主题位置 天堂里可有山 » 论坛 » 天堂里可有山 » 对两次三水拉练事故的几点反思 55
旧帖 2005-07-26 18:23:52
Post #78
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
kaixindzl 离线 kaixindzl

回复: 对两次三水拉练事故的几点反思

拜读了全文,愿老远走好.

 
旧帖 2005-07-26 22:35:33
Post #79
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乐野 离线 乐野 收藏
 
旧帖 2005-07-26 23:46:31
Post #80
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雨风同行 离线 雨风同行 其实,今年我渴想的是走三水线路,一直不敢走,担心体力不够;其实,我也走过三水线的一段,也体会了三水线的艰辛;其实,我也走过查不多跟三水线的线路-百年古道上大悟桐下西坡走边防线再上梅沙尖到大梅沙;其实,我也与茱茱一起走过西坑溯溪,并没有觉得她体力超过我们什么,相反,那次茱茱倒是在盘山小道没有登顶,先下了。所以我认为老远的倒下更多都是由于没有团队的力量、协作;并不是我们没有这个力量征服三水这条被人称为i“死亡线路”的路线,而是我们太忽略团队的协同与合作。记得去年有一支走七娘山的fb队伍,一百来号人,到了七娘山,不给上,改走了三水线,结果大家都顺利走完,我相信老远的体力胜过这一百来号人的大部分,为什么会这样?老远在意外情况下没有得到帮助!其实户外约伴最需要的帮助就是意外之下得到别人顺手的照顾。希望以后的三水线路不要再有这样的事出现。不知说的对否,请大家指正。
 
旧帖 2005-07-27 01:00:51
Post #81
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
大洪 离线 大洪 很赞同无极的这段话:
   磨房活动在专业性(徒步登山以及其他专业户外运动)和普及性(休闲、纯自助旅游)两个方向的发展越来越极端,有必要实施界定,一刀切或者一锅炖的方式都日益显得无以为继了。——具体的方式我也没有太好的想法。但自助游显然已经成为磨房的一个品牌,而专业化方向却日益成为磨房为人诟病的一个弱点了。
  
磨房刚建立时,无疑是第一种驴占大多数的,但随着大批各怀目的的新人加入,第二种驴(休闲、纯自助旅游)的比重越来越大了。由于人员组成的变化,必然导致这个组织性质的变化,虽然有很多的老驴、斑竹在大声疾呼,但也不能阻挡这种变化了!!由于这两种驴的理念、目的等等各不相同,摩擦便不可避免地产生了!
  相信抱着休闲的心态的筒子是绝对不会这么热的天去三水线的,那里风景好吗??不见得!所以去的是第一种驴,他们去干嘛?拉练啊!!!!同学们!!!
    当磨房只剩下腐败驴的时候,有点担心磨房,那时磨房是什么?
  
廉价旅行社?还是交友网???

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天若有情天亦老

 
旧帖 2005-07-27 01:10:17
Post #82
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
皓皓 离线 皓皓 安静 反思

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望美女 赏美景 品美食 快乐伴一生

 
旧帖 2005-07-27 09:02:01
Post #83
回复: 回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
没钱买烟抽 离线 没钱买烟抽
大洪 wrote:
很赞同无极的这段话:
   磨房活动在专业性(徒步登山以及其他专业户外运动)和普及性(休闲、纯自助旅游)两个方向的发展越来越极端,有必要实施界定,一刀切或者一锅炖的方式都日益显得无以为继了。——具体的方式我也没有太好的想法。但自助游显然已经成为磨房的一个品牌,而专业化方向却日益成为磨房为人诟病的一个弱点了。
  
磨房刚建立时,无疑是第一种驴占大多数的,但随着大批各怀目的的新人加入,第二种驴(休闲、纯自助旅游)的比重越来越大了。由于人员组成的变化,必然导致这个组织性质的变化,虽然有很多的老驴、斑竹在大声疾呼,但也不能阻挡这种变化了!!由于这两种驴的理念、目的等等各不相同,摩擦便不可避免地产生了!
  相信抱着休闲的心态的筒子是绝对不会这么热的天去三水线的,那里风景好吗??不见得!所以去的是第一种驴,他们去干嘛?拉练啊!!!!同学们!!!
    当磨房只剩下腐败驴的时候,有点担心磨房,那时磨房是什么?
  
