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旧帖 2006-08-16 17:47:35
Post #26
回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
十年驾龄 离线 十年驾龄

回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!

在海里游过泳的应该有体会:在被大浪打进水里的时候,周围是翻滚的水流、沸腾的气泡,人都能转几个圈,,找方向???有点扯淡。。。只有屏住气,待浪退后赶紧浮上去换气。
  
被漫水坝卷入水里的情形我觉得类似,糟糕的是不象海里:浪有间隔,给你喘息的机会。。。
它是不断地把你翻来倒去!!!black eye

 
旧帖 2006-08-16 18:53:48
Post #27
回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
日食 离线 日食
图中A是水泥底和河底交界的位置,水流是沿着光滑的水泥运动的(可能流体力学可以解释),在和河底交界时发生变化,一部分回流形成B区域的翻滚水流,一部分垂直向上在水面形成翻花,还有一部分斜向上.另外在交界处其实还有个小的翻滚水流在水底.水泥底没有石头,但是在交界处的河底会有大的石头,原因是小学找铁牛那个课文上介绍的.  
从C到坝,浪是向回走的,所以艇见到回浪就会打横.C附近区域看上去可怕但其实危险已经很小了,翻花的水至少有1半是向下游流的.所以危险的地方就是C到坝的区域.实际上水里不是向图里那么规则,是前后左右乱动的,加上下面水流起到了拌脚的作用,所以站立很困难.因为危险区域一般不宽,所以脱险首先尝试在水面出去,用脚登住坝体,仰资发力,然后用力用手臂划水.要是一定要潜水出去,要尽量贴近水泥底,只有在底附近才有快速流向外边的水流.  
在靠岸处,根据硬岸软岸等不同,水流情况很难估计,水情也更可怕,向这里逃生应该说太错误了.  
  
也说下救生衣,河流和海里不一样,尤其在漂流急流的时候,碰到一些旋涡回水等情况,个人认为救生衣是个拖累,起到了帆一样的作用,带着人可哪跑,不一定是向上,其作用就是留个全尸,不过要是挂住哪里这点也不保证.普通的救生衣是用在比较平静或者状况简单的急流里的.要是一定要漂级别高的,赞成留棋的说法,平安回来就当赚了8.不过是否有合适的漂流救生衣也正在找,试用后才敢说.
  
重要的是面对陌生的环境要学会回避,不要用生命去冒险.大的漫水坝就是个杀手,作好自杀的决心之前不要去尝试,不过小的(不太高、水又浅)比高级澡堂子里的水下按摩还舒服。big smile
 
旧帖 2006-08-16 19:16:27
Post #28
回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
施工 离线 施工 在特殊情况下遇险如何逃生是8.5事件后大家比较感兴趣!
  
基本同意楼主的分析!
  
现场参加搜救时对现场了解比较多,也详细咨询了出事地最近的显村电站工人和内莞当地村民,简单分析一下:
  
1、水坝下端是一段水泥延伸段,看见汹涌的水花是部分水泥脱落后不均匀反射导致的。没有大石头。有石头处位于水坝下端5-10m开外,脱离水坝回流实际生存就有90%的希望;
2、水深不超过3m。电站工人说当时水位正常,除水花飞溅看似虚深外,实际水深估计为2m-2.5m;
3、坝下左右两侧是向内侧回流,更大更急,如无外力救援,不可能“游靠岸边”!
  
综上所述,如果突发险情落下坝底,应该首选:
1、抓紧游艇绳子,等待救援;
如果是只身翻落水中无游艇在身边:
2、随浪潜入水中,手脚趴在底部双手向前或双手护脑顺水“冲”向下游(说游是骗人的!)。内莞一村民推荐此法解困并说多次实践过!
3、冲出回流之后就是如何躲避下游石头问题,那一段水流依然凶猛……但生存的几率肯定大很多……
  
楼上有人称:冷静的观察水情,尝试是否下潜或左右迂回,实际上是无法做到的……
  
8.5事件总结起来有很多因素导致发生如此重大伤亡,但主要原因:
其一是轻敌大意(落水前或落水后一段时间根本没有想到情况是如此危险!),
其二是为了救人,为了救人无法下潜,也随之很快耗尽了自救的最后一点气力……sad
 
