 2004-11-05 19:57:16
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Post #51
回复： 低冲击性登山
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 徐雅霖
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谢谢老余，至少，你告诉了我们什么是环保，至于怎么做，是可以事实求是，因地制宜的。 其实，能够引起大家讨论，就已经成功了一半。 我是无知的，但是我愿意慢慢的学习，感谢愿意分享经验教训的老驴。 |
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2004-11-06 13:24:38
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Post #52
回复： 低冲击性登山
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啪啦霹雳COOLLL
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学习了很多.人很自私,只顾自己方便.人类真是地球的害虫. 
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2004-11-06 13:44:54
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Post #53
回复： 低冲击性登山
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Bai
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获益非浅，今后我一定尽力按前辈的指导去做。
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2005-01-08 22:45:05
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Post #54
回复： 低冲击性登山
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特别沸点
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谢谢！看了老余的贴子，我很惭愧，我有太多的毛病要改正了！
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2005-01-10 11:03:02
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Post #55
回复： 回复： 回复： 回复： 低冲击性登山------ ...
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山野浮云
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笨猪 wrote: 跟电炉探讨关于宽容劝柬的话题：（非学术问题讨论，只对事不对人） 如果我对老人家说：楼上的叫老人家的菜驴听清楚了：当时你为什么不说呢，既然当时不敢说，那么现在却在背后象个老女人一样喋喋不休的说三道四，你不觉得羞耻吗？现在社会上象你这样马后炮的人太多了，是时候刹刹这股歪风的时候了，要不然我们怎么象个现代文明人呢？ 这就是你的口吻，你想会起到作用吗？只是标榜了你的清高而已？ 如果我就会说：老人家啊，其实你看见坏人坏事应该站出来劝告他，如果他不听的话，我们把他的名字公布出来，让大家评评理，善良的人们看见不平的事总会窝着一肚子火，下次看见又窝一肚子火，其实我们应该大胆的走上去说：别这样，这样是不对的！我们应该敢对不正之风说停。等事情过去以后才说就达不到我们的目的了，草坪也已经毁坏了，老人家你的意思呢？ 这就是对事情两种截然不同的处理方法和态度，前者标榜了你的清高，后者或许能说服一个并不是敌人的朋友，前者对朋友斥责，后者或许就可能多交一个朋友，并达到了目的。电炉GG你的胸襟象大海一样宽广，一定理解我的意思而不会生气的，是吗？ 当然，我这里只不过是举个例子，老人家当时想的可能是去玩就大家一起开心一点，不好意思说，但是却气坏了自己，结果最后你肯定也不会玩的开心的，是吗？ 一起跟我爬山的一位兄弟，我一直很钦赏他，在我做头驴时，刚颁布完一道命令后说：“笨猪G，你是我们的头，这是溯溪不是在山上时你带头抽烟，我不想说什么，但是你叫兄弟们保管好烟头哦！”我听了以后就马上把烟灭了，一直以后到山下才过瘾，在这里咱们不讨论抽烟的害处，我想说：好样的，兄弟，谁说头驴老驴就总是对的，就听不进“菜驴”的劝告了吗？我们为什么总是想方法来约束新驴呢？摆出架子骂新驴，而不是劝告呢？我告诉你，电炉，我们不是仇人，不是阶级敌人，是驴友，何必把我对你仰慕的手打回去呢？我对你仰慕是因为你提倡帮助失学的孩子，不是因为你比我英俊啊！ 看到这里，我真的很惭愧，我自认我自己还能算是个环保主义者，很多时候我也是看到了心理很愤愤，但是却不能勇于指出别人的不文明行为。我相信很多人在这方面都会缺乏勇气，看似很容易的一件事，要开口真的好难！这确与清高与否无关…… ---------------------------------------- |
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2005-01-10 11:12:06
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Post #56
回复： 低冲击性登山
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不想糊涂
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一切生物有着与人类同等被保护被爱惜的理由，尽量把山中的植物，飞虫走兽放在同一高度，受惠的一定是我们人类本身。
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2005-01-11 14:08:28
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Post #57
回复： 低冲击性登山
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可口可乐001
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谢谢老余~~！ 再者，好久没一起拉磨了，十分想念你熟的面条`~ 
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2005-02-03 14:09:52
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Post #58
回复： 低冲击性登山
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明安图
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环保,从自己做起... |
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2005-02-18 15:37:29
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Post #59
回复： 低冲击性登山
