旧帖 2004-08-18 00:46:13
Post #377
回复: 回复: 回复: 回复: 中崆峡谷发生不幸
 
1314 离线 1314

回复: 回复: 回复: 回复: 中崆峡谷发生不幸

老干部 wrote:
  
那你的意见是怎么办?你是当官的?有料?你说话有人听和照着做?你也就发泄一下算了吧!除了这你还有什么用?你能做点什么?

  
你就是回归线的“老干部”的马甲吧?
有料!
以前没听说过回归线,今天看了一晚,发现回归线真的有料!
KAO!
  
让你死了,还要说他们是英雄!
没事时,过隐地赚钱;出事时,找别的网站,象磨房之类的来募捐,擦P股!
真TMD有料!聪明!

1314 于 2004-08-18 00:47:04 编辑

----------------------------------------
带着希望来,带着高兴走

 
旧帖 2004-08-18 00:49:05
Post #378
回复: 中崆峡谷发生不幸
 
品牌 离线 品牌 sad走好,间谍MM。
  
希望大家不要在这里争吵。人已经去了,你们吵有什么用呢?
  
深圳户外最火暴的。但是这种户外文化一种没有发展和规范。论坛在不断的增加,有的出来没有几次,也搞个论坛。为了利益,各自为政,不愿意交流和进步。这也是导致深圳户外事故发生原因。
本来天下驴子是一家,大家有相同的爱好走在一起。无论哪个论坛,里面都有我们相同的爱好者。
出事了。我们在说谁是谁非,其实,我们在客观的一点,谁想发生这样的事情?
希望大家冷静的对待问题。
我们的朋友,走好!那里也有山有水~
品牌 于 2004-08-18 01:03:28 编辑

----------------------------------------
既然选择了一条路,就一直走到老吧

 
旧帖 2004-08-18 00:52:43
Post #379
回复: 回复: 回复: 回复: 中崆峡谷发生不幸
 
牧野天涯 离线 牧野天涯
老干部 wrote:
  
那你的意见是怎么办?你是当官的?有料?你说话有人听和照着做?你也就发泄一下算了吧!除了这你还有什么用?你能做点什么?

  
如果你是回归线的,劝你还是不要这么嚣张。你就觉的真么没人有办法???
  
这次的事件恐怕没你们想像的那么容易摆平。
 
旧帖 2004-08-18 00:54:56
Post #380
回复: 中崆峡谷发生不幸
 
飞天游侠 离线 飞天游侠 深入反省,包括两个部分:
  
第一部分是技术部分
反省事故发生的原因,有多少因素造成了本次事故,其中哪些是主要的,哪些是次要的,哪些是可以避免的,哪些是可以减小损失的,经过详细的分析,认真总结经验,以后遇到类似的问题,就可以避免犯类似的错误。
就像车祸分析,对于如何开好车是有帮助的。
  
5.19事件后的各种技术分析,大家都看到了,那为什么还会出现类似的错误呢???
  
关键没有做第二部分的反省!
  
第二部分是责任部分
反省事故的责任,到底哪些部分属于天灾,哪些部分属于人祸,属于人为责任的,当事人又各占多大的责任比例,经过详细的分析,认真总结经验,以后遇到类似的问题,就知道哪些地方是关键的,是该谁负责的,要想免责,需要做哪些工作,做哪些防范,这样就不容易遗漏该做而未做的工作,这才是从制度上尽最大可能防范悲剧发生的,现实可行的办法。
举例车祸,当你知道在人行横道上撞上行人,罪加一等,责任更重,是不是会在开车过人行横道时,更为小心翼翼,使车祸发生的概率更为降低?
更正一个法律误区:车祸,责任重的,也是必须负刑事责任的!
  
把这些问题都彻底搞清楚,而不要出现象前面网友说的那样:忌医讳药,一味走好走好,过段时间,犯同样的错误,再来个***走好走好。
  
我们需要的是真正深入的反省…………
  
还是那段话:
  
在这件事上,召集人及相关组织应不应该负法律上的责任,理应由司法部门认定,“小舟犹渡”作为律师,肩负起律师的司法援助义务,在目前死者双亲悲痛欲绝的时刻,冷静协助处理相关善后法律事务,厘清真相,区分责任,这是理性的做法,也是对死者的最大尊重,以及对死者家属的最大安慰;  
  
同理,也支持相关网站寻求司法援助,厘清真相,区分责任,司法保护是对你们的最大保护,毕竟人命关天,这绝对不涉及滥讼。  
  
支持“小舟犹渡”律师的司法援助!
 