旧帖 2006-08-16 21:30:10
Post #29
回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
frank 离线 frank 下水前穿好并绑紧合格的救生衣,准备2m长粗绳一头系船上一头绑绕腰间,一旦意外落水,迅速通过绳索的牵引,拽住船体,等待救援,这是最好的自救方法

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每滴酱油灿烂每只馄饨

 
旧帖 2006-08-16 21:35:47
Post #30
回复: 回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
日食 离线 日食
frank wrote:
下水前穿好并绑紧合格的救生衣,准备2m长粗绳一头系船上一头绑绕腰间,一旦意外落水,迅速通过绳索的牵引,拽住船体,等待救援,这是最好的自救方法

你会被拍的big smile
 
旧帖 2006-08-16 22:19:01
Post #31
回复: 回复: 回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!! ...
 
frank 离线 frank
日食 wrote:
  
你会被拍的big smile

  
big smile
还忘了一点:戴好足够抗击砖头击打的“头盔”

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每滴酱油灿烂每只馄饨

 
旧帖 2006-08-16 22:22:17
Post #32
回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
黑黑 离线 黑黑 关于在水中逃离河中圆圈旋涡,曾请教过在河边生长的一山民 :
  他说:  首先不要慌,手脚四肢伸开平躺在水面上增大浮力顺旋涡的力量向外划,可逃离旋涡去!    
   偶没试过,请各位指正下,是否正确!
  
 
旧帖 2006-08-16 22:27:33
Post #33
回复: 回复: 回复: 回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!! ... ...
 
日食 离线 日食
frank wrote:
  
big smile
还忘了一点:戴好足够抗击砖头击打的“头盔”

  
带个绳子和艇连着,会有很多意外的可能的
 
旧帖 2006-08-16 22:38:11
Post #34
回复: 回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
雪夜孤灯 离线 雪夜孤灯 感觉有道理,只是我的个人感觉。black eye
daimo wrote:
补充说明几点:
  
一、主帖里说的不是空想出来的理论,是我多年的实践经验总结。
一般情况下跌水坝下面都会有一个较大的缓冲区,缓冲区底部的河床都会用水泥糊住,以防水流侵蚀河床,掏空坝基,我主贴里说的就是这种情况下的应对方法。
下潜时双手伸在头前,睁开双眼观察周围环境,这是最基本的要求,做不到的人就不要去沾水。
  
二、关于水下的石头的问题:
一些水坝是做在岩基河床上的,这种情况下缓冲区就不会做得很大,甚至根本不处理,这种大坝下是最危险的,水流毫无规律,到处是尖锐的岩角,狭小的岩缝,深黑的岩洞。
在这种情况下求生,需要当事人有极强的心理素质,高超的水下技能,超强的体能。
在稳住身体后随瀑布下潜,双手伸在头前,刚下潜时因为水泡太多是看不清任何东西的,只能靠手摸索,如果摸到石头,把身体轻轻推离石头。
下到水流稍缓,眼睛能看清东西的地方后,注意周围有没有岩角、岩缝、岩洞,避开它们,朝亮处游去。
对于有些人担心的速度问题,在刚开始下潜时是速度是比较快的,但顶多只是在碰到石头时擦破你手上的皮肤,绝不至于撞断手,撞昏头的地步,到下面了就会慢下来。
  
三、关于救生衣的问题:
如果你的救生衣还在身上,我绝不建议你立即就脱掉往下潜。如果你的水性不能给你100分的自信,如果你的队友还在岸上想办法,那我就更不建议你脱掉它。
比较好的办法应该是先检查救生衣是否松脱,系紧救生衣后沿着大坝的落水线向队友所在的岸边游,当然这样我没做过,不知道会怎样。
  
四、我写这些东西,只是希望大家万一遇到这种情况知道如何求生,绝不赞成大家就找地方去试验一番。

  
施工 wrote:
在特殊情况下遇险如何逃生是8.5事件后大家比较感兴趣!
  
基本同意楼主的分析!
  
