机即使来了也无处降落。

直升飞机无需降落。
 
旧帖 2005-07-22 11:46:44
Post #45
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陈哥 离线 陈哥 我打电话问了,租直升飞机一小时要好几万元啊,谁来买单?tongue

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读过一页翻一页

 
旧帖 2005-07-22 11:57:22
Post #46
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波波儿 离线 波波儿
陈哥 wrote:
我打电话问了,租直升飞机一小时要好几万元啊,谁来买单?tongue

  
什么鬼话,生命无价!!!救了人再说!
 
旧帖 2005-07-22 12:11:05
Post #47
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巫 师 离线 巫 师 直升飞机每天开在深圳上空是花了无数纳税人的钱玩呐。。

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享受生活

 
旧帖 2005-07-22 12:11:34
Post #48
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陈哥 离线 陈哥
波波儿 wrote:
  
什么鬼话,生命无价!!!救了人再说!

  
如果你是领队,有个人倒在地上,情况不明,你根据什么来判断:要不要请直升飞机?而且,打了电话,人家也未必会来,要有个程序.这是个整个政府的救援体系问题.
  
我们要的是理性思考,不要咋咋呼呼的.

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读过一页翻一页

 
旧帖 2005-07-22 12:32:38
Post #49
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波波儿 离线 波波儿
陈哥 wrote:
  
如果你是领队,有个人倒在地上,情况不明,你根据什么来判断:要不要请直升飞机?而且,打了电话,人家也未必会来,要有个程序.这是个整个政府的救援体系问题.
  
我们要的是理性思考,不要咋咋呼呼的.

  
在什么情况下需要紧急援助,那就需要根据实际情况判断了,宁可病向浅中医,也不拿生命去和区区几万元冒险吧。
 
旧帖 2005-07-22 12:33:31
Post #50
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果汁先生 离线 果汁先生
陈哥 wrote:
我打电话问了,租直升飞机一小时要好几万元啊,谁来买单?tongue

谁受益谁买单
 
旧帖 2005-07-22 13:11:03
Post #51
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陈哥 离线 陈哥
果汁先生 wrote:
  
谁受益谁买单

  
西欧高山救险,动用的人力物力,都是专用基金买单.我们现在还做不到这点.

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读过一页翻一页

 
旧帖 2005-07-22 13:15:31
Post #52
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白马 离线 白马
果汁先生 wrote:
  
谁受益谁买单

偶今天才发现果汁先生的幽默,以前咋没有发现泥?

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生命中出现的每一个人,发生的每一件事都是有原因的
用最纯净的心,去淫荡地想你

 
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