旧帖 2004-08-18 01:01:19
Post #381
回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 中崆峡谷发 ...
 
老干部 离线 老干部
牧野天涯 wrote:
  
如果你是回归线的,劝你还是不要这么嚣张。你就觉的真么没人有办法???
  
这次的事件恐怕没你们想像的那么容易摆平。

  
那是!有办法您倒是付诸行动啊!说有啥用?
 
旧帖 2004-08-18 01:03:00
Post #382
回复: 回复: 中崆峡谷发生不幸
 
青*子 离线 青*子
泰雷家 wrote:
对经历此次814事件的生者多一分同情心吧,对死者多一份祝福,祝她在天堂里还一样喜欢玩户外。  
  
安全是户外运动的生命!强调安全第一,预防为主,从本质上消除任何不安全隐患,必须做到本质安全!  
让安全成为我们的一种生活方式吧,因为安全与不安全之间没有过渡,只要踏出100%安全一步,就进入100%不安全,切记!切记!!!  
安全保障来自:  
1、完善的体系  
2、安全意识  
3、合格的装备  
4、正确的操作方法  
5、丰富的经验  
  
现在很多人都说,某某某的野外生存经验很丰富,跟他去户外很有安全保障,其实对于户外来说,丰富的野外生存经验或者说活动能力只能排在最后一条 smile
  
安全管理二要素:  
消除物的不安全状态  
杜绝人的不安全行为  
  
停止争论,对照519与814事迹,从以上这几方面大家都来多说说户外的安全吧。

  
强烈支持泰雷的说法。
大家还是好好总结一下自己户外的不足吧。
对现在的我们来说,多总结一些户外经验才是重要的。

----------------------------------------
2008年6月6日滇藏线行程已出,详见群:32300311 (走进"世界最美之山"-梅里雪山走走向世界屋脊-拉萨

 
旧帖 2004-08-18 01:03:28
Post #383
回复: 回复: 中崆峡谷发生不幸
 
老干部 离线 老干部
飞天游侠 wrote:
深入反省,包括两个部分:
  
第一部分是技术部分
反省事故发生的原因,有多少因素造成了本次事故,其中哪些是主要的,哪些是次要的,哪些是可以避免的,哪些是可以减小损失的,经过详细的分析,认真总结经验,以后遇到类似的问题,就可以避免犯类似的错误。
就像车祸分析,对于如何开好车是有帮助的。
  
5.19事件后的各种技术分析,大家都看到了,那为什么还会出现类似的错误呢???
  
关键没有做第二部分的反省!
  
第二部分是责任部分
反省事故的责任,到底哪些部分属于天灾,哪些部分属于人祸,属于人为责任的,当事人又各占多大的责任比例,经过详细的分析,认真总结经验,以后遇到类似的问题,就知道哪些地方是关键的,是该谁负责的,要想免责,需要做哪些工作,做哪些防范,这样就不容易遗漏该做而未做的工作,这才是从制度上尽最大可能防范悲剧发生的,现实可行的办法。
举例车祸,当你知道在人行横道上撞上行人,罪加一等,责任更重,是不是会在开车过人行横道时,更为小心翼翼,使车祸发生的概率更为降低?
更正一个法律误区:车祸,责任重的,也是必须负刑事责任的!
  
把这些问题都彻底搞清楚,而不要出现象前面网友说的那样:忌医讳药,一味走好走好,过段时间,犯同样的错误,再来个***走好走好。
  
我们需要的是真正深入的反省…………
  
还是那段话:
  
在这件事上,召集人及相关组织应不应该负法律上的责任,理应由司法部门认定,“小舟犹渡”作为律师,肩负起律师的司法援助义务,在目前死者双亲悲痛欲绝的时刻,冷静协助处理相关善后法律事务,厘清真相,区分责任,这是理性的做法,也是对死者的最大尊重,以及对死者家属的最大安慰;  
  
同理,也支持相关网站寻求司法援助,厘清真相,区分责任,司法保护是对你们的最大保护,毕竟人命关天,这绝对不涉及滥讼。  
  
支持“小舟犹渡”律师的司法援助!