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的确
1、专业化,磨坊各种专业化的渠道是否能配套:知识、人才、预警、救援……
2、休闲化,磨坊性质的改变是让很多驴无法承受之重……
3、综合化,似乎折中,但除了把本来已经初具规模和人气的磨坊搅得一塌糊涂……
 
旧帖 2005-07-27 12:52:27
Post #84
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通货膨胀 离线 通货膨胀 以下的是梦想的话, 我把他从另外一个网转过来,梦想要是生气,我就灌你喝酒!
     
           最近这两天俺看了许多,想了许多,说说我自己的一个认识:
  
首先在这里暂先撇开其他的诸如组队选人,团队协作,物质准备,上三杆笔的注意事项,队伍行进卡点安排等等俺们比较侧重的环节不说,就分析一下“老远”为何会突然倒在山坳那个地方?因为若搞不清楚事故发生的真正原因,就谈不上什么防患于未然!
  
我认为“老远”是死于严重的日射病。
  
在电话里跟男人老狗核实过,“老远”是没有戴帽子的,试想如果一个人从三杆笔走过来,带着轻微的中暑头晕症状,光头顶着正午十二点多的烈日直射暴晒,从笔架山顶一路冲下来,随着高度的快速降低,气压加大耳朵发蒙,头晕加剧,再加上心藏如果原本就不太好,大脑供血不足,周围环境无风热度增高,体温特别是头顶的温度不断升高,身体素质差的人,大脑受损害达到一极限,突然晕倒休克就不奇怪了。这也符合日射病一般发病比较突然的特点。
  
结论:出行一定要戴帽子,坚决避免烈日直射头顶。
  
        3. 日射病急救法  
  
  在海滨、登山或在炎热的夏天进行运动时,由于在阳光下暴晒过久,头部缺少防护,突然发生高烧、耳鸣、恶心、头痛、呕吐、昏睡、怕光刺激等现象,这便是日射病。严重的日射病也能致死,千万不可粗心大意,应采取紧急处理。  
急救措施:  
  1.轻者要迅速到阴凉通风处仰卧休息,解开衣扣,腰带,敞开上衣。可服十滴水、仁丹等防治中暑的药品。  
  2.如果患者的体温持续上升时,有条件可以澡盆中用温水浸泡下半身,并用湿毛巾擦浴上半身。  
  3.如果患者出现意识不清或痉挛,这时应取昏迷体位。在通知急救中心的同时,注意保证呼吸道畅通。  
注意事项:  
  1.作为降温手段,也可用酒精擦身体并吹电扇,可以达到降温的目的。但是,采取这种方法降温较快,医生不在现场时,最好不要使用。  
  2.有人症状稍有见轻又参加运动,应多加注意,防止再一次得日射病。  
  3.与日射病相近似的还有一种热射病。这是由在炎热的天气作业或旅游,由于过量的热积聚所致。其症状是皮肤干热无汗,体温高达42℃,疲乏、头痛、头晕、尿频、颜色发红、步态不稳、瞌睡或昏睡。二者的原因有些差别,但急救措施完全相同。  
  
       
 
