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旧帖 2004-08-18 00:08:14
Post #1
命运掌握在自己手中
 
xiaolin8 离线 xiaolin8

命运掌握在自己手中

这些天一直在看,心里很沉重.但隐约的也感觉大家是乎只是针对头驴该如何做,啥样的人才能做头驴.头驴因该有的责任......
  
当然这完全有必要,可让所有带队者明白,将来该如何带队,如何防患于未然,如何去提高带队知识,保障所有队员的安全.
  
但今天我想说得是,其实命运是在自己手中,每名驴友都因该自发的去学习户外的知识,而不只是盲目跟着领队,反正领队比我强,猛过我,走得线路多多,跟着他就肯定没事.这种想法是要不得,没有人是完人,谁都会犯错误.只有自身强了,自保能力加强,再跟着有能力有水平的领队,那你的安全,大家的安全才会更有保障.可能你在能自保同时,还能帮助到需要帮助的驴友.
  
彼此一起学习,将安全工作做好,其实MF里此类精华贴不少,驴友们可一起找来看看.别将自身的命运栓在一根绳上(一个好的领队),多栓几根(自身的户外知识,户外体力,户外合作),只有这样到时哪怕断了某一根,你也不会掉下去.
  
还是那句话:领队不是保姆,只有强强连合(驴友强+领队强),那这支队伍的安全才更有保证.
  
以探讨安全为主题,拜托别和8.14事件拉在一起来谈smile

xiaolin8 于 2004-08-18 00:36:31 编辑

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谦逊

 
旧帖 2004-08-18 00:15:46
Post #2
回复: 命运掌握在自己手中
 
风云 离线 风云 正确!

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我虽然不同意你的观点,但我捍卫你说话的权利。

 
旧帖 2004-08-18 00:22:11
Post #3
回复: 命运掌握在自己手中
 
青*子 离线 青*子 还是那句话:领队不是保姆,只有强强连合(驴友强+领队强),那这支队伍的安全才更有保证。
  
要的就是这句话,像泰雷告诉我的,人一定要有安全理念,
不要在危险发生的时候再有,时刻提醒自己------安全第一!
大家以后无论是头驴还是驴子出门一定要提高自己的安全理念!
青*子 于 2004-08-18 00:23:00 编辑

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2008年6月6日滇藏线行程已出,详见群:32300311 (走进"世界最美之山"-梅里雪山走走向世界屋脊-拉萨

 
旧帖 2004-08-18 01:10:00
Post #4
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流浪的鸭鸭 离线 流浪的鸭鸭 没错!
一次去溯溪,有人踩到了浮石,拳头大的石头朝着正在下山的人头上落去,这条路几乎是笔直的,一个人中招会连累好几个人掉下深涯,好险!有树根挡住!这下我又想起磨房的老驴发贴有些地方需要戴头盔的要求,这是老驴们的长时间拉磨积累下的经验,多看看这些好贴受益匪浅。
 
旧帖 2004-08-18 01:23:18
Post #5
回复: 命运掌握在自己手中
 
看地 离线 看地 xiaolin8 GG:所以自去年以后我一直没敢报你的队,上次的教训我至今仍记得很清楚。。tongue

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失望,也是一种幸福,嫉妒,可以独立存在, 但是爱,必然和嫉妒共存。正如失望在幸福里存在

 
旧帖 2004-08-18 01:29:20
Post #6
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端午 离线 端午
看地 wrote:
xiaolin8 GG:所以自去年以后我一直没敢报你的队,上次的教训我至今仍记得很清楚。。tongue

呵呵,你的“英雄”事迹也听楚枫讲过~~
  
唉,想起了去年爬山的快乐日子了。。。disapprove

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no comment

 
旧帖 2004-08-18 10:02:39
Post #7
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看地 离线 看地
端午 wrote:
  
呵呵,你的“英雄”事迹也听楚枫讲过~~
  
唉,想起了去年爬山的快乐日子了。。。disapprove

  
evilevil偶已经有进步了!!不许再笑,听到没?!