现场参加搜救时对现场了解比较多,也详细咨询了出事地最近的显村电站工人和内莞当地村民,简单分析一下:
  
1、水坝下端是一段水泥延伸段,看见汹涌的水花是部分水泥脱落后不均匀反射导致的。没有大石头。有石头处位于水坝下端5-10m开外,脱离水坝回流实际生存就有90%的希望;
2、水深不超过3m。电站工人说当时水位正常,除水花飞溅看似虚深外,实际水深估计为2m-2.5m;
3、坝下左右两侧是向内侧回流,更大更急,如无外力救援,不可能“游靠岸边”!
  
综上所述,如果突发险情落下坝底,应该首选:
1、抓紧游艇绳子,等待救援;
如果是只身翻落水中无游艇在身边:
2、随浪潜入水中,手脚趴在底部双手向前或双手护脑顺水“冲”向下游(说游是骗人的!)。内莞一村民推荐此法解困并说多次实践过!
3、冲出回流之后就是如何躲避下游石头问题,那一段水流依然凶猛……但生存的几率肯定大很多……
  
楼上有人称:冷静的观察水情,尝试是否下潜或左右迂回,实际上是无法做到的……
  
8.5事件总结起来有很多因素导致发生如此重大伤亡,但主要原因:
其一是轻敌大意(落水前或落水后一段时间根本没有想到情况是如此危险!),
其二是为了救人,为了救人无法下潜,也随之很快耗尽了自救的最后一点气力……sad

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旧帖 2006-08-17 00:08:34
Post #35
回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
过山豹 离线 过山豹 我同意雪夜孤灯 的意见,我认为对此事进行一次安全方面的讨论很有价值,它使我们针对不同的情况而采取不同的办法来自救脱险,三位头驴的牺牲使我们对此事甚至漂流安全有关问题进行理性的分析,使以后的安全工作更加完善,措施更加得力,所以三位头驴的牺牲不会白牺牲,他们的价值就是我们得到的教训和学到了各种情况下的脱险方法,我们在深深地怀念他们的同时也要更好地做好野外的安全工作。我希望这样的讨论要继续深入下去。
去年我们在阳江漠阳江漂流也遇到一次险情,就是河面有一个急转弯,其中长满了勒树,激流把勒树底下掏空,激流把我们的筏冲到勒树底的时候我们用竹竿往外撑,结果勒树边深不见底,没法用力,情急之下只好抓住勒树,在其他艇的援救下才脱险,如果在往里冲进去,人掉到水中,底下树根卡住,也很难脱险。也好在我们的艇是七人的救生筏,圆的,不易翻。
 
旧帖 2006-08-17 01:20:23
Post #36
回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
百晓生 离线 百晓生 不明水底情况下潜要素(常年经验):
  
1)手一定放在头部前面{多年前去天涯海角,由于激动一个猛子
咋下去,斗部被海礁严重撞破,从此都是手放到前面的。}
  
2)一定要睁眼{不要求看清楚,睁开眼睛和闭上眼,人的心理和
判断力不可同日而语}
  
3)绝对不能拼命用力蹬脚,可适当柔和推动。{如有利石或洞穴,可能立即失去双腿的动力,全部是亲身体验}
  
也许会有人说时迟,那时快,其实有了经验,的确是那样做的。

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顺其自然,无为而为。

 
旧帖 2006-08-17 09:38:56
Post #37
回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!! .. ...
 
frank 离线 frank
日食 wrote:
  
带个绳子和艇连着,会有很多意外的可能的

  
这是一个适用于所有水域的通常用救生方法,推荐者是一位老救生员和划船教练,可以作为船员的辅助安全措施,具体情况可以有变通

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每滴酱油灿烂每只馄饨

 
旧帖 2006-08-17 11:23:49
Post #38
回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
那山 离线 那山 可是水性不好的筒子怎么办?
 
旧帖 2006-08-17 13:17:07
Post #39
回复: 回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
炽天使 离线 炽天使
那山 wrote:
可是水性不好的筒子怎么办?

水性不好,首先不要在野外下水,其次赶紧去学游泳,把水性练好。

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提供看片会场地,QQ: 120559694

 
旧帖 2006-08-17 16:16:36
Post #40
回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
山水悠悠 离线 山水悠悠 好贴,学习.
 