旧帖 2005-07-27 13:35:33
Post #85
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宁波仙子 离线 宁波仙子      作为新驴,关注老远事件很久了,在为此悲痛的同时,也有一些话如噎在喉,不吐不快!
     看了不少人写的总结、经验,很多人在总结应该如何组织、如何编队、如何及时施救,难道这些都做好了以后,就一定能避免悲剧的再度发生吗?我作为一个医生,说一下我的感受。人的体质和一些疾病,有时候是潜藏的,可能在某些环境或者条件下才会被诱发出来,而医生也不是万能的,即便在设施齐备、及时抢救的情况下,我们还是会无奈的看着病人离去。那么有一个最实质的问题,大家有没有去考虑过呢?磨坊的宗旨是什么?不管老驴、新驴、专业驴、腐败驴,参加LM的目的是什么?作为一个标准的腐败驴,我没有那么多户外的专业知识,我只是为了享受生活、欣赏大好河山而参加LM。然而,即便是有些很老的驴,组织参加过很多LM,就一定受过很专业的训练,能称之为专业人士吗?
      我一直不明白的一点是,现在的活动方向似乎越来越极端,很多人骄傲的把自己的LM称为ZN,好像非得要去挑战一帮人的极限,才能证明自己的能力。抱有这样一种态度的人,先深思一下吧,你真的是在做一件有着这么深远意义的事吗,你的LM是在第一次攀登珠峰?第一次考察南极?第一次登上月球?能为你自己还是亲友,还是国家、人类社会做出什么贡献吗?如果都不是,那么再想想,如果你是那个出事躺在地上的人,如果你意识到自己的生命正在一点一滴消逝,无论是你还是周围的人,一切的努力都只是白费,再想想生命的美好、亲友的悲痛.........你还仍然觉得自己的ZN有意义吗?如果没有,为什么不能换一种更为安全的方式去挑战自己,而非得要这样ZN呢!我在医院看到过很多得了白血病,经过医治无效而死亡的小病人,他们多是乖巧懂事的孩子,他们对生命延续的渴望,是我们这些一般人不能去真正体会的,然而命运不公,要夺走这一切。而我们这些明明拥有健康生命、美好生活的人,有什么权利不去珍惜它?!
      有着楼上这样想法的人,清醒一下吧,不要再去四处叫嚷你这样的观点,磨坊是不是廉价旅行社,和每一个人的生命比起来,是微乎其微,不足为道的!
  
大洪 wrote:
很赞同无极的这段话:
   磨房活动在专业性(徒步登山以及其他专业户外运动)和普及性(休闲、纯自助旅游)两个方向的发展越来越极端,有必要实施界定,一刀切或者一锅炖的方式都日益显得无以为继了。——具体的方式我也没有太好的想法。但自助游显然已经成为磨房的一个品牌,而专业化方向却日益成为磨房为人诟病的一个弱点了。
  
磨房刚建立时,无疑是第一种驴占大多数的,但随着大批各怀目的的新人加入,第二种驴(休闲、纯自助旅游)的比重越来越大了。由于人员组成的变化,必然导致这个组织性质的变化,虽然有很多的老驴、斑竹在大声疾呼,但也不能阻挡这种变化了!!由于这两种驴的理念、目的等等各不相同,摩擦便不可避免地产生了!
  相信抱着休闲的心态的筒子是绝对不会这么热的天去三水线的,那里风景好吗??不见得!所以去的是第一种驴,他们去干嘛?拉练啊!!!!同学们!!!
    当磨房只剩下腐败驴的时候,有点担心磨房,那时磨房是什么?
  
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旧帖 2005-07-28 19:45:22
Post #86
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
飞天游侠 离线 飞天游侠 [原话已删除,请不要发表于话题无关的言论。如果就某一论题有新的见解,请另行开贴。再好的观点反复张贴也会变成污染。请三思,请自重。——BY 心远无极]
心远无极 于 2005-07-29 21:34:43 编辑
 
旧帖 2005-07-29 10:44:41
Post #87
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
苏子叶 离线 苏子叶 拜读大家之言,颇有受益。除了理论上的东西,我以为通过连日来深圳蘑房上的口水战及探讨的长篇大论,作为象我们这样的没有太多户外经验的驴友来说,学到了很多东西,这应该是很多人所说的:自助,包括其意识和方式,户外参加者都应该有这个意识,这是常识;然后是自助的方式,都怎么做算是自助,怎么样的事前准备和事中处理和应付以及事后自我感觉甚至经验积累;而对那些领队(包括招贴的,甚至头驴,压阵的,等等)及有志于他日摇旗呐喊组队出去的人来说,也会学到很多,这即是大家所说的:团体,同样包括其意识和方式,做怎么样的事前考虑、事中处理和事后经验积累。如果个人和组织者都有心,学到了各个角色应该有的东西,才更能保证今后户外运动的质量,才能使蘑房更加成熟。
一家之言,未免小家子气,不管怎样,我有心了。
顺便再提一句,最近怎么没有人组织活动?
 