说的好!看到没!这就是水平!
 
旧帖 2004-08-18 01:04:21
Post #384
回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 中崆 ...
 
端午 离线 端午
老干部 wrote:
  
那是!有办法您倒是付诸行动啊!说有啥用?

是不是又是回归线的某位“老干部”出山了??

----------------------------------------
no comment

 
旧帖 2004-08-18 01:06:54
Post #385
回复: 回复: 中崆峡谷发生不幸
 
品牌 离线 品牌
Ctrl+C wrote:
。。。晚上9点过,FB得差不多的时候下雨了,我们跑回各自的帐篷躲雨,(我和深圳天空混帐)一进帐篷听见越来越大的雨点打在帐篷上的声音感到有帐篷真好,很安全。
  
上帝不是没有给你们脱离危险的时间,越下越大没有意识到危险反而感到安全。如果你户外经验不丰富说出这样的话,可以理解。
头驴呢?TMD死人啊?
之前就下过雨了!OK,雨停后天气很好,可以继续活动!
露营在瀑布边!OK,风景好,取水方便!
FB完下起了雨而且越下越大!OK,还在自我感觉帐篷安全·····
MD死一个都少了!
  
头驴!!这个名字不是每个人都能当的,不是自己申请个域名建个网站就可以肆无忌惮的授权的,我们不要求你们都是全能,起码的户外活动的常识你们要有一定经验吧,这点要求过分么!!负责,平时不疼不痒的一句关心那是在献殷情。
极端不负责的一个人,事故发生了,还借个鞋子去找人,一个对自己都不负责的人指望他对别人负责???
严重要求有关部门好好整顿一下那些下三滥的户外活动网站。

哥们,说得好呀~~

----------------------------------------
既然选择了一条路,就一直走到老吧

 
旧帖 2004-08-18 01:06:59
Post #386
回复: 回复: 中崆峡谷发生不幸
 
梦回清河 离线 梦回清河
老干部 wrote:
     说这些有什么用?负什么责,要根据家属意见和法律标准,人家高粱和龙说不负责了吗?并且他们正在英德处理嘛!有的人恨不得置人家领队于死地而后快!有这必要吗?你说谋杀就谋杀?你是法官?你说了也不算就别浪费口舌了。大家都是户外活动爱好者。有事故了应该互相帮助才是。认定和追究责任不是我们要做的。
     就是再老练的司机也难保证以后不出意外。出了意外大不了也就是民事责任,至于那么气愤吗?

  
知道你是什么“回归线”的。
  
什么叫“大不了”???你知道一条生命值多少钱吗?就算你有很多的钱,抵得过一条活生生的生命吗?
  
“大不了”的“民事责任”?!!!
  
不要以为出了事讲法律就可以了!哼!还“民事责任”!!!你们的良心呢?
  
没错!在法律上,你们得到的惩罚可以是有限的,但是!!!你们的良心——何以安???
  
的确,你们也不想出事,但是!!!出事的原因逃不掉你们为了追求商业利益!出事是因为你们无视安全导致的严重后果!!!
  
不要总想辩解!!!能不能深刻反省???彻底深究原因???知道错在哪里吗?
  
做不到是吗???接受所有人的谴责吧!!!也许这样,还能显现你们什么“回归线”还有一点点的良心!!!
  
玩户外的人有很多种:有真心喜欢户外的,有喜欢“户外能带来经济利益”的。
  
一个在MF因为商业行为被取消头驴资格的人,一个为了追求经济利益而“玩”户外的人,一个假借“自助游”推销贩卖户外用品的人,在安全隐患显现的时候,首先考虑的是什么?——“取消行程、改变行程会不会给追讨费用”!!!那就没钱可赚了!!!
  