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汎歆
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这两天真叫静下心来细读这些文章，感觉真好很受用。多谢老驴们的关心爱护！
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2005-06-03 23:38:09
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Post #60
回复： 低冲击性登山
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眼镜鱼
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蒙古草原人放羊打猎，懂得轮牧、休鱼、不杀母幼的道理，千百年来就一直有吃不完的草和打不完的野兽。直到农耕民族的到来和低级同化，将一切资源都赶尽杀绝，只剩下如今的满目疮痍和处处沙地。正是“前人栽树后人乘凉，前人造孽后人遭殃”，我们如今还有山可登、有景可游，这已是前人未赶尽杀绝留下来的宝贵资源，我们如果再无环保意识并且身体力行，那就只有给后人造孽和遭人鄙视的份了。不仅仅是上山之前应该熟读这篇《登山圣经》，那些吃不了这分苦，动不动就要FB的家伙们更应该人手一份。 |
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2005-06-04 12:39:03
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Post #61
回复： 低冲击性登山
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劳拉
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好贴,应该让更多的人读一读! 虽然不能绝对环保,但至少可以学习怎样更环保. |
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2005-07-09 07:33:38
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Post #62
回复： 低冲击性登山
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缤纷花语1
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此文有份量 .其言铿锵. 积极响应.对自己的思想和行为要像对汽车零件--得经常检查.还要按时换新. 从自身做起.从现在做起. ---------------------------------------- |
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2005-07-12 11:53:21
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Post #63
回复： 低冲击性登山
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小地瓜
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获益菲浅! 标题也可叫驴子修养篇或是驴子游戏规则篇...... 尊重大自然...才是真正爱大自然...... |
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2005-07-12 21:41:41
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Post #64
回复： 低冲击性登山
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今天带伞
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看了此文，发觉，原来深圳不只是一部分人有素质的，在这里，许许多多的人爱护环保~~ 真的，看了这篇文章给我的感觉是，提醒的同时让别人能接受！ 支持！！ |
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2005-07-13 20:23:31
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Post #65
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雾凇岛
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好帖就是好帖，让人的心灵受到冲击。 我和我的朋友都会去做的。 |
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2005-07-14 09:24:43
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Post #66
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珧柱
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'经过一个地方时不要让它受扰，同时离开后不留下任何你曾经过的证据'-----境界很高,也是我等驴群追求的,就冲着这点在一个老驴的介绍下,我成为了磨房的一条'蠢驴',首先意识上就感到非常自豪. |
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2005-07-15 17:49:15
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Post #67
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庄之子
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我觉得在mf, 不光是身体得到历练。更多的是精神上的震撼。遗憾的是我们的国度。这样干净的地方太少了。 再次向你们致敬！能在mf lm. 我引以为傲！ |
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2005-07-18 21:18:28
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Post #68
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追云骨仙
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环保的路很长,我们共同从我做起,天天讲,月月讲,细细讲!从我的观察,很多山友还是做的不够好,包括我自己! |
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2005-07-19 10:11:31
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Post #69
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龙山已几
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很好的精神食粮,有了前辈们的帮助,我们可以少走很多弯路.