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失望,也是一种幸福,嫉妒,可以独立存在, 但是爱,必然和嫉妒共存。正如失望在幸福里存在

 
旧帖 2004-08-18 10:06:27
Post #8
回复: 命运掌握在自己手中
 
安一 离线 安一 安全类知识应该强制性学习,而不是现在的自愿学习。
  
1、MF整理出详细/通俗易懂/图文并茂的安全知识系列文章;结合具体案例。
我想,以MF的积累和驴友能力,办到这一点应该不难,如果可能,甚至可以结集出版,惠及更多人。
  
2、所有领队/头驴强制性通过安全知识考核,包括纸面上的考核和实际操作的考核。考核内容由MF组织编写和确定。
  
3、所有新注册用户必须阅读所有的安全知识,通过安全知识考核以后才能发帖和参加活动。
  
4、所有老用户定期(半年)的参加强制性安全考核才能继续参加活动。
  
5、所有召集帖和相约帖分门别类的列出此次活动尤其需要注意的安全事项:如溯溪/登山/攀岩/露营/穿越等,各有可能发生那些危险,危及情况下如何处理。在报名前必须能通过相应的安全知识考核;活动开始后,领队必须口头的再次进行安全讲解。
  
6、定期举行安全知识的讲座。听别人讲课总是比自己学习来的印象深刻。
  
暂时想到这些。

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bstan 'dzin rdo rje

 
旧帖 2004-08-18 10:09:26
Post #9
回复: 命运掌握在自己手中
 
李公子 离线 李公子 安全!自助!协作!环保!
  
*这是磨房一直的坚持。
  
領隊也只是一個普通的人~~

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祖国尚未统一谈神马恋爱过神马情人节

 
旧帖 2004-08-18 10:13:08
Post #10
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路漫漫 离线 路漫漫 很好,楼主的意思我也想了一夜,本来今天一大早就想写的,刚好有点事忙去了.
安全意识真的要从小处着手,全面实行.
我每次出行都会和领队说这说那,有时候很无奈啊,不过领队不是神,他也有考虑不周的地方,那我帮着考虑,这是没有错的,正确的.只不过提意见和建议的时候有技巧点就行了.而对于原则上大方向错误的时候,坚决大声表达你的意思.
没有比生命更重要的,面子见鬼去!
 
旧帖 2004-08-18 10:13:42
Post #11
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游儿云 离线 游儿云 安全不是一个人的事,就象环保一样,是需要全民参与的。

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生命可以是一座玫瑰花园,或尘世的地狱,这都看你的心灵而决定。

 
旧帖 2004-08-18 10:17:41
Post #12
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晨雨 离线 晨雨 很多新加入户外活动的XDJM都没有真正理解自助,不能正确评估自己的能力,过分的依赖领队,出行就出现了隐患,希望大家真正的吸取到教训啊!!!
 
旧帖 2004-08-18 10:19:36
Post #13
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BONJOVI 离线 BONJOVI 说白了,不要轻信别人,不要轻信所谓头驴,什么都要靠自己,对自己的状况要了解!
 
旧帖 2004-08-18 10:42:46
Post #14
回复: 回复: 命运掌握在自己手中
 
xiaolin8 离线 xiaolin8
BONJOVI wrote:
说白了,不要轻信别人,不要轻信所谓头驴,什么都要靠自己,对自己的状况要了解!

  
记得我还不是头驴时,只要是走我没走过的线路,不管跟哪个头驴或约伴招集人,首先我会跟家里人说:今晚有可能在山里过夜,让他们不用担心,山里可能手机没信号.其次我会去找相关的功略,对所需带的装备,山里大概地型,周边环境,所处位置,作个大概的了解.最后一天的线路,我会根据两天的线路来安排食物和水,备用衣服,电池等.
  
当然所有这一切,还要结合你自身的户外能力,体力.不然背太多又有可能影响大部队的速度.
  
希望所有驴友在报名后最起码要知道你去的是哪里(去马料河溯溪,有朋友问起周六去哪里啊,就想当然地答反正在南澳那里,其它就全交给头驴了.这是对自身的不负责)
xiaolin8 于 2004-08-18 10:48:15 编辑

