主题位置 安全回家 » 论坛 » 安全回家 » 绿野info驴友夏子遇难(2007年3月10日北灵山)
旧帖 2007-03-12 08:28:12
Post #1
绿野info驴友夏子遇难(2007年3月10日北灵山)
 
假能人 离线 假能人

绿野info驴友夏子遇难(2007年3月10日北灵山)

2007年3月10日北灵山登山活动山难的全程叙述(转贴)
此次活动计划借助于绿野网站发布。
  
  
  
每个队员都经过电话联系,确认走过类似强度活动,身体状况良好。因山上有雪要求全部准备防水登山鞋、雪套、冲锋裤及相应保暖衣物。
  
  
  
3月10日早晨由于租的车辆晚点及天气原因路上经过与大家协商改为从柏峪经黄草梁到北灵山。上午10点多开始从柏峪上山,一点半到两点间在实心楼午餐,后因装甲老鼠体力不支,导致全体行进速度下降,最后登顶无名二时已经晚7点左右,此时提前上来的队员已经先行出发,我和欢欢哥哥扶着装甲老鼠做为收队追赶前队,半路碰到没有赶上前队的玛瑞亚、夏子、羽化小道,至此我们六人汇合一起继续前行。此时天已全黑,装甲老鼠体力消耗较大已经需要搀扶前进,遂电话通知野色深蓝我们此时的状况及方位让他做好救援准备。夜11时,夏子突然出现虚脱症状,软倒在地无法行动。此地距北灵山公路大概还有一个半小时的路程。因夏子的突发状况我们只能停止前进,一起把夏子移到一处无雪的草甸子上,迅速报110请求救援。跟野色深蓝联系得知他已经带领绿野网友组成的救援队向北灵山赶来。在等待救援的过程中,我们几人围抱住夏子并不断的揉搓其四肢,以减少其体温的流失,让她吃了些巧克力,喝了点热水,并经常跟她说话以刺激她的神志不让她睡过去。此间不断跟警察及绿野的救援队联系以确定我们的方位及告知我们的情况。第二日凌晨1点多时夏子突然昏迷不醒,叫她没有反应,呼吸微弱,马上开始做人工呼吸及心肺复苏,10几分钟后,第一队两名救援人员赶到,为绿野救援队成员,给我们带来的食物、热水及衣物。并马上帮助救援夏子,把带来的衣物给夏子裹上保持其体温,持续人工呼吸及心肺复苏,并把她的手套、鞋、袜子脱掉揉搓其手脚放在怀里保暖。随后赶到的几个绿野救援人员把带来的羽绒睡袋给夏子套上并持续人工呼吸及心肺复苏,等待已经随后跟上来的警察及120的医生。并分批把玛瑞亚、羽化小道、装甲老鼠、欢欢哥哥带着下撤。凌晨四点多时,还没有等到警察及医生,通过对讲机联系,说是因山路不好走,雪太厚不好上。用对讲在医生的指导下,对夏子的生命体征进行了查看,瞳孔放大、摸不到脉搏、无呼吸,医生说希望不大了。我们没有放弃希望,还是希望医生上来亲自诊断一下,继续做人工呼吸及心肺复苏一直到7点多天亮了也没见警察及医生上来。通过对讲联系,警察及医生已经下撤了。医生判定这么长时间人肯定不行了。致此我们停止人工呼吸及心肺复苏的急救工作。我和其中一名救援人员下撤,留下两人看护夏子。9点多下山后,山下组织了20多名消防武警战士及10多名当地村民带上单架上山去救援夏子下山。大概两点多把夏子救下来送到医院。医生判定死亡。至此救援工作结束。
  
  
  
夏子遗体目前放于门头沟殡仪馆,已通知其单位同事及领导,并已联系上其家人。
  
  
  
本队其余队员,除装甲老鼠脚趾冻伤并患上雪盲症,送医院经治疗已无大碍。其它只是手指或脚趾偶有轻微冻伤。剩余10人于3月11日晚10时回城。
  
召集贴见: http://www.lvye.info/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=119559&forum=1
通告贴见: http://www.lvye.info/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=120091&forum=70