“回归线”违法经营!!!赚黑心钱!!!草菅人命!!!
梦回清河 于 2004-08-18 01:19:28 编辑

----------------------------------------
----------------------------------------
│的│就│的│走│路│帶│面│我│要│上│會│前│在│不│
│朋│做│身│在│請│不│我│的│走│你│跟│面│我│要│
│友│我│邊│我│你│好│會│後│在│不│不│我│的│走│

 
旧帖 2004-08-18 01:09:27
Post #387
愤懑
 
年轮 当前在线 年轮 看了一晚上的帖子,只感觉还是很愤懑的。。。
有明显过失的人,竟成了这次事件的英雄。。。。
  
可怜23岁年轻美丽的生命就这样不幸的夭折。。。。
她的父母怎么能接收这样的事实,他们以后怎么过活。。。。
  
虽然曾经跟领队(当时他不是召集人),
去过一次罗浮山,对他没有什么影响。。。。。
  
但是,竟然召集人去西冲游泳潜海。。。
就这件事来说,他领队就不够格,
不值得别人把性命托付给他。。。。。。
(去年,西冲暗流事件,报纸及磨房都有报道的)
  
磨房,
头驴严格认证还有待做实,
不能说,
曾经带过多少次队走过多少条路,
和某某斑竹熟就可以走后门。。。
严格控制质和量。。。
  
头驴认证应该过驴友这关,
对于不合格的坚决剔除。。。
不乏有把磨房头驴当招牌的家伙。。。。
  
户外存在安全隐患,
人力在大自然的淫威下实在太渺小,
出行在外要有所防范,
游水、露营、攀岩、漂流、朔溪、海边及丛林穿越、
动物(毒、伤人)伤害和自然力同样不可轻视。
  
生命是脆弱的。。。
  
出行的人们,
请擦亮您的双眼,
明智地选择
合格的头驴和恰当的驴途,
拉磨在外时刻保持警惕,
安全意识永不放松,
高高兴兴出门,
留下的是足迹和回忆,
带走的是垃圾和感悟,
平平安安回家。
 
旧帖 2004-08-18 01:09:38
Post #388
回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 中崆峡谷发 ...
 
老干部 离线 老干部
1314 wrote:
  
你就是回归线的“老干部”的马甲吧?
有料!
以前没听说过回归线,今天看了一晚,发现回归线真的有料!
KAO!
  
让你死了,还要说他们是英雄!
没事时,过隐地赚钱;出事时,找别的网站,象磨房之类的来募捐,擦P股!
真TMD有料!聪明!

募捐不是找,是自愿,磨坊作为第一大户外网,应团结其他网站,我们是朋友,不是商业对手,就是对手,在危难时刻也不应该落井下石。所有的户外爱好者都应该团结起来,并没磨房青梅之分,就连伊朗地震,宿敌以色列也会伸出援助之手!因为我们是人,不是动物。
老干部 于 2004-08-18 01:11:22 编辑
 
旧帖 2004-08-18 01:13:11
Post #389
回复: 中崆峡谷发生不幸
 
看地 离线 看地
老干部 wrote:
  
那你的意见是怎么办?你是当官的?有料?你说话有人听和照着做?你也就发泄一下算了吧!除了这你还有什么用?你能做点什么?

  
建议这位仁兄,不要把火气烧到MF来,说话不用那么冲!!
你们在回归线上的跟贴已经足够的显示你们对户外常识的无知!!
就拜托您不要再来丢人现眼了!!
  
可以体谅现在两位组织者的良心也倍受煎熬,
可是不代表死者家属不可以通过法律途径来索取赔偿的。
大家也只是从法律的途径分析一下而已。
  
为什么一讲到法律诉讼你们就冲出来??
既然你们连MF里的正面讨论事情都不能接受,
那为什么还要来MF请求募款??

----------------------------------------
失望,也是一种幸福,嫉妒,可以独立存在, 但是爱,必然和嫉妒共存。正如失望在幸福里存在

 
旧帖 2004-08-18 01:15:58
Post #390
回复: 回复: 回复: 中崆峡谷发生不幸
 
看地 离线 看地
梦回清河 wrote:
  
知道你是什么“回归线”的。
  
什么叫“大不了”???你知道一条生命值多少钱吗?就算你有很多的钱,抵得过一条活生生的生命吗?
  
“大不了”的“民事责任”?!!!
  
不要以为出了事讲法律就可以了!哼!还“民事责任”!!!你们的良心呢?
  
没错!在法律上,你们得到的惩罚可以是有限的,但是!!!你们的良心——何以安???
  