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2005-07-26 20:47:18
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Post #70
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魔驴之笑看交友
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不明白斑竹置顶以环保为主题的用意?? 顺便转来两个老贴,可能面对现阶段更有帮助: 安全，不是儿戏；生命，不可再来。 十一郎 -------------------------------------------------------------------------------- 看了令狐冲在“游山玩水”关于北京绿野农夫遇难的转帖，联想起今年云南、新疆的两次遇难事件，虽然都不是身边的人，但感觉折腾的很。加上近来一些其他事情，反正睡不着，索性谈谈对登山和户外运动安全意识的感想。 从我个人正式接触雪山攀登开始，有幸从国家登山队教练们身上接受了有关安全的、严格的言传身教。参加或参与的几次雪山攀登，最多遇到过队友出现高山反应的情形，远的有Plain血尿，近的有旗手昏迷。终究万幸，没有人身事故。也没有轻视盲动的事件发生。 但我身边的朋友中还是有不幸罹难于雪山的，那就是王涛和虹骏。 我们在各自开始自己的登山、户外生涯之前，就已相熟。大概是93年吧，一帮子同行的年轻人，常在一起玩耍，后来小组织星散了。 直到前年年底，在组织深圳周边拉练时，王涛和虹骏也参加了（他们正打算去玉珠峰）。 2000年初，正忙着章子峰攀登的前期准备工作。记得是3月17日还是18日，他们两人还和我们一起去笔架山拉练。晚上在山上宿营，边听收音机里关于台湾选举的新闻，边愉快地神聊。得知他们当时正联系去玉珠峰，也建议过他们找专业一些的教练。 4、5月，章子峰攀登期间，听说他们跟广州广州绿野的马X去了玉珠峰。 5月7日，小心翼翼问我青海登协的联系办法。下午和晚上去电，得到的全是一连串不确定。次日中午，正在明晃晃的大街上找地方吃饭，1死2失踪的噩耗传来。整个人一下子傻在了当街。 三个多么活生生的生命啊！就因为他们那个混帐领队的疏忽大意和不作为，一个也没回来。 然后是救援和搜索，去了许多登山专家和各地的业余爱好者，包括刚从章子峰下来、兼程赶去的王队长、马哥、王石、大连小子等。但最宝贵的时间已被马X等浪费，一切都晚了。 那一次在玉珠峰，几天之内连续发生2起山难，共有5人罹难。根据事后分析，两支队伍的领队都负有不可推卸、不可原谅的责任，怎样的谴责和惩罚都不过分。 2000年的玉珠峰山难事件，那后面是否还有一个卑劣陷害的故事和一出谎话连篇的丑剧。这些都是后话。 但逝去的人却是再也回不来了。谁能安慰他们殇恸的亲人？！ 而最近两次听闻的意外，都发生在与雪山相对而言不那么危险的环境。农夫我不了解。老董可是乌市登协的主席，兼且是乌市冬泳协会的高手。应该来讲是经验和能力都很强的人，却倒在了木扎提冰河。如果当时其他队员带着绳索，营救或许就能立刻见效。可绳索被拉在车上了，结果是以一个好人的生命做代价。惨痛！ 我们常从事的户外活动，包括雪山攀登、攀岩、溯溪、探洞、穿越、纵走等，面对的往往是与日常生活状态完全不同的环境。所以在户外活动，安全是个大课题。 从客观环境的角度来看，一定要注重对路线、地貌、气候、突发情况等的了解和预计，制订好相应的计划，并有效地执行。 从个人因素来看，每个人都应充分了解自己的体能、适应能力、心理承受能力、相关技能技巧、处理意外事件的经验，把握好企图心与困难之间的平衡点。有时随着困难的逐渐增加，人的警惕性会麻痹，觉得自己还可更进一步。此时冷静的头脑至关重要。 从整体协作来看，要求一个队伍内部不仅要有感情联系，更应对彼此的特点和不足心中有数，这样才能够发挥出集体的力量。至于是组织者本人，不仅要能干，而且要能把大家的力量集中起来、做好整体的调配和均衡。 从装备、器具来看，第一步要足够，第二步要掌握。超水平发挥只能是偶尔的事情，“工欲善其事、必先利其器”的古训不会过时。 由安全这个大原则出发，我提出过：“循序渐进的原则”、“留有余地的原则”、“首先要能自我照顾的原则”、“团队协作的原则”和“量力而行的原则”。 ◎循序渐进： 作为爱好，每个人的能力、经验都是随着不断参加活动得到增强的。刚开始的一些朋友，往往被一些传奇故事所激励，而忽视了个人能力和危险困难之间的差异。 比如菲菲，作为一名新手，节前想去参加探洞和神农架探险一事，就有些盲动了。 ◎留有余地： 要求充分估计困难，在体能分配、物资准备、线路安排、目标确定等方面，留有一定的余量，作到有备而来。