夏子案二审判决及司法建议
http://www.doyouhike.net/forum/safty/2/322352,0,0,0.html

雪夜孤灯 于 2009-02-26 17:23:00 编辑
 
旧帖 2007-03-12 08:45:07
Post #2
回复: 北京绿野也有驴友遇难
 
§帆§ 离线 §帆§ 6名登山者被困北京灵山1人死亡1人受伤
http://news.sina.com.cn/c/2007-03-12/020712489471.shtml

绿野info户外安全版
http://www.lvye.info/modules/newbb/viewforum.php?forum=70
绿野org安全与攻略版
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewforum.php?id=51
  


雪夜孤灯 于 2009-02-26 17:22:23 编辑
 
旧帖 2007-03-12 08:45:37
Post #3
回复: 北京绿野也有驴友遇难
 
长沙鬼 离线 长沙鬼 新浪新闻报道:http://news.sina.com.cn/c/2007-03-12/020712489471.shtml
同时又在讨论责任问题!!
 
旧帖 2007-03-12 09:00:32
Post #4
回复: 北京绿野也有驴友遇难
 
泛沧浪 离线 泛沧浪 之前还有一起猝死:http://www.sloutdoor.com/viewthread.php?tid=6038
行狮山险发烧友猝死2007-1-11
  
行狮山险发烧友猝死2007-1-11
难度五星级 疑体力不支心臟病发
行狮山险发烧友猝死
  
【本报讯】一名有多年行山经验的中年男子,昨日与山友前往狮子山远足,在接近狮子头的山路时,事主疑因心臟病发突然昏迷,救援人员接报登山搜救,並通知飞行服务队派出直升机到场,將事主送院急救,惟抵院后证实不治。现场的狮子山狮头属5星级的高难度山路,医生呼吁行山人士,切记量力而为。 记者:潘志能、吴国威
  
死者梁定远,52岁,与家人同住屯门屯子围,梁为地盘管工。据称,梁吸烟几十年,疑患有心臟病而不自知,多年前梁开始爱上行山,並经常参加「恆行之友」行山会的远足活动,同时认识了一班志同道合的山友;由於「恆行之友」昨日举行下月马拉松长跑的集训跑步活动,梁於是相约了10名山友,自组行山队挑战狮子山。
  
狮头在望时突感不適
  
据说,梁等人计划先上狮子山狮头,然后绕过狮子山经鹰巢山往金山郊野公园。昨晨9时许,各人在黄大仙龙翔中心集合后,即经由狮子山公园的烧烤场登山,步行了约一小时后到达回归亭,这段路都是石屎路,不太难行,之后他们再向狮头的山顶方向登山,此段路十分崎嶇,有行山专家形容为5星级难度的山路,十分吃力。各人再行了约半小时,当狮头在望之际,梁突感不適,举步维艰,山友上前查看时,见他手脚冰冻,不久即昏迷不醒,立即用手机致电报警。警方、消防员和救护员接报到场登山抢救,有关人员步行了一段时间后,发觉山路崎嶇,恐怕抢救有困难,於是通知飞行服务队派出直升机到场协助。
  
飞行医生心外压抢救
  
直升机在10时59分到达现场,並將一名「飞行医生」吊下山头,据称,当时医生发现事主经已没有呼吸和脉搏,於是替他进行人工呼吸及心外压急救,並立即將事主吊上直升机转送东区医院治理,惟他被送抵医院时已证实不治,初步相信是心臟病发致死,但真正死因仍有待剖尸检验。警方事后联络得死者27岁女儿到医院,当初她还以为父亲只是行山扭伤脚,直至获悉父亲死讯时才恍如晴天霹雳,伤心不已,与两名同行女友抱头痛哭道:「老竇咁就走,唔知点同阿婆讲……。」
 
旧帖 2007-03-12 11:43:50
Post #5
回复: 北京绿野也有驴友遇难
 
野风 离线 野风 此线路我走过,线路难度平时可为标准+!只是下雪.迷路......
悼!

----------------------------------------
荷笠带夕阳,青山独归远。

 
旧帖 2007-03-12 11:44:03
Post #6
回复: 北京绿野也有驴友遇难
 
湖畔 离线 湖畔 这算不算运动猝死呢? 为什么平时好好的, 并且是经常锻炼的人会突然死亡? 希望医学专家能解开这个谜.
 