旧帖 2005-07-29 11:35:44
Post #88
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xiaolin8 离线 xiaolin8 TO对结伴前题的理解:两人相距不超过50米,如大家所认为的结伴意指3-5分钟的差距,那我下面就是费话了,因为我认为两人有3-5分钟的差距,也不是结伴了.
  
有点不同想法:
  
三水即命名为拉练线路,何为拉练:指个人对体能的一种提升.
  
虽说出了两件事故,就片面地强调结伴的重要性,此结伴可用于其它线路,但用于三水线,觉得还是不可行.
  
它线路长,两人同时长时间地保持步调一致,可能性不大,有人上山快,有人上山慢,有人下山快,有人下山慢,有人喜欢累了歇很久才走,有人喜欢站立着歇会就走.......一个队伍,要想保持1:1的配对,感觉很难,可能会出现有那么几人体能习惯相近,但总体上来说,习惯,体能因该不尽相同.如硬要结伴同行,那只能说失去了拉练的意义,因为这样的结伴可能最终很多人都走不完,只是体验了一把三水.
  
结伴的作用:万一出现问题:小伤想必受伤者个人也能自救,重伤:谁敢确定身边结伴同行的队友能既刻正确急救.
  
结伴,保持对型对于一般线路或穿越,探路性质的线路还是有其重要性.
  
对于将来走三水的驴友:
  
1:你没走过次线路,或不熟,那就跟随一个队友走,一但跟不上时,尽可能停下脚步,等待后来的队友,就不要为了完成而去紧跟.
  
2:对线路很熟的,尽可能按自个的节奏走,懂得评估个人的身体状态.
  
三水就是条拉练线路,你要去走,多点自助,多点了解自个的身体(其实很多情况,身体会给你暗示:口淡淡,脚虚,不经意常会给藤拌脚,但你没摔........这时就该停下脚步了)
  
抱着平常心态去走吧(此平常:不是指玩,而是严谨的心态,根据自身的特点去走)
  
说这些:因为觉得两起事件,个人原因占很大部分(对自身状态没有及时评估).
  
不然就不要再将它定义为拉练线路了,和其他线路一样对待,不能超过带队的协作或头驴,以控制速度.(那这个头驴或协作该保持何种速度,那就大伤脑筋了.队中有人上山慢,那就一起慢,有人下山慢,那就一起慢,有人平路慢,那就一起慢.....)
  
想拍砖的,自问你走过十次以上三水全程再拍.千万别凭空想像来拍.
  
一点体会,与大家分享!
xiaolin8 于 2005-07-29 11:56:58 编辑

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谦逊

 
旧帖 2005-07-29 13:22:48
Post #89
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
心远无极 离线 心远无极 xiaolin8说的不错,不愧是长期走三水的驴子,说出了三水拉练的特点。但对新人来说,理解起来会有一定难度,特别是这个时候。
  
通过这几天的讨论,我想我的帖子的内容差不多要改了,但时机尚不成熟,等过了这一段,总结了大家的观点,再另写一篇吧。
心远无极 于 2005-07-30 11:19:12 编辑

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马上相逢无纸笔,凭君传语报平安。

 
旧帖 2005-07-29 16:04:17
Post #90
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
低调生存 离线 低调生存 三水线,我一定要走一次,看看你到底是何方神圣?同时向这条线上故去的驴友表示致敬。
 