旧帖 2006-08-17 16:33:57
Post #41
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亚细亚的孤儿 离线 亚细亚的孤儿 black eye 水性好的,建议随浪潜入水中。这个基本上都可以脱离回流,但对水性要求比较高。
  
另外,如果意外失足掉入河中,建议你首先不要拼命挣扎,而是应该呼口气,或浮或潜在水中以最快的速度脱掉身上衣物及靴子。
亚细亚的孤儿 于 2006-08-17 16:35:45 编辑

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是那年赶集的风 寻街问巷 兜售着一种细细的零落...

 
旧帖 2006-08-17 16:52:04
Post #42
回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
深圳天空 离线 深圳天空 这种地方属于民间说的:有水鬼的地方,非常恐怖。
水面平缓,起伏不大,容易造成错觉。河道前宽后窄,漩涡行成在斜面上,不明显。人是站在坝的斜面上,浮不起,站不住。水下都是气泡没有什么浮力,形成漏斗。水下有两级暗流(漩涡),在水下不会很快顺流出去。水底复杂,顺出去也是九死一生。生的机会:穿好救生装备等救援!

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背着厨房走户外,喝着红酒看风云。

 
旧帖 2006-08-17 17:22:30
Post #43
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阳达 离线 阳达
daimo wrote:
关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
  
这种情况我特意试过多次,只有在大坝落水水量很小的情况下才有可能游出去,水一大绝无可能!!!

  
和朋友讨论过,确实认为这是一个可行的逃生窗口,但没有试过...
  
遇难的三个人好象水性都不错,不知道有没有尝试过这种逃生方法?
  
穿着救生衣要潜入水底几乎不可能,海湾和孤叶的救生衣据说是被水冲走;有没有可能是他们主动抛弃救生衣以采用这种逃生方式?如果是则说明这种理论上可行的方式在实践上存在问题!
  
在水面快速游出旋涡是最传统的方法,没有测试那个旋涡的流速,因此其可行性不得而知?
阳达 于 2006-08-17 17:42:30 编辑

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安全,环保,自助,友善;永远坚持这个理念...

 
旧帖 2006-08-17 20:20:41
Post #44
回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
勇闯天涯 离线 勇闯天涯 预先搞清楚漂流路线,避开危险才是最安全的.
不要高估自己的能力,人未必能胜天.
 
旧帖 2006-08-18 10:08:42
Post #45
回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
鸿禧 离线 鸿禧 [quote]施工 wrote:
  
综上所述,如果突发险情落下坝底,应该首选:
1、抓紧游艇绳子,等待救援;
如果是只身翻落水中无游艇在身边:
2、随浪潜入水中,手脚趴在底部双手向前或双手护脑顺水“冲”向下游(说游是骗人的!)。内莞一村民推荐此法解困并说多次实践过!
3、冲出回流之后就是如何躲避下游石头问题,那一段水流依然凶猛……但生存的几率肯定大很多……

  
      基本赞同,但只限于普通的水库堤坝和河流截坝下的情况,对于其它在天然深潭形成的旋涡急流中受困,则很有可能被急流冲卡在石缝或石洞里而不能脱身,尤其是有漏斗型地漏的潭子里.一般人潜在水下闭息极限通常不超过几分钟时间,如果在闭息极限内不能解脱,只能玩完!所以在上述情形里万万不能下潜寻救!
 
旧帖 2006-08-18 12:18:14
Post #46
回复: 回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
气死笨蛋 离线 气死笨蛋
frank wrote:
下水前穿好并绑紧合格的救生衣,准备2m长粗绳一头系船上一头绑绕腰间,一旦意外落水,迅速通过绳索的牵引,拽住船体,等待救援,这是最好的自救方法

不赞成你的说法,重庆铜鼓滩漂流曾经发生事故就是因为有人用皮筏上的绳索将自己绑住,结果筏子在急流的地方翻了.人被皮筏扣在水下,最终没能挣扎出来,通常你在急流中不是那么容易抓住绳索,被筏子扣住就真的惨了.
 
旧帖 2006-08-18 14:04:03
Post #47
脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
沙漠之狐 离线 沙漠之狐 谢谢楼主和楼上各位的见解,仔细拜读了.
  