旧帖 2007-03-12 12:26:22
Post #7
回复: 北京绿野也有驴友遇难
 
芬妮花子 离线 芬妮花子 sadsad
默哀

----------------------------------------
来生,我要做一棵歪脖子的树!!!
一切都已经结束!

 
旧帖 2007-03-12 12:55:25
Post #8
回复: 北京绿野也有驴友遇难
 
唐宋元明清 离线 唐宋元明清   
  sadsad
默哀

----------------------------------------
春天的细雨、夏天的虫鸣、秋天的红叶、冬天的白雪
《山顶咖啡与行摄四季》圈子http://www.doyouhike.net/group/24371/1
群:80278352

 
旧帖 2007-03-12 14:21:16
Post #9
回复: 北京绿野也有驴友遇难
 
崩溃 离线 崩溃 1、当事人体能应该不差。
  
很爽快,跟个男孩子一样。”夏子“大学时班长回忆,”夏子“一米六八的个儿,湖南人,性格非常好,身体也不错。”夏子“2006年毕业于中国传媒大学,学的是摄影,大学时,她是学校体育部副部长,同时还是校篮球队的2号主力。
http://news.sina.com.cn/c/2007-03-12/020712490331.shtml
  
2、细节
   夜幕降临后,风太大不能生火,导致队员们无法取暖,并且“夏子”开始出现异常。
  “那个女孩开始哭,后来就说胡话,”小段说“夏子”是在他们翻过两座不知道名字的山后出现异常,并且无力走路。当时,几名队员沿着大约45度的斜坡拼命把“夏子”拖到一个没有积雪的地方,让其躺下。
  当晚10点多时,队员们正通过电台进行呼救,突然发现“夏子”不再说胡话,并停止呼吸。队员马上对“夏子”做人工呼吸,以及猛搓手心脚心,希望能把“夏子”救过来,可是忙了半天依然不见她好转。到了晚上11点多,“夏子”一头栽到了雪地里,呕吐并流鼻血,大家喊她,也没有反应了。

http://news.sina.com.cn/c/2007-03-12/020712489471.shtml
 
旧帖 2007-03-12 14:28:55
Post #10
回复: 北京绿野也有驴友遇难
 
崩溃 离线 崩溃 小段说“夏子”是在他们翻过两座不知道名字的山后出现异常,并且无力走路。当时,几名队员沿着大约45度的斜坡拼命把“夏子”拖到一个没有积雪的地方,让其躺下。
  
仅仅只是让她躺下?没有采取其他取暖措施?
 
旧帖 2007-03-12 14:43:20
Post #11
回复: 北京绿野也有驴友遇难
 
fredmark 离线 fredmark sadsad
 
旧帖 2007-03-12 15:42:43
Post #12
回复: 北京绿野也有驴友遇难
 
redsky 离线 redsky 量力而行,知难而止,生命第一啊。

----------------------------------------
我的心是旷野的鸟,在你的眼里找到蓝天

 
旧帖 2007-03-12 16:04:39
Post #13
回复: 北京绿野也有驴友遇难
 
崩溃 离线 崩溃 通告贴
http://www.lvye.info/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=120091&forum=70
  
部分驴友的言论:
  