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谦逊

 
旧帖 2004-08-18 10:52:28
Post #15
回复: 命运掌握在自己手中
 
老余 离线 老余 多年前在磨房已经发过的东西,今天再发一次吧,这些内容是针对户外活动队伍中的所有成员的。
  
登山安全守则
  
1、  不要跟随没有责任感及缺乏经验的领队。  
2、  不要参加新手超过1/3以上的登山队伍远征。
3、  不要找没有责任感,并对山区活动、计划了解不够的人担任留守。
4、  行程、计划须慎密完整,并让每位队员都彻底了解。
5、  平时应多训练体能及技能,并阅读专业书籍、杂志,随时吸收野外新知。
6、  登山时应有完整的装备及充足的粮食。  
7、  长距离和高难度的活动,出发前应先作健康检查,尤其是平日很少运动的人,更需认真检查。
8、  从上山到下山,均需随时向留守人员或家人报告行踪。
9、   活动前或进入山区后,应随时注意气象数据及变化。
10、  对于每一座山峰,都不可掉以轻心。
11、  登山队伍不可拉的太长,应经常保持可前后呼应的状况。
12、  迷路时应折回原路,或寻找避难处静待救援,以减少体力的消耗。
13、  切忌在无路的溪谷中溯溪攀登,亦不可在深山无明显路径时沿溪下降。因为高山溪流的地形由缓渐陡,对于登山技能不足,地势情况不清楚的登山者,容易失足跌落,因此登山时最好能沿途标示记号,或依循前人所留下的旗帜辨别方向。
14、  喝水时不可狂饮,否则汗量会增加,更容易造成身体疲劳,此外,行进中应随时调整步伐及呼吸,不可忽快忽慢。  
15、  行进中应随时将水壸装满水。
16、  登山期间,如体能不是很好,可多作休息,但休息的时间不宜过长,以免着凉。
17、  切勿让身体及衣物受潮,以免体温散失。  
18、  在面临危机、疲劳等压力时,维持体温是首要之任务,并应随时注意自己及队友的心理变化,设法维持情绪的平衡。
19、  在山野中活动时,切勿乱丢烟蒂,离去时亦应将营火彻底熄灭。
20、  活动结束后的总结会,有助于自己和他人将来登山时的安全,因此必须认真且确实地实行。

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http://weibo.com/u/2356224121

 
旧帖 2004-08-18 10:58:47
Post #16
回复: 命运掌握在自己手中
 
老余 离线 老余 来自《登山圣经》的资料
  
每个人都是领队
  
    每个登山队都负有双重任务:让团队以安全的方式向目标迈进,以及凝聚团体向心力,而每一位队员在这两个任务上都是全程参与的伙伴,换句话说,每个人都得负起领导的责任。所谓个人领导,举例来说,就是知道团队的情形和进展;有没有人落在后头?到处问问有没有问题、为他人加油打气、主动帮忙。每个人都应该参与团体的决策过程。每个人的经验对整支队伍来说都是资产,但是如果藏在心里不说出来,就犹如没有开发的矿源。
  
    营造一种相濡以沫的氛围,是一个领导非常重要的工作。队员必须知道,他们的同伴关心他们,而且愿意帮助他们。你应该积极参与,成为团队的一份子:帮忙搭营帐、拿水、携带绳索、请人分享自己的零嘴。士气是无形的,可是会让一支队伍力量更大。士气常常是登山成功的决定因素,而且每每是让登山之旅愉快的决定因素,而士气攸关每一个人。
  
    无论什么情况,只要队员一分散,登山队的力量就会减弱。要尽量保持警觉,看看同伴在哪里,并且将协助大家走在一起视为己任。如果你打前锋走得很快,别忘了不时要回头望望。如果你走在队伍太前头,要停下脚步让大伙儿赶上你,然后 好心点,让他们喘口气再继续走。
    
    寻找路径时也要参与。仔细研究登山指南和地固,这样你才会熟悉前往目的地的路途和登山路线。如果行进时每个人都积极参与,这支队伍走失的机率就小得多。要常把地图、指北针、路线说明的使用视为己任,这样你就能心里有数,知道自己身在何处。
    
    你也要为自己的知识、技巧、和准备工夫负起责任。在投入之前先对这次登山之旅探究一番,确定这次活动在你的能力范围之内。用品和装备都要准备妥当;如果你对这次登山是否适合你或是该带些什么配备存疑,事前就要问清楚。无论什么时候,一旦觉得事情应付不来,就要讲出来。艰难的路段最好请人协助,甚至放弃不爬,也比发生危急情况要好。要为团体以及它的福祉着想,而你在这方面的贡献就系于你为领导所做的准备-----或许说是系于你最好的准备。
  
学习成为领导者
  
    领导的责任是一种负担,不过也是一种可以获得极大回报的工作。藉由领导的机会,经验丰富的登山者,得以将他们多年来学得的各种知识传授下去:如何为队伍设定平稳速度?如何观察地形、挑选路线?如何因应各种艰险。登山是因为我们爱山,并不是出于必要,登山领队协助他人得到这种活动的乐趣,这点回报就够令人心满意足了。
  
    你或许从来没想过要扮演这个角色,但是随着经验日丰,你曾发现领导他人几乎是无可避免的事,只是程度多少而已。一个登山队自然会指望最干练的队员给予指引,尤其是在危机时刻,因此,你应该事前先想想,万一突然被寄予重任时会怎么做。
  