本人认为:
第一:首先,抓事情,要抓根源,从85事件中总结:首先要竖立起牢固的安全思想和意识:户外是有风险的.要时刻警惕准备着.不可麻痹大意.这是根源.特别对于领队和头驴来说,这方面要考虑更多,更周全. 安全意识和防范意识,能化解很多潜在危险.做对的事情,比把事情做对,要重要的多.
  
第二:对于不同的活动,在开始之前,领队和头驴就应当养成在行动前,开个简短的集合会议的习惯.哪怕只有1分钟.说明马上要干什么,注意事项,和"假想的万一情况"如何处理等.(但我在实践中,发现有些人显得不耐烦,说我晦气,啰嗦,但我还是要例行公事)
  
第三:自己在参与活动时,要竖立起警觉意识,不可气氛一起来了就跟着大伙跑了,你要看看想想,你,还有什么要准备的没有?例如:漂流要穿牢救生衣,那是你份内的事情,那是你自己应该做好的事情,那是不需要别人强调你要做好的事情.
  
第四:关于漩涡的事情,我想,100个地理情况,就有100个状况出现,没有一个方案是100%在任何一种情况下100%生效的.就向楼上各位兄弟说的,有栓了绳子还被扣进去的,有差点被冲到树窝黑洞里的,,,,,假设你判断正确,处理正确,活过来了,那也是九死一生.
  
第五:户外运动有风险,你永远不可能知道下一刻,你将面临什么,但你有能力为这个"万一"做好一些准备,我说的是一些准备,这些是你能做到的.要把风险和危险消灭在萌芽之中.漂流应当属于高风险活动了,那么严谨点呢,应当有人在开始之前,在陆地上或水中探好路,回来报告.(假设这次85事件这么做的话.......当然,这是马后炮的屁话)我跟过车版的子爵和卡默组活动,他们嘴里最容易冒出的一句话是:先派个人....先去看看....先......
  
第六:万一,万一,万一,就像中彩票一样,还是给你碰上了,你我不愿意看到的情况,自救吧,上面帖子提出钻入水底,那是你在自己意识还清楚,还有最后一点力气的情况下,最后一搏了.生死在天.
  
第七 天下诸神都会保佑你的.

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旧帖 2006-08-18 14:10:25
Post #48
回复: 回复: 回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!! ...
 
雨川 离线 雨川
气死笨蛋 wrote:
  
不赞成你的说法,重庆铜鼓滩漂流曾经发生事故就是因为有人用皮筏上的绳索将自己绑住,结果筏子在急流的地方翻了.人被皮筏扣在水下,最终没能挣扎出来,通常你在急流中不是那么容易抓住绳索,被筏子扣住就真的惨了.

  
严重反对!!
  
在水里给绳子搀住是致命的.

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倘徉山水,是依依,不舍春夏秋冬风景;珍爱家园,还默默,体验苦辣酸甜人生。

 
旧帖 2006-08-18 14:11:38
Post #49
回复: 回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
雨川 离线 雨川
黑黑 wrote:
关于在水中逃离河中圆圈旋涡,曾请教过在河边生长的一山民 :
  他说:  首先不要慌,手脚四肢伸开平躺在水面上增大浮力顺旋涡的力量向外划,可逃离旋涡去!    
   偶没试过,请各位指正下,是否正确!
  

  
原则上是对的.涸流同旋涡是有很大的区别的..

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倘徉山水,是依依,不舍春夏秋冬风景;珍爱家园,还默默,体验苦辣酸甜人生。

 
旧帖 2006-08-19 11:35:13
Post #50
回复: 回复: 关于如何脱离水坝回流旋涡的经验介绍!!!!!
 
dodobird 离线 dodobird
黑黑 wrote:
关于在水中逃离河中圆圈旋涡,曾请教过在河边生长的一山民 :
  他说:  首先不要慌,手脚四肢伸开平躺在水面上增大浮力顺旋涡的力量向外划,可逃离旋涡去!    
   偶没试过,请各位指正下,是否正确!
  

  
这种做法符合物理学上的理论,漩涡边缘的离心力更强,浮起来向外划的反作用力,会使漩涡把人甩出去。但漩涡太多的地方可能不适用。

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生有何欢、死有何患?一不怕死、二不怕活!

 
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