飚车的野驴 wrote:
      本身就是一日活动,加之气候因素(山中风雪低温可见可感),发现有队员脱节就应该及时调整,晚7点还在登顶,山中无装备露营居然不点篝火,而且一队两名队员出现严重体力问题,你们领队难道没有责任,就那点履历也能当领队?偶临时退出是正确的。看了这篇不知道什么玩意的东西偶是极度的愤慨,把责任推得干干净净,哼,被删贴是肯定的,但你们堵不住公众的嘴
老李背包 wrote:
      怎么你们改走这条路线前没考虑路况啊,两点才在实心楼吃完饭,没考虑到积雪难走啊,下午起风降温啊,并且现在椴木沟那边雪大车过不去,从实心楼到灵山的时间和体力付出是正常的两倍啊,天黑以后气温会下降的很快,对装备的保暖要求要高好多,你们队员的防寒装备能顶住冬天灵山的严寒吗,加上积雪,路滑,当时没考虑撤回吗。登顶无名二是什么啊,当时还登什么峰啊。
emery wrote:
      默哀,只希望该领队以后带队的时候,走十分有把握的路线吧。另外,队员的资格审查,也不合格。
sallyzhao  wrote:
      "风雨无阻"这个口号是不值得提倡的, 毕竟大家都不是专业人士, 遇恶劣天气取消行程,大家是可以理解的!
*无名* wrote:
      在实心楼就已经有队员体力不支了,怎么还上无名1、无名2?以后绿野的管理者应该对领队的资格进行严格确认.................
大大雨 wrote:
      汗。。。如果预计不能在晚八点以前返回,为什么不及时下撤?我们当天也是黄草梁并迷路四点就及时下撤结果七点才到柏裕!
*无名*  wrote:
      队员是不知道前面的路线情况的,领队是有责任根据情况决定前进或后退的!
2点才到实心楼,而且还有一队员体力不支,依然决定前行无名1、无名2,真不知道领队走过这条线路没有,真不知道听说过去年在那里的冻伤事件没有!
helen wrote:
      夏子的不幸和领队和网站脱不了关系.
夏子的履历是否适合这次活动? 领队在选择队员的时候有考虑吗?
冬天的一日灵山穿越,,网站是否应该注意把关?
队员本就不多,,当有队员体力不支落后,又遇到恶劣天气时,领队难道不应该考虑原路下撤? 凭什么就能肯定所有队员能够完成穿越?
独影 wrote:
      新斑竹上任为什么把天气每周预报给删除???网站为了商业利益到处忽悠人带队,不管有没有经验,这个才是事故的根源!
blue鸟  wrote:
      在实心楼有人劝过你们不要去登顶,为什么还要去?
在黄草梁已经有人体力不支了为什么还要去找死? 锻木沟虽然不能通车了可那里有人家阿,为什么不下撤?
通常柏裕实心楼需要两个小时左右,但那天花了4个小时左右,体力消耗差不多是平时的三倍,简单的加减你们不会算么?! 实心楼经无名1、2到停车场,正常需要4-6个小时,而你们从实心楼出发已经快三点了,那么深的雪,那么大的风,还要去登顶,你们真以为自己会飞么?!
装备?! 狗屁!,一天的路线背上帐篷睡袋才叫装备齐全么?出事了又说队员装备不行体力不好,领队为什么不检讨自己的路线安排和之后的救援问题,救援真的想你们说的那样么?!
旗鱼   wrote:
      首先是和(跟)谁去,然后是去哪!
除了哀悼死者!我看更多的还是要善于总结!以后最大限度的避免事故的发生吧!
个人的一些看法:我认为出事的队伍大多计划比较猛(都是级别较高、难度较大、有点战风雪、抗严寒、挑战自然一类的性质),大部情况都是体力超群的领队,带了一队自认为体力超群的驴友。而实际情况呢?很多驴友在基本装备上都准备不足。就今年到目前为止自己周末出行的情况看,就有很多这样的情况:雪天连雪套都不带,甚至不知道雪套是什么,号称自己是老驴了,注册时间都比我早好几年,居然连雪套的正反都不知道,这些不是笑谈,而是真实情况,悲哀啊!同时我也晕!!!!!!两天出行的连气罐都不带,扎了营叫别人给送过去。真是可笑。这些对自己都不负责的驴友,我奉劝您们再出去还是逛公园吧!对自己负责也是对大家负责。这样才能够提高安全系数。
绿野的领队大多体力充沛,经验嘛,是可以积累的!十分赞同领队有挑选队员的权力,这也是对整个队伍负责。同样出行之前队员也应该选择好领队。自己就是如此。当然领队的责任不只是发起计划,执行计划。其间很多比较细的工作都要做,比如要求的装备,当然应该检查了;是否能够做到不带不准上车。这些都应该注意。我的出行原则:首先是和谁去,然后是去哪!
生活还在继续,山水之间大家有兴趣还是要出去,对自己负责才是对整体负责。细节决定一切,希望这种悲哀的事情少一些。
木木头   wrote:
      info该醒醒了!
本来周六带了一群朋友去爬山,但是由于天气原因,取消了活动!
而为什么一个很大的网站的一个户外的活动网站,为什么不能由于天气原因禁止一些强度大的活动呢!
我觉得至少应该强调两点,一是,这个领队的资格确实是值得商榷,毕竟看了也就是去年10月才开始的户外,而且可以说几乎不认识路,而且到了现场看到这样的雪,应该做的决定是撤退,而不是再向雪坑里跳了呀.所以我认为在这个事情上,领队的责任不是不推卸的.还有一点,我不知道这个领队有没有雪天的行走经验,所以这个也值得怀疑的.
二,网站的管理者应该根据天气的情况,取消一些强度大的活动,对领队的资格和能力进行评估,这样至少可以杜绝这样年少轻狂的人把人的生命当成儿戏.
其实我也做过领队,我也不是要声讨这个领队,我只是觉得做为户外的活动,必须要懂得自己的能力,做自己能做到的事情,不要让大家和你一起冒险!
卡尔松 wrote:
      首先应该反省的是网站,非常遗憾,我们没有看到这样的态度
北灵山的丧钟为每一个热爱山的人而鸣,我们,每一个人,都无法置身事外;最近半年已然多次走过的北灵山,现在,除了那些快乐的记忆,还会有永远的悲伤沉淀在那里吧?
以后再去北灵山,让我们垒起为夏子的玛尼堆,权做为一个年轻灿烂的生命的纪念碑;
也让那些追逐利益、忘却生命尊严的人永远接受这样的拷问,你们,更无法置身事外,你们,永远要接受自己的良知的拷问:你们,真的做到严格管理每一个计划了吗?过往对领队的资历要求真的落实了吗?领队,有足够的经验和能力应对户外吗?在一片喧嚣的商业炒作中,你们真的可以只把绿野info当作一个平台来经营吗?这个平台,除了承载你们最大化的商业利益,真的就没有别的了吗?
如果那样,会有越来越多的人选择离开,你们的商业利益,也将和北灵山的那个生命一起远去。
老李背包 wrote:
      同意卡尔松的说法,这次的事故是偶然也是必然的,绿野这么搞下去,出事是肯定的
网站为利益所驱动,盲目的追求人气,对领队对路线根本就没有任何把握和控制。
见过那种打着XX几队或其他几啥的队伍,发贴招人没有限制,领队没有责任心,自己带着熟人跑山,新人在后面路都不认得,体力也跟不上。做为领队,你招人不是为了给你A费用或让你包车吃饭拿回扣的。
前一段跟朋友聊天时还说起过这种情况,都感觉这样下去早晚要出问题,只是生命的代价太大了。
这次的深蓝三队出事,简直就是一个新人带着一堆比他还新的新人在玩命,在没有计划的情况下,在没有考虑到队员的体力装备的情况下,在完全不考虑冬季灵山的恶劣天气情况下,在完全不考虑时间和路况的情况下,临时改走冬季灵山一日穿越这种路线,并且在路上可以撤回柏峪,也能在完全可以预见到危险,也有队员体力不支的情况下去寺上或椴木沟,不知道为什么非要强行穿越。
再问一下,深蓝三队和深蓝什么关系啊,请问深蓝,用你的名字组队,你起什么作用啊,路线是你定的吗,路上有什么情况你能控制吗?
崩溃 于 2007-03-12 16:06:46 编辑
 