旧帖 2005-07-29 22:21:06
Post #91
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Qomolangma 离线 Qomolangma
低调生存 wrote:
三水线,我一定要走一次,看看你到底是何方神圣?同时向这条线上故去的驴友表示致敬。

  
一条极其枯燥的拉练线路而已,本无神圣可言。
 
旧帖 2005-07-30 01:45:07
Post #92
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
莱卡 离线 莱卡 无极兄刚刚讲过几点了,讲的都很中肯!希望大家认真学习和领会其中的实质精神,尽量避免意外事故的发生,在这里,我再补充一点,什么叫拉练,解放军也拉练,而且也要负重,重量不亚于咱们的驴友吧?为什么没听说过累死的?中暑而死的?无极兄刚才的谈话对拉练的组织,队形形式都说的很详细了,我就不重复了,我只是向大家说明一点,拉练也要讲究科学性!要对自己的体能有个清醒的认识!要循序渐进,不要好高骛远!千里之行始于足下,泰山不是一日堆成的!好!今天我就讲到这里,希望会后大家认真学习讨论!散会!!
 
旧帖 2005-07-30 02:54:03
Post #93
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
qking 离线 qking 偶也看了各位老驴的帖子,写的不错!
偶有疑问,在视线好的地方可以有3分钟的间距,(5分钟的间距,偶认为有点长了),
可以用在视线不好的地方吗?
  
在视线不好的地方出事,等到发现不见了人时 ,
再找到当事人,得花多久的时间,最佳时间不就错过了吗?!
  
偶认为到在视线不好的地方,
体力好的要等一下差的,陪同走过视线不好的地方,
不为别的,只为安全第一!
  
你们是否认为都是老驴就不需要伴了吧!
在单调,枯燥,辛苦的路程,偶认为更需要伴来互相鼓励和保障安全!
  
虽然你们户外经验丰富,
但是高手都是栽在自己大意的手里!
要不会有:小河沟里翻大船之说呢?!
  
偶是搞电的工程的,在工作时,看到别人出事故的现场,
出事故的并不都是新人,
还有老师傅,事故的原因都是太大意了,凭经验简化了好多基本步骤,
认为平常那样都没事,这次也没事,结果事故就偏偏发生了!
忘记了基本的安全常识!
后果也是很严重的!
 
旧帖 2005-07-30 12:29:53
Post #94
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
碧海情天心蓝 离线 碧海情天心蓝 在大署天里走三水,慎重,,,
  
个人觉得,中暑之后,刮痧其实是个非常有效的办法。。。
  
在鼻梁,两侧颈动脉处曲食指中指,夹痧。。
  
在背部,脊髓处,和两侧肩胛骨处,用刮板或瓷调羹,沿骨面连续刮痧

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带我一起走吧,让我们,在风景里起舞:)

 
旧帖 2005-07-30 12:33:00
Post #95
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
碧海情天心蓝 离线 碧海情天心蓝 突发中暑时可用刮痧疗法
  
"痧症"在民间医学中早已被确认,它是指夏秋之间因感受风、寒、湿之气,或因感受疫气、秽浊熏蒸而见身体寒热,头、胸、腹或闷,或胀,或神昏喉痛,或上吐下泻,或腰如带束,或指甲黑,或手足麻木、直硬等症状。  
  
  "刮痧"疗实际上是"刮法排毒",与"刮骨疗毒"有异曲同工之妙,刮痧即刮其痧毒也。术者以拇指侧或食中二指指面在体表上用力做快速的推动,或用借代物贴其肌肤、顺其纹理用力刮下,《保赤推拿法》日:"刮者,医指挨其皮肤,略加力而下也。  
  
  "最好的哺助工具当首选边缘光滑的犀牛角板,因其有清热定惊、凉血解毒作用,其次可选用嫩竹板、瓷器片、瓷碗边、硬币、铜钱、玻璃棍,甚至钢笔尾段(总以光滑为宜)等,都可做为工具,代替手指在体表上进行推动刮治。在刮头、额、肢、腕、腿、膝等处时还可用棉麻纱或头发刮之,但无论用哪一种借代物都必须蘸上香油或其他润滑剂,也可使用滑石粉或水,其日的都是为皮肤免遭损伤。  
  
