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旧帖 2017-05-09 20:27:57
Post #1
救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
谈谈心恋恋爱01 离线 谈谈心恋恋爱01

救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡

    2017年4月29日,山东青岛女驴友荆茜茜在穿越洛克古道木里至稻城亚丁失联9天后,救援队伍在上午10时多找到荆茜茜。据木里搜救人员对外公布的消息,他们上前查看,发现荆茜茜还有微弱的呼吸和脉搏,嘴唇还在微微颤动。经初步查看,她的腿部有骨折,面容惨白消瘦,状态非常差。


    2017年4月30日早上,四川木里传来不幸消息,在野外受伤坚持了9天之后的荆茜茜,没能挺过最后一关,遗憾去世。
    这两天来,荆茜茜穿越洛克古道木里至稻城亚丁死亡事件,一直煎熬着我,我总想说些话。1928年,美国探险家约瑟夫·洛克来到凉山州木里县,穿越茫茫大山和原始森林,走到甘孜州的稻城亚丁,这条路线被称为洛克线,“香格里拉”一词由此而来。洛克线沿途风景绝美,可观三怙主雪山,是中国顶级的徒步路线,吸引着众多户外爱好者。



    我为何想辩析山东青岛女驴友荆茜茜穿越洛克古道木里至稻城亚丁死亡事件?
    毕竟,我自己也是一名驴友,而且还是一名资深驴友。我穿越过秦岭诸多峪口和山头,历经时间跨度达七八个年头。曾经徒步穿越秦岭最为艰险的太白、鳌山、鳌太线路。还曾徒步穿越过甘肃扎尕那、四川贡嘎雪山线路。所以,对于荆茜茜穿越洛克古道木里至稻城亚丁一线,想以理分析以事实来分析荆茜茜死亡事件,以便能够引起驴友的高度重视。荆茜茜死亡当天,我本人还徒步行走在秦岭泥峪内,直至到达秦岭陕西省保护遗址石门。
    2016年10月,我的女同事郭莉曾经成功穿越洛克古道木里到稻城亚丁。年龄比荆茜茜大20岁的郭莉,在穿越成功后留言:“用身体和心灵感受沿途童话般的风景和洛克当年沧桑的梦境,这段刻骨铭心的风景和经历,使我们的人生之路不再平凡,让我们的生命大放光彩。发现已经不再年轻的我们,还能够如此不简单,自己都佩服自己了”。
    辩析山东青岛女驴友荆茜茜穿越洛克古道木里至稻城亚丁死亡事件。