旧帖 2007-03-12 16:17:43
Post #14
回复: 北京绿野也有驴友遇难
 
阳光下的雪人 离线 阳光下的雪人 哎,领队没有控制好风险,那么晚了还登顶……适时放弃也是种对生命的尊重啊!
活动多了,胆子也越来越小了。

----------------------------------------
我家小猪叫乐乐,最爱我家猪乐乐

 
旧帖 2007-03-12 16:34:37
Post #15
回复: 北京绿野也有驴友遇难(2007年3月10日)
 
黑心 离线 黑心 这次十有八九又有诉讼了,惹上了CCTV,那里讲道理的人不多。
其实天气和线路状况只要看他们的召集贴就明白怎么会事了,并没有太大意外,因为积雪领队标的1.5级不太符合实际,稍有头脑的人应该有自己的判断。领队在途中的决策可能也有问题,提前下撤应该是更好的选择,或许他们认为向上到达盘山公路更安全。意外走到晚上11点的活动在磨房也不出奇。
我还是建议磨房采用绿野的活动级别标准,他们的1.2 1.5 2.0之类的标准还有有利于不了解线路的人有个自我评估。现在磨房的标准++挑战--已经乱成一团了,很多召集人下意识的在炫耀自己的能力,故意低标级别,以至于大梧桐现在都是轻松级了,三水线也不是挑战级了,估计再过几年都是休闲级了。
 