    如果你向往领导角色,那就要特意找机会跟随心目中能干的领导人一起去爬山。仔细研究他们;观察他们如何筹备登山活动、如何做决定、如何与人共事。自告奋勇提供你的协助,这样就能够参与这些事务。历练丰富的领队都说他们凡事都先想在前头,预先看到可能发生的问题而后未雨绸缪。这种心理上的预做演练,是培养未来领导者的绝佳训练。你应该养成为整个登山行动和整个团体考量的习惯,而不只为你参与的那部分着想。要有领导者的思维,这是第一步。
  
    仔细观察大家尊敬的领导者总是会有收获,可是如果你过度仿效,或许就不对了。一个团体一定要相信它的领导者是真诚的,因此每个人都必须培养自己的风格。领导不见得简单,可是应该很自然。如果你保守拘谨,不要强迫自己变得外向活泼。只要有高明的技巧、信心、对整个团队的福祉真心关怀,任何人都能当个成功的领队。
  
    如果你是头一次当领队,要选一个你能力游刃有余的登山活动。或许还可以邀请一位你能够信赖而且优秀干练的朋友参加。多花点时间筹备,请那些较有经验的队员提供意见。务必要授权给他人,这样才能利用他们的技巧;不要一直强调这是你头一次当领队,这样只会折损大家的信心。
  
    第一章的登山守则,是你在做领导决策时一套很好的准则。这些守则带点保守是有意的,因此遵循这些守则或许会牺牲某些登顶的机会,但是绝不会牺牲性命。历练丰富的领队或许能够根据自身的经验,修正其中一些守则而依然能保安全,但是不可能严重背离,因为这些守则都是安全登山方面常识的具体规范。
老余 于 2004-08-18 10:59:33 编辑

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http://weibo.com/u/2356224121

 
旧帖 2004-08-18 11:18:19
Post #17
回复: 命运掌握在自己手中
 
南山太保 离线 南山太保 切忌在无路的溪谷中溯溪攀登,亦不可在深山无明显路径时沿溪下降。因为高山溪流的地形由缓渐陡,对于登山技能不足,地势情况不清楚的登山者,容易失足跌落,因此登山时最好能沿途标示记号,或依循前人所留下的旗帜辨别方向。  
  
这条很重要
还记得大南山溯溪吗?晚上开始我们走溪谷,我开路踩空了几次,全是悬崖无法下山,后来我们横切走竹林才找到路下山,那次我也吓坏了,混身是汗,搞的我有好长时间没出来活动.有时这些经验平常不留意,只有遇到才能记忆深刻.以后还是要多看多练.
 
旧帖 2004-08-18 11:58:44
Post #18
回复: 命运掌握在自己手中
 
眼泪天使 离线 眼泪天使 沉痛的事实面前,反思自己的安全意识!
  
对自己负责,也是对家人的承诺和责任!
 
旧帖 2004-08-18 12:04:45
Post #19
回复: 回复: 命运掌握在自己手中
 
xiaolin8 离线 xiaolin8
南山太保 wrote:
切忌在无路的溪谷中溯溪攀登,亦不可在深山无明显路径时沿溪下降。因为高山溪流的地形由缓渐陡,对于登山技能不足,地势情况不清楚的登山者,容易失足跌落,因此登山时最好能沿途标示记号,或依循前人所留下的旗帜辨别方向。  
  
这条很重要
还记得大南山溯溪吗?晚上开始我们走溪谷,我开路踩空了几次,全是悬崖无法下山,后来我们横切走竹林才找到路下山,那次我也吓坏了,混身是汗,搞的我有好长时间没出来活动.有时这些经验平常不留意,只有遇到才能记忆深刻.以后还是要多看多练.

  
但当迷路或路线不明时,顺溪而下最少不会搞错方向.而且是最直接的路途.反之那天我们横切后没有找到路呢?
  
还请有经验的驴友来解答一下,我也不太明白了smilesmile遇上此种情况究竟该如何?

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谦逊

 
旧帖 2004-08-18 13:50:28
Post #20
回复: 回复: 回复: 命运掌握在自己手中
 
老远 离线 老远
xiaolin8 wrote:
  
但当迷路或路线不明时,顺溪而下最少不会搞错方向.而且是最直接的路途.反之那天我们横切后没有找到路呢?
  
还请有经验的驴友来解答一下,我也不太明白了smilesmile遇上此种情况究竟该如何?