毕竟再周全的计划总是可能因意外情况改变。孤注一掷的冒险，可能成功一、二次，但如果把户外运动作为一项长期爱好，从概率论的角度，就太危险了。 所以，为什么这次归人他们大姑娘登顶后、太伤脑筋决定独登二姑娘，我会特别担心。因为首先是疲惫之师，其次前期的情况准备欠缺。不听劝阻、贸然前往（而且只带一名向导），如果发生意外，怎么办？虽然最后因气候因素没去成，但希望太伤脑筋要有所警惕。咱们玩的时间还长着呢，别逞一时之勇啊。 ◎自我照顾： 在户外活动中，若没有基本的自我照顾的能力，不仅给自己增加危险，而且也给同伴增加危险。照顾别人应该建立在可以自我照顾的前提上，否则都是空谈。而空谈不仅误国，兼且害命。 从这一点引申出来，我个人觉得近年我们在雪山攀登中的一个不足就是，高山操作能力还有待加强。高度仅是一种追求而已。 ◎团队协作： 如果有一个群体，这是个无须商量的原则。本来人的力量在自然面前，就比较微弱。如果一个团队不能拧成一股绳、发挥合力，就失去了组队的初衷和意义。 在户外活动中，不仅要求成员之间在紧急的时候相互援手，而且要在平常的细节上多彼此关注。 今年玉珠峰北坡，如果不是江苏的小葛细心，旗手的麻烦就大了。我和小葛去年登玉珠就认识，但这次才真正知道他良好的素质。这里要再次感谢他！ ◎量力而行： 这一点好象和前面的有些重复。但如果我们把它针对那些“老手”，就有另一层意义了。 户外山野活动的分支是很细的，相互之间有共性，更有特性。惯于纵走的未必适合溯溪，惯于登山的未必适合沙漠。有时，在某些方面有特长的朋友，会将自信延展到所不熟悉的领域，这样带来的潜在危险，不仅在个人，而且很可能秧及同行者。 这方面，我常想起余纯顺。作为一名徒步进藏的探险家，他的水平和能力有目共睹。但为什么会牺牲在罗布泊，除却外界的压力，过高估计个人能力恐怕是一个致命的因素。因为徒步进藏，要求人具有良好的耐寒、耐却氧能力。而沙漠探险对身体素质的要求则是：耐高温、耐干渴。我们这些所谓的老山、老驴们，会不会进入同样的误区，大家可以自我分析一下。 两句话总结：生命只有一次。每个人还有其社会责任。
魔驴之笑看交友 于 2005-07-26 20:51:09 编辑
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2005-07-26 20:50:16
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Post #71
回复： 低冲击性登山
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魔驴之笑看交友
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山野户外必须之基本配备 大川 -------------------------------------------------------------------------------- 标题：山野户外必须之基本配备 发信社区：深圳磨房论坛 Mill House Forum: www.doyouhike.net/forum by: DaChuan Mailbox: dumb-camel@21cn.com Date：28 May 2003 PM12: 22:25 山野户外必须之基本配备 ――如何有效规避小概率事件之一 有感于最近深圳周边频频出现的山野事故，狂热的时尚户外背后的安全隐患； 以及继续升温而且极不冷静的户外运动环境氛围。觉得还是有必要泼上那么一瓢冷水，所以翻出了一个以前的老帖子，修改了一下；和大家就如何规避小概率事件进行一些探讨： 无可非议，户外运动已经成为了一种时尚；但这是与某些大众媒体无知的推波助澜，造成了所谓时尚的流行是有着很大关系的。 同时，以往户外所必须遵循的安全理念甚至全都被他们抛在脑后乃至踏在了脚下；他们只管介绍装备、线路，负责煽情。而全然不去传播他们应该传播的：安全环保的户外理念之类的东东。于是，接踵而来的事故也就随着他们的报道频率而频频发生了。并且，普通市民面对山野户外运动时的安全隐患可能会比我们大；因为他们接触更多的只是报纸和电视；例如很多市民，看了电视或者报纸以后就拖家带口无任何准备的去开始爬山了。 要知道户外运动是一项风险性很大的运动，爬山不是逛公园；抱着逛公园的态度去爬山迟早会吃到苦头的，严重的甚至会危及生命；这一点每时每刻都应该被牢记！但媒体似乎并没有提到过这个，而在有些山友中也似乎也全然没有了这个概念。 做为山友，我想我们在自己进行有效规避小概率事件发生的同时；也应该尽量的去用正确的户外理念引导我们身边喜欢户外运动的人。毕竟面对山野的时候，我们还需要面对自己和他人的生命；我们需要学会尊重山野，而不是挑战。 