旧帖 2007-03-12 16:39:29
Post #16
回复: 北京绿野也有驴友遇难(2007年3月10日)
 
荒原人家 离线 荒原人家 首先严重悼念这位遇难驴子,我们玩户外的目的是更加珍惜生命和热爱生活,而不是盲目的冒险,强烈建议朋友们量力而行,珍惜生命,生活才精彩。
 
旧帖 2007-03-12 18:35:04
Post #17
回复: 北京绿野也有驴友遇难(2007年3月10日)
 
道长 离线 道长 致哀!sadsadsad
 
旧帖 2007-03-12 20:01:59
Post #18
回复: 北京绿野也有驴友遇难(2007年3月10日)
 
今天带伞 离线 今天带伞 默哀....

----------------------------------------
得意淡然,失意坦然
================

 
旧帖 2007-03-13 08:29:39
Post #19
回复: 北京绿野也有驴友遇难(2007年3月10日)
 
长沙鬼 离线 长沙鬼 开始讨论各自的责任问题了
http://news.sina.com.cn/s/2007-03-13/024412499076.shtml
 
旧帖 2007-03-13 09:59:41
Post #20
回复: 北京绿野也有驴友遇难(2007年3月10日)
 
easylifegoer 离线 easylifegoer 哀痛!
怀疑主要是虚脱, 辅以失温和电解质失衡
现场急救处理应有失当!

----------------------------------------
喜欢轻松, 随兴所至的深度旅行!
微信/新浪微博: easylifegoer

 
旧帖 2007-03-13 11:38:25
Post #21
回复: 回复: 北京绿野也有驴友遇难(2007年3月10日)
 
假能人 离线 假能人
easylifegoer wrote:
哀痛!
怀疑主要是虚脱, 辅以失温和电解质失衡
现场急救处理应有失当!

到现在也没有看到该队的物资装备清单,对当时的现场状况说明也不详细,考虑到可能还有的后续诉讼问题,最好不要有推测性结论。
 
旧帖 2007-03-13 13:31:05
Post #22
回复: 北京绿野也有驴友遇难(2007年3月10日北灵山)
 
姜龙 离线 姜龙   命是自己的,嘴巴是别人的,痛苦是亲朋的,责任是社会的。
  都是成年人,一分钱不出,还理直气壮地把“领队”当义工,把“论坛”当旅行社,不是脑子有问题,就是认知有障碍。