的确,你们也不想出事,但是!!!出事的原因逃不掉你们为了追求商业利益!出事是因为你们无视安全导致的严重后果!!!
  
不要总想辩解!!!能不能深刻反省???彻底深究原因???知道错在哪里吗?
  
做不到是吗???接受所有人的谴责吧!!!也许这样,还能显现你们什么“回归线”还有一点点的良心!!!
  
玩户外的人有很多种:有真心喜欢户外的,有喜欢“户外能带来经济利益”的。
  
一个在MF因为商业行为被取消头驴资格的人,一个为了追求经济利益而“玩”户外的人,一个假借“自助游”推销贩卖户外用品的人,在安全隐患显现的时候,首先考虑的是什么?——“取消行程、改变行程会不会给追讨费用”!!!那就没钱可赚了!!!
  
“回归线”违法经营!!!赚黑心钱!!!草菅人命!!!

  
还少了一项,他们也顺带卖意外险的

----------------------------------------
失望,也是一种幸福,嫉妒,可以独立存在, 但是爱,必然和嫉妒共存。正如失望在幸福里存在

 
旧帖 2004-08-18 01:16:44
Post #391
回复: 回复: 回复: 中崆峡谷发生不幸
 
老干部 离线 老干部
梦回清河 wrote:
  
知道你是什么“回归线”的。
  
什么叫“大不了”???你知道一条生命值多少钱吗?就算你有很多的钱,抵得过一条活生生的生命吗?
  
“大不了”的“民事责任”?!!!
  
不要以为出了事讲法律就可以了!哼!还“民事责任”!!!你们的良心呢?
  
没错!在法律上,你们得到的惩罚可以是有限的,但是!!!你们的良心——何以安???
  
的确,你们也不想出事,但是!!!出事的原因逃不掉你们为了追求商业利益!出事是因为你们无视安全导致的严重后果!!!
  
不要总想辩解!!!能不能深刻反省???彻底深究原因???知道错在哪里吗?
  
做不到是吗???接受所有人的谴责吧!!!也许这样,还能显现你们什么“回归线”还有一点点的良心!!!
  
玩户外的人有很多种:有真心喜欢户外的,有喜欢“户外能带来经济利益”的。
  
一个在MF因为商业行为被取消头驴资格的人,一个为了追求经济利益而“玩”户外的人,一个假借“自助游”推销贩卖户外用品的人,在安全隐患显现的时候,首先考虑的是什么?——“取消行程、改变行程会不会给追讨费用”!!!那就没钱可赚了!!!
  
“回归线”违法经营!!!赚黑心钱!!!草菅人命!!!

我参加了回归线活动,但没因活动交过任何给领队的费用,不管事前或事后。如果说领队是开店的,他组织的活动就是否和生意有关,不是你说了就算的。至于是否违法经营,应该由工商管理部门认定,也不是你能决定的,草菅人命该枪毙啊!可不是闹着玩的。你可以打110举报!枪毙高粱米!看他们受理不?
老干部 于 2004-08-18 01:21:36 编辑
 
旧帖 2004-08-18 01:17:06
Post #392
回复: 中崆峡谷发生不幸
 
神州飞雪 离线 神州飞雪 看了很长时间,一份不少地看完了这么多的帖子,无语……
安全啊安全!

----------------------------------------
想去拉磨

 
旧帖 2004-08-18 01:18:00
Post #393
回复: 回复: 回复: 回复: 中崆峡谷发生不幸
 
老干部 离线 老干部
看地 wrote:
  
还少了一项,他们也顺带卖意外险的

这就是服务到位!
 
旧帖 2004-08-18 01:19:58
Post #394
回复: 回复: 中崆峡谷发生不幸
 
看地 离线 看地
老干部 wrote:
  
你是律师?你是法官?你说话的算数吗?有人采纳吗?

  
没看到人家写明是“纯粹探讨”吗??
  
你也是当事人之一啊,怎么不写写你的经历啊?
难道与你同行的PLMM一夜间香消玉陨你都没有难过吗??
难道这起意外中,只因为你还活着,你就仍然没有意识到活动当中的隐患吗?

----------------------------------------
失望,也是一种幸福,嫉妒,可以独立存在, 但是爱,必然和嫉妒共存。正如失望在幸福里存在

 
旧帖 2004-08-18 01:21:11
Post #395
回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 中崆峡谷发 ...
 