记得曾经关于背负这个话题曾经有过很多争论，但是在户外有一些基本装备却能够有效帮助我们去规避小概率危险事件的发生。 就俺个人的理解，爬山大可不必去背很多没用的奢侈品（例如西瓜？J 当然拉练训练有能力者除外，呵呵）；但必须的有效装备却是一件也不能少的。哪怕它一直都用不上也要带上，因为万一用上的时候就是救命的时候。 由于小概率事件的小概率特性，所以对于评估哪些装备是出现意外时是必须的也相当困难. 因为带少了无法应付突发事故，带多又增加负重量与不舒服。 一般我们在山野户外可能会发生的一些情况不外乎以下几种： (1) 迟归， (2) 耗尽体力， (3) 恶劣天气， (4) 夜行军， (5) 人员受伤或生病； 但这些各类状况通常是连续发生的，如： 1，出现未能按时完成线路行进计划、迷路或遭遇恶劣天候，就可能出现：2 2，耗尽体力乃至迟归、接着就可能会：3 3，被迫夜行军、从而有可能会：4 4，造成人员受伤、进而：5 5，被迫露宿而导致有可能出现队员生病等一连串的事情状况。 ...... 所以，不论行走于任何路线，有些装备是基本的必须品，不可忽视；它可确保遇到紧急状况或未知的状况让你安然渡过，而这些装备是最基本的保证装备。 所以，必须盘算清楚，因为多带会增加背负减缓行进速度。比如，帐篷和睡袋，有些人就认为不是必需品；除非刚开始你就认为会出现被迫露宿的问题。 但下列是大多数的登山者公认必需携带的基本装备： (1) 地图（做好防水）， (2) 指北针， (3) 头灯（含备用灯泡与电池，电池是有电的那种，灯泡是好使的那种，呵呵）， (4) 备用食品（包含水）， (5) 备用衣物（做好防水）， (6) 帽子、太阳眼镜， (7) 瑞士军刀， (8) 火种（做好防水）， (9) 绳子， (10) 急救箱（做好防水）。 地图和指北针 地图和指北针能够让你知道自己的当前位置和前进方向；当然前提是你知道怎么使用它们。 这样最不济的情况下是你按照原来的线路安全下撤回去；当然，这本身就是很挑战的事情. 头 灯 头灯或手电筒是相当重要的装备，但不用时须取出电池避免被腐蚀；另外头灯有防水与不防水（商家通常会说防雨）之分，选购时请特别注意。俺自己的习惯是通常备份一个小小的防水手电，如果换头灯灯泡时肯定有用，呵呵J 另外也要注意电池，一般的电池使用寿命为４安培／时，它等于８小时于0.5安培的灯泡； 所以需要弄清楚头灯灯泡的耗电情况，才能做到心中有数。 应急食品 携带应急食品是预防万一遇到意外时使用的，所以也一定做好防水处理；此类食品要无需加热，轻便、易消化与长期存放的食品，如核果、肉乾、脱水水果、糖果。 如果有GAS炉具，还可以加一些简单的食品如速食汤、茶等食品。 一般丰富的早餐可以提供一天的能量与体力，对一天线出行而言，足以撑到准备返回前才需要吃东西。 但携带应急食品可提供许多耐力与体力都无法预测的迟归和意外。 当然，正常使用的食品也应该遵循轻重量、高热量、易消化、耐保存的原则来准备携带. 备用衣物 两双厚袜、轻便鞋子、内衣裤、外裤、Ｔshirt、风衣；帽子、手套与雨具（必要时，可以起到保护你体温散失的作用），这些可适用于任何气温的环境，多余的衣物是应付不可预知的露宿，因为我们一般都不会在恶劣的天气下强行露宿。 备用衣物的携带种类与量并无定论，一般深圳周边活动最好能够带一件有帽子的风衣（大家有驴皮，呵呵），而备用袜子可以让你的脚少受很多罪。 行进过程会大量流汗，所以备用内衣是必须的而且不会太重； 穿长袖有领的上衣和可以收紧裤腿的长裤可以防蛇，防刮伤（脖子、胳膊、腿和头），当然也有前辈们用一个帽子加头巾的J。. 帽子、太阳眼镜 帽子最好是有帽檐的那种，当然如果你有钱也可以买鬼子丛林帽；帽子的作用是冷天防散热，热天防晒。太阳镜就不用多说了吧，如果你实在不想用它，在深圳周边你也不会得雪盲症。当然如果你想在亚热带阳光照射下保护眼睛的话最好还是考虑一下；当然帽檐也可以起到部分遮阳板的作用。 瑞士军刀 很好的东西，不论是炊事、生火、急救都需要用的物品，一把刀必须有两片刀刃、锯子、开灌器、螺丝刀、尖钻、开瓶器、剪刀，须是不锈钢制品，最好用快挂固定放在随手可取的地方，并避免遗失。 还有就是学会使用它的各种功能，俺刚开始的也是非常ZT的；除了锯子和刀，其它的功能还真TM没有完全发掘除了，呵呵. 火 种 火柴或打火机须收藏妥当避免受潮无法使用 紧急状况或遇到湿木材使用火种是必须的，煮一杯饮料驱寒。一般火种如蜡烛、固态的化学制品(镁等)；当然，深圳周边大家一般使用GAS炉具更方便快捷一些，而且环保。 绳子 当没有带上它的时候，你才有机会发现确实需要它；学会一些结绳技术，学会合理使用绳子会让你受益. 通常，30M的8MM辅绳是山友们的首选；绳重约40G × 30＝1200G. 