  
    山友遇难,网友呼吁领队认证
    11山友灵山遇险引发网友讨论,遇难者父母来京  
    (2007.3.13《新京报》龙婧、马永春、王申)
  柏峪口—黄草梁—北灵山,在很多资深山友眼里,这是一条最不应该出意外的道路。“山坡平缓,侧风向,更容易把握行进路线”,这是大家对线路的描述。但就在这条大家眼中的最“安全”路线上,3月10日,名为“深蓝三队”的11名山友,因在雪中迷路导致1死1伤。
  “深蓝三队”是在绿野(info)网站发帖召集报名者的。此次事发后,绿野网站论坛也掀起了众多讨论与争议。
  是领队资历不够?网站对领队资历审核不严谨?……大家把各种质疑集中对准了当日的领队和网站绿野(info)身上。
    遇难者将尸检确定死因
  昨日,遇难者“夏子”的父母,从湖南飞到了北京,并在下午3时赶到了门头沟殡仪馆,看见女儿尸体那一刻,两个老人一下子扑了上去,哭倒在女儿身上,并用家乡话不停地念叨着。直到办完手续登车离去,“夏子”父母的哭声依然传得很远。
  根据警方消息,“夏子”的尸体,将进行尸检,以便确定死因。
  而同一刻,绿野(info)召开了一个小型的新闻发布会,当日的领队“海”、队友“欢欢哥哥”、救援人员和该网站负责人,对此事件各自做了说明。
    网友呼吁建立领队考核制度
  事发后,很多网友对当日领队“海”和“玛瑞亚”的资历予以质疑。特别是玛瑞亚,在履历上只有一次带队经历,但行走的路线是东灵山。网友认为,正是由于两人对路线的不熟悉和对情况判断的失误,造成了此次山难的发生。而认可两人领队资格的绿叶网站,也被网友质疑没有严格按照“经验丰富者才能被版主认可领队资历”的程序,来审核两人的领队资质。
  “但多次山难的教训,要求我们建立专门的领队考核制度”,更多的网友在遗憾之余呼吁,“领队的资历应有专业的标准去评判,而不是由一个版主来认可。”
    领队表示山难属于意外
  领队“海”一直坚持,这次山难属于一个意外。他解释,当日改变路线的原因,是由于租车晚点和天气原因,而后选的路线,实际上更安全,自己也更熟悉。对于网友质疑的领队领导不力,海辩解,当时他们在行进过程中,一直征求队友意见,也没有发现“夏子”有不适情况。不过他承认,大家对大雪估计不足也没有带急救药品。
  “出了这样的事情,我从情绪上来说很难受。”“海”说,责任问题他并不好下结论,但事发后,他一直在积极面对。不过他并不认为领队负有责任,“领队只是一个发帖人”。
  昨日,山友“海”在接受记者采访的时候推了推滑落的眼镜。10日晚,他带领10名山友攀灵山时遇险,一死一伤。
    争议1:意外事故还是准备不足?
  “这只是一个意外!”事发后,领队“海”一直坚持这个观点。
  “海”说,在去之前,他们就已经知道灵山上积雪,队员们的装备,应该来说是带得比较完备的。由于租的车晚点和天气原因,在车上,大家经过商量,决定从以前的“下马威-灵山-洪山口”改走“柏峪口-黄草梁-北灵山”,而这条路,他走过多次,并比前者更熟悉。
  对于“为什么在下午4点多,已经有队友出现异常反应,没有选择下撤,而是继续往前走”的网友质疑,海表示,这属于大家决定,而且虚脱的“装甲老鼠”也表示要继续走。
  海自己总结了几个山难发生的原因:第一,大雪极大地影响了行进速度;第二,装甲老鼠在下午4点多时出现了虚脱现象,也大大地拖累了他们的速度,导致大家不能在白天下山;第三,“夏子”的情况事前没有征兆。
  有网友认为,在当时的灵山天气状况下,“深蓝三队”应该返回,当时在山上走同一条路线的另外两支队伍就安全回撤。
  “海”承认,灵山上的积雪,已经超出了他们的预计;而队员之前的资历,他们也仅仅是打电话确认过;由于没有估计到意外事故发生,所有的队员都没有带急救药品;在遇险时,随身携带的GPS却因为冻坏而无法定位。
    争议2:探险谁都能参加?
  在绿野(info)网站,任何新人注册后,即可报名参加户外运动,只要领队同意,即能加入队伍中。而实际上,对于登山等需要充分经验和身体条件的活动,许多领队为了“凑人数”,对于队员并不会进行严格审查。
  昨日,“海”称,自己“通过电话确认过大家是否有类似(登山)经历”。领队“海”承认,在登山前,并没有对队员进行身体检查,只是口头确认了一下。
  “夏子”在绿野(info)论坛的履历中,只有3个很简短的介绍:2003金山岭—司马台2天,2004箭扣拍雪景2天。据网友说,夏子的履历“根本不够参加这个强度的登山,连夏天都不够资格”。
  石景山-八大处-香山-猴子崖-下山,这一圈爬下来,强度才1.0.”一名不愿意透露姓名的山友介绍,在专业术语中,1.5到2.0的强度,已经属于强度较高的了,并不适合体力不好的攀登者,必须有一个身体检查。如果是个新人,理论上不应该参加1.0以上的活动,最好经过“香八拉”这种历练后,才能上山。
  “海”表示,事实上,他们只是一队人出去玩,所选路线也比较平缓,并没有考虑到意外。而根据“深蓝三队”成员“装甲老鼠”的说法,由于那天下雪和瞬间风力达到9-10级,实际上的强度,应该在2.0左右,这个数字大于“海”原先估计的1.5的强度。
    争议3:领队谁都能当?
  在绿野(info)论坛上,任何一个发帖组队的人,都被视为领队。
  网友们说,真正意义上,领队的责任非常重大,他不但肩负着向导、还必须考虑到队员的情况,以及在各种突发情况时,作出准确判断。这次山难中,领队“海”和“玛瑞亚”两人的资历,遭到了网友质疑。
  有网友列出了马瑞亚的履历,指出马瑞亚的带队经历只有一次,根本不适合担任这次的领队角色。还有网友指出,两人在事前,并没有审查过队员的资历,仅仅是通过电话确认,就攀登强度系数为1.5的山峰来说,也不符合领队的作风。而跟他们同一天攀爬同一条路线的两只队伍中,也有网友发帖表示,由于雪太大,他们的领队在行到黄草梁就下令后撤,而“深蓝三队”却在下午4点多有队友出现异常反应后仍然前进,最后导致被困。
  有网友称,根据这些细节显示,“海”和“马瑞亚”并不符合领队的要求,而认证了两人领队资格的绿野(info)也负有不可推卸的责任。
  说起自己如何取得领队身份,“海”摇摇头表示并不清楚。“没有专门的认证”,海说,在他的理解里,领队只是一个发帖人而已,并不需要去承担什么责任。
  绿野(info)负责人肖经理承认,绿野(info)论坛的确存在对领队的确认制度。“但这并没有一个硬性的标准,所以很难去界定。”肖经理说,领队认证制度在我国并没有规定。目前的领队资格认定,都是依靠论坛版主靠经验个人判断,由于没有固定的标准,导致认定有很大弹性。
  而对于挑选领队这个问题,队员“欢欢哥哥”一直摇头,他说他没有什么标准,主要是看对线路是不是感兴趣,“不能老靠领队,关键还是靠自己。”但记者问道,如果作为登山的新手,是否会选择一个没有经验的领队,他笑笑却没有回答。
    ■专家说法:户外运动管理 尚无专门法规
  昨晚,中国登山协会办公室主任张志坚介绍,对于专业的山地户外运动,中国登山协会是管理机构。但对于社会上的户外运动,现在国内并没有专门的法规和部门进行管理,中国登山协会只能起到一个提示、呼吁的作用。
  张志坚介绍,户外运动作为一项有很大危险性的体育运动,应该由已经取得“户外运动指导员资格证”的专业人士带队,目前,中国登山协会是这个证书的发证机构。“有专业人士带领,才能最大程度的降低事故的发生几率。”事实上,由持证的这些专业人士带队的活动事故率非常低,目前所知道的事故,多数是驴友组织。
  他还说,户外运动应该由具有法人资格的单位发起,“这样一旦出现事故,就会有相关方面对此负责。”张志坚还介绍了国外的情况。他说国外在这方面的体制比较完善,社会心理也相对成熟。他说,西方国家强调回归自然,提倡个性化,但是他们对社会户外活动的管理很完善。一般在危险区域,当地会有管理部门专门负责,比如他们对人员的入山资格有严格的规定。另外,他们有一支以政府为依托、以社会力量为主的成熟的救助力量,“而在国内,一旦出事,救助的人员却往往是警察等非专业人士。”
姜龙 于 2007-03-13 13:36:15 编辑
 