  "刮痧"常用于胸、背、颈项、腿窝、肘窝等处,有发散解表作用,一般多用于治疗中暑、外感。刮时, 手法应由轻到重、自上而下,顺肌肉纹理朝一个方向缓缓刮皮肤表皮,使其逐步充血,直到出现红色斑点工斑块",故称""刮痧"或"扯痧"同样有泄热、排毒、祛风的作用。  
  
  若"痧毒"(湿热秽浊之气)之气掐于血分,就应当用刺络放血的方法治疗,这时检查患者肛门周边,见有暗红色或紫黑色血泡若干者,急用三棱针或缝被将血泡挑破,取食盐少许涂搽于上,使壅聚之毒液得以迅速排出,受阻之气血得以通畅续接,随阴霾消散而诸症悉退,杲杲日出而神清气爽。  
  
  痧毒之症,在气分者刮之(刮痧疗法),在血分者刺之(刺血疗法),总以开泄祛邪为主,慎勿妄施它法。

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带我一起走吧,让我们,在风景里起舞:)

 
旧帖 2005-07-30 20:37:48
Post #96
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
七眼桥 离线 七眼桥 我觉得是:1,承认户外风险的存在,并且面对它,重视它。  
          2,时刻留意自己的身体,留意路线,天气,队友等外部环境。做出合理的判断,多想想可能发生的后果,这个后果自己能不能承受。不为别人左右,不为虚名所累  
  
同意这个看法.
先评估一下自已,没有必要一定去追求速度,去"猛". 感觉不适就停下来.
三水线总在那里的,一条好线路.这次不行下次再来.
不为别人左右,不为虚名所累
 
旧帖 2005-08-01 10:41:24
Post #97
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
springyan 离线 springyan 如果要加强保障,就要加入管理。
  
建议:可设总值班制度。
  
各出行队伍,向总值班报备路线,约定各主要休息地到达时间通报,出发、收队通报。
  
总值班向各队定点通报附近队伍位置路线,便于相互照应。
  
发生意外时,总值班可立即通报附近各队,协助救援。
 
旧帖 2005-08-15 22:08:00
Post #98
回复: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
lglin 离线 lglin 非常不错!我很少发言!但我感觉楼主说的比较客观
其实我感觉安全问题主要要靠个人平时去把握!记得自己以前也喜欢争强斗狠
后来来了这家公司!公司的员工手册明确写者要我们注意个人安全!无论工作时间内外!留得青山在!不怕没柴烧!所以公司宁肯你耽误时间也不会让你晚上一个人打的士(出差时)!我想中国的教育也造成了我们从小的对安全的不够重视的意识!仅个人观点

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我希望有很多朋友,但是不希望有“哈日”的朋友!
有没有深圳过来的朋友!多联系!上海的驴也多联系阿!

 
旧帖 2010-09-04 23:33:14
Post #99
Re: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
我是金猪 离线 我是金猪 说的好啊,学习了!smile

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安全出行,休闲健康!

 
旧帖 2010-12-22 11:51:57
Post #100
Re: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
我心@飞翔 离线 我心@飞翔 学习!山野的许多规定,都是用活生生的生命总结出来的,再次学习!

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生命如歌,飞翔在路上欢唱;岁月如水,飞翔上山峰眺望

心远无极,天地间翱翔

 
旧帖 2012-11-04 00:24:35
Post #101
Re: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
李诺 离线 李诺 户外有风险~
 
旧帖 2013-05-22 23:36:28
Post #102
Re: 对两次三水拉练事故的几点反思
 
wanh小黑 离线 wanh小黑
剑走边锋 wrote:
深刻、全面,令人深思。smile




同意楼主观点!!  
参加户外活动一定要牢记最基本的常识: 我的安全我负责!!!

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人要往前奔跑就要忘记过去。

 
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