看地 离线 看地
老干部 wrote:
  
这就是服务到位!

  
这叫肥水不流外人田!!!
  
I服了U!!!disapprove

----------------------------------------
失望,也是一种幸福,嫉妒,可以独立存在, 但是爱,必然和嫉妒共存。正如失望在幸福里存在

 
旧帖 2004-08-18 01:31:00
Post #396
回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 中崆 ...
 
老干部 离线 老干部
看地 wrote:
  
这叫肥水不流外人田!!!
  
I服了U!!!disapprove

谁也没强迫你买啊?你种地的?别总用小农意识看问题,看地!
 
旧帖 2004-08-18 01:32:08
Post #397
回复: 中崆峡谷发生不幸
 
红妮 离线 红妮 震驚
哀痛
憤怒
無言! sadsadsad:(:(:(

----------------------------------------
感恩的心,感谢命运,花开花落,我一样会珍惜……

 
旧帖 2004-08-18 01:32:20
Post #398
回复: 中崆峡谷发生不幸
 
荷尔蒙 离线 荷尔蒙 唉!!!!!
     以后跟头驴要小心了,你瞧瞧"回归线"老干部他们说的,简直不是人话!!!!一副商人的嘴脸.
    间谍MM,,我替你不值!!!!!!
    愿你在天堂一路走好!!!
 
旧帖 2004-08-18 01:40:41
Post #399
回复: 中崆峡谷发生不幸
 
老干部 离线 老干部 --------------------------------------------------------------------------------
  
我倒觉得这事出了,首先得怪政府!听说在国外,户外运动也很发达,政府的服务也很到位。例如美国有的州允许猎杀指定野生动物,事先会要求猎人接受政府培训,对猎人穿什么衣服,什么颜色都有规定。对进入山野的队伍也有详细的装备要求,并必须要接受政府指导。手册也规定哪里可以住哪里不可以住。甚至带什么食物可以,什么不可以,晚上食物放哪里都有法律规定。
  随着经济发展,户外在中国也逐渐变热,但我们的政府做了什么?中崆峡谷已经有很多人去过,但那里竟然连一个相关的警示牌都没有,信号基站也没有,当天早晨出了事后打电话报警竟然不受理!是后来在深圳警方要求下才派出救援人员的!我们的政府拿着纳税人的钱都做了什么?服务在哪里?
 
旧帖 2004-08-18 01:44:19
Post #400
回复: 回复: 中崆峡谷发生不幸
 
神州飞雪 离线 神州飞雪
老干部 wrote:
--------------------------------------------------------------------------------
  
我倒觉得这事出了,首先得怪政府!听说在国外,户外运动也很发达,政府的服务也很到位。例如美国有的州允许猎杀指定野生动物,事先会要求猎人接受政府培训,对猎人穿什么衣服,什么颜色都有规定。对进入山野的队伍也有详细的装备要求,并必须要接受政府指导。手册也规定哪里可以住哪里不可以住。甚至带什么食物可以,什么不可以,晚上食物放哪里都有法律规定。
  随着经济发展,户外在中国也逐渐变热,但我们的政府做了什么?中崆峡谷已经有很多人去过,但那里竟然连一个相关的警示牌都没有,信号基站也没有,当天早晨出了事后打电话报警竟然不受理!是后来在深圳警方要求下才派出救援人员的!我们的政府拿着纳税人的钱都做了什么?服务在哪里?

  
那么其次……、再次……、最后……呢?
还是无语。

----------------------------------------
想去拉磨

 
旧帖 2004-08-18 01:45:07
Post #401
回复: 回复: 中崆峡谷发生不幸
 
老干部 离线 老干部
荷尔蒙 wrote:
唉!!!!!
     以后跟头驴要小心了,你瞧瞧\"回归线\"老干部他们说的,简直不是人话!!!!一副商人的嘴脸.
    间谍MM,,我替你不值!!!!!!
    愿你在天堂一路走好!!!

我可不是商人,只是个守法的人。法律不只是用来遵守的。也是咱们大家的保护神,这不对吗?
 
» 论坛 » 天堂里可有山 » 中崆峡谷发生不幸

 邀请xuliang1215参加此活动