旧帖 2007-03-13 13:52:54
Post #23
回复: 北京绿野也有驴友遇难(2007年3月10日北灵山)
 
paulcai 离线 paulcai 命是自己的,嘴巴是别人的,痛苦是亲朋的,责任是社会的。  
  都是成年人,一分钱不出,还理直气壮地把“领队”当义工,把“论坛”当旅行社,不是脑子有问题,就是认知有障碍。
  
赞成。
 
旧帖 2007-03-13 16:20:54
Post #24
回复: 北京绿野也有驴友遇难(2007年3月10日北灵山)
 
Vikings 离线 Vikings 为年轻的生命哀悼。
  
看完info所谓的总结帖觉得不是滋味。也想骂人。
  
关于评论,增加一个org的连接
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1797141&mode=2
Vikings 于 2007-03-13 16:29:43 编辑

----------------------------------------
我希望,山有空就走走,朋友有空就聚聚。

 
旧帖 2007-03-13 18:08:27
Post #25
回复: 北京绿野也有驴友遇难(2007年3月10日北灵山)
 
马戈 离线 马戈 多关注事件本身,少点无谓的口水。

----------------------------------------
行走的最后,必然是停留;
而停留,是为了走得更远~

2008启用新ID  馬 http://www.doyouhike.net/user/253036/

 
» 论坛 » 安全回家 » 绿野info驴友夏子遇难(2007年3月10日北灵山)

 邀请xuliang1215参加此活动