再加上6-8M左右的6MM辅绳，多数情况都能够应付过去了. 但一定要注意绳子的保养，并不得外借；切切！ 急救药箱 通常，急救药箱能够帮助我们处理的只是一些轻微的病症；复杂的估计也很难搞掂，还是去医院的好；我们能做的只是进行简单的外伤的处理或感冒发烧、并尽快尽速将伤病员撤出山区而已。 急救药品最好用坚固的盒子裝盛，一般最好的药品主要应付(1)水泡，(2)晒伤，(3)擦伤，若出现太严重的出血或骨折最好等待医生或者经受过急救培训的人来处理；(4)毒蛇咬伤；(5)中暑；(6)轻微感冒或着凉等. 行程一天或两天以上，一个急救药箱是必不可少的。药品箱一定要做防水处理，比如防水袋. * 感冒类：白加黑，康泰克，感冒通等 * 防中暑：十滴水、霍香正气水等 * 肠胃类：霍香正气胶囊、黄连素、宝济丸等 * 抗菌素：增效联磺片、乙酰螺旋酶素，西瓜霜喷剂或其它含片等 * 外伤类：云南白药喷雾剂，云南白药粉剂一小瓶(可配合白酒治疗红伤)、创可贴、绷带、胶布、伤湿止痛膏、蛇药等 * 其他：风油精、氯霉素眼药水(清洗伤口)、红霉素软膏(可处理眼疾，也可防止伤口感染)、息斯敏等； 当然，还有很多装备在一些活动也是必须的；但上述的装备基本上是所有活动中都需要考虑到的基础装备，可以说是必须的。 总而言之，希望上述所言能够帮助山友们也包括俺自己在面对小概率事件的时候能够多一分从容不迫的冷静，少一分手足无措的慌乱；这就足够了。 不足之处，还请大家不吝拍砖. 以上所讲，仅适合供深圳周边山友们参考并讨论；可能并不完全适用于我国北方和西部广大分地区；务必请其它地区的广大山友们注意这一点，谢谢！. DaChuan 2003.05.28 ---------------------------------------- |
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2005-07-26 20:53:57
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Post #72
回复： 低冲击性登山
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魔驴之笑看交友
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大家自问有没有做到过 有些我也没有做到过 生命是掌握在自己手里. 侥幸,开心往往会让我们忘记旧事. ---------------------------------------- |
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2005-07-28 20:29:04
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Post #73
回复： 低冲击性登山
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乐野
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努力做个低冲击性登山的身体力行者 |
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2005-08-10 00:45:16
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Post #74
回复： 低冲击性登山
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选我
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 真心地向诸位驴师傅致谢！感谢您们将宝贵的经验发帖与我们共同分享，互相交流！帮助我们这些新驴学习、了解到了相关的基础知识，受益匪浅！
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2005-08-10 22:05:46
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Post #75
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鱼宝宝
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多谢老余,获益良多.建议外出拉磨的驴都来看
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