  
一般在要下山时都已经是下午或黄昏了,这时如去探一条没有把握的路还是很麻烦的事,需要很多时间和体力,探不到就要在山上过夜,这就有危险了。
而如果带上了绳子的话顺溪而下会好些,如果没有绳子,顺溪走也应该找到下山的路,但要更小心些。
但有时候又可以探路,比如时间还够,或者做好露营准备等。探路的过程本身一般较顺溪而下安全些,但探路的结果包含未确定的危险因素。所以对结果有所预计,再权衡利弊,审时度势,相信就可以作出有利安全的决定。
一家之言。
老远 于 2004-08-18 14:01:39 编辑

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也许我能去到天涯,却去不到天堂。

 
旧帖 2004-08-18 14:42:13
Post #21
回复: 命运掌握在自己手中
 
饮冰室主人 离线 饮冰室主人 学无止境啊~~
非常同意楼主的观点!
每个人都必须对自己的安全负责!这也是我觉得某些组织里的队员,不会也不习惯向领队的错误决定主动表达自己正确的意见!

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我不八卦已经很多年...

 
旧帖 2004-08-18 15:05:36
Post #22
回复: 命运掌握在自己手中
 
火狐迷迷 离线 火狐迷迷 其實,作為領隊,并不會清楚每一個對員的能力 (針對在網絡中召集起來的活動),什麼樣的路能走,什麼樣的山攀,什麼樣的水能涉,在不同的人是不同的結果。
認同樓主的話:命運掌握在自己手中。
自己判斷到自己能力不足或者預測到有什麼問題,應該學會將問題擺出來,大家一起商討,畢竟:三個臭皮匠,頂個諸葛亮。
  
有個假設性的問題:如果遇到領隊在活動中,明知山有虎,偏向虎山行的,該怎麼辦呢?

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天堂太寂静,地狱太喧哗,所以我选择堕落人间

 
旧帖 2004-08-18 15:12:31
Post #23
回复: 命运掌握在自己手中
 
urchin 离线 urchin 出来活动就形成一个团队,领队当然有最后的决定权,可队员也不应该完全依赖领队,应该有自助的能力,对领队不恰当的决定提出疑问,讨论
  
看他们一行10多人的队伍,走之前没有人知道中崆是个有危险的地方;当事MM还问能否带她的狗狗参加活动;没有一个人对雨天在溪谷里露营是否安全提出哪怕是一点疑问;雨下大了以为躲在帐篷里面就安全;MM遇到危险情况就只会哭;一个帐篷已经撑不下去了还躲到另外一个帐篷;我看他们才死了一个人已经算幸运的了。
  
事无巨细全部自己包揽如同保姆的未必就是好领队,出来玩队员不能事事依赖领队,了解行程的难度和危险性,有能力的多承担队内工作,帮忙减轻领队的负担,这不但是对他人负责更加是对自己负责,也有利培养新的领队,
urchin 于 2004-08-18 16:43:05 编辑
 
旧帖 2004-08-18 15:37:14
Post #24
回复: 回复: 命运掌握在自己手中
 
xiaolin8 离线 xiaolin8
火狐迷迷 wrote:
其實,作為領隊,并不會清楚每一個對員的能力 (針對在網絡中召集起來的活動),什麼樣的路能走,什麼樣的山攀,什麼樣的水能涉,在不同的人是不同的結果。
認同樓主的話:命運掌握在自己手中。
自己判斷到自己能力不足或者預測到有什麼問題,應該學會將問題擺出來,大家一起商討,畢竟:三個臭皮匠,頂個諸葛亮。
  
有個假設性的問題:如果遇到領隊在活動中,明知山有虎,偏向虎山行的,該怎麼辦呢

  
命运在你手里,因该强烈提出,领队不听,可自行选择下撤。(不知道说得对不对,如一人并无能力下撤,走了一段也不认路回撤,该如何啊?)不太明白,有请别的驴友解释一下big smile

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谦逊

 
旧帖 2004-08-18 17:22:47
Post #25
回复: 命运掌握在自己手中
 
飞羽 离线 飞羽 如果领队明显失误并不听劝告,自行下撤并不是一个最好的方案。
要知道队伍里还有其他队友,他们的安全要如何保证?这时应该
把问题摆在大家面前一起谈,如果能说服领队最好,说不服的话
只要大家赞同,完全可以另选领队(当然是指非商业情况下),
大家一起走出困境。如果大家都继续站在领队一边,这时要考虑你
自己是不是错了。如果清楚地知道自己没错,而不愿继续或继续有
危险的话,就自己下撤吧。如果下撤也有危险,就要衡量那个危险
小点,毕竟情况千变万化,自己用心动脑才是安全的保证。

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这人很懒,什么都没留下

 
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