    我们以时间为顺序来分析。    2017年4月19日,山东青岛女驴友荆茜茜来到四川凉山州木里县,准备徒步穿越洛克线到稻城亚丁,但从4月20日起,她就一直失联。据荆茜茜的姐夫王先生介绍,荆茜茜单身,是一名医生,也是一名户外爱好者,体能很好,有相关的野外徒步经验。此次出发去木里之前,荆茜茜将出行计划告诉了她的姐姐和一位朋友,说徒步期间有几天没手机信号,有信号后会报平安。4月20日,荆茜茜出发了,没有请向导,独自一人开始徒步。按照穿越计划,4月24日,她应当抵达亚丁了,但她一直没有与朋友和家人联系,手机一直打不通,她失联了。此次穿越之前,荆茜茜与一名朋友相约,4月24日在亚丁碰头,但她失约了。她朋友立即联系了荆茜茜的家人,家人随后向亚丁景区报警,请求帮助。据事后当地一位司机介绍,他在拉荆茜茜到水洛桥嘟噜村时,曾经建议荆茜茜雇佣向导,甚至雇马匹驼荆茜茜的重装备。可想而知,荆茜茜的重装备应该在40公斤左右。这个时候,特别有穿越经验的荆茜茜应该特别自信,认为自己穿越洛克线没有任何难度。我以我平时的经验来看,我也认为洛克线穿越难度只能够是中度,确实没有多大难度。比起陕西鳌太线路、甘肃扎尕那线路,洛克线穿越难度小得多。
    失联次日,木里县公安局110接到荆茜茜家属报警,请求寻找。当地政府和警方立即启动应急联动机制,组织了3个搜救队,分3条线路进山搜救。同时,打印寻人启事公告,沿途粘贴发放。水洛乡政府还动员组织村组干部,以及上山挖虫草的村民,利用对讲机相互联系,展开全境搜救,参与救援的人数超过了100人。不过,洛克线沿途山高林密,没有道路,全程都没有手机信号,救援难度非常大。荆茜茜失联后,木里县出动100多人,分三路进山搜救。亚丁景区救援队经过搜索,在亚丁区域内,并没有发现荆茜茜。由此判断,她仍位于木里县境内。到4月29日,荆茜茜失联已经9天,救援工作仍在进行。随着三组救援队伍的不断深入,搜寻面积也在逐渐扩大。早上8点,搜救队伍进入了茂密丛林。走了大约2个小时后,来到了一条河沟边,地上的一个背包,出现在大家眼前。在背包旁边,躺在一名身穿绿色冲锋衣的女子。大家一起惊呼出声:荆茜茜!救援队员黄利军说,找到荆茜茜的地方,是一个河沟边上,很不容易被发现,谁也没想到她会走到那里去。找到她时,她的背包里还有一些干粮。    我仔细读啊读,我怕漏过一句话一个汉字。我读到的信息是,荆茜茜家属报警请求寻找荆茜茜是在2017年4月25日。亚丁景区救援队早确认荆茜茜不在亚丁景区内。木里警方和救援队找到荆茜茜的具体时间是在2017年4月29日上午10点左右。而发现荆茜茜的地点,实际上离荆茜茜出发的地点还很近很近,一天路程啊!25日,26日,27日,28日,29日,说句应该说的话,救援队早些认真救援,他们都早都穿越到亚丁了。救援方一直没有说清楚到底是何时开始救援?如果早几天能够找到荆茜茜,我想说的是,荆茜茜不至于失去抢救的时间,生命也还有挽救的机会。当然,我很清楚,救援是需要经费的,我们多次从陕西太白救援鳌山遇险穿越驴友队员故事中,读到的是许多无奈。荆茜茜报警家属也并没有详细对外介绍这方面的情况,我们不得而知,但是人员经费落实,我相信也是回避不了的事情。希望荆茜茜报警家属能够对我们公开内幕。
    有个细节,我们可能忽视不了。有徒步穿越经验的荆茜茜为什么刚出发一天就出事了?她到底遇到了什么意外?如果仅仅是迷路,她也不至于寸步难行?这种意外,我读到的信息里有荆茜茜腿部骨折的消息,这腿部骨折,救援队员当时是如何判断出来的?还有,荆茜茜还有些干粮,这说明,在动弹不得的近8天时间里,荆茜茜随身带的干粮并没有吃完。发现荆茜茜还有微弱的呼吸和脉搏,嘴唇还在微微颤动。经初步查看,她的腿部有骨折,面容惨白消瘦,状态非常差。这个时候,我能够清楚的是,如果在这种情况下,还用人力抬荆茜茜往山外走,可想而知,荆茜茜已经基本上没有生还可能。说明救援队里没有专业医护人员,没有专业医疗设备,没有就地开展抢救工作,这确实是件十分遗憾的事情。如果就地开始治疗与抢救,我相信效果要会好得多。那个时候,荆茜茜根本受不了几个小时的折腾和颠簸了。    另外,应该调查荆茜茜到底为何会受伤?是自己迷路失足摔伤?还是有外力作用?应该进行对外公证地调查,看看是否有人为作用力?我们在这个问题上,应该多角度多方面地想想,不排除任何理论与实际上的可能性。因为,我看到,我的同事她们穿越洛克线时,雇佣了向导和马匹,她们是一路欢笑到达亚丁的。荆茜茜在穿越一天后就出事,也确实不正常。我相信,随着事实清晰度放大,我们应该会有一个公正的结果。
   我们还看到报道,曾经穿越过这条线路的西昌资深驴友陈先生说,洛克线上的绝美风景每年都会吸引一大批户外爱好者前来。这条线路对技巧的要求不高,不用攀岩,但是属于中等强度徒步,有一定的危险性。穿越者需要有较多的户外经验,体能要好,且不能有高原反应。在此次失联事件之前的2017年4月15日,水洛乡政府就发布了《对进入水洛乡境内旅游的旅客劝导书》提醒游客:因水洛乡境内景区未正式规范开发,希望游客珍惜生命,在没有充分准备的情况下,不要贸然进入未开发区域。

 
旧帖 2017-05-10 01:03:09
Post #2
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
黑心 离线 黑心 没时间仔细看你的东西,你不懂山区搜索的困难,实际上被搜救的人一般不会倒在主路边,那样很容易被路过的其他人无意发现,尤其那种热门线路不至于好几天一个人没有,失踪者也是几天后看她没出来才报警的,估计也是问过对面过来的人。北京没有结果的千人次大搜索至少3次,范围都基本能确定1公里左右的范围内,其中一次很久以后无意发现尸体,证明搜救区域位置判断没错。有的时候是几千人次,实际不可能每队都有医生。其实你去山里看看就知道,搜救人员经常感叹1万人也搜不过来,危险地方去再多人也难搜,还有搜救队员摔成重伤的,还有专业探洞人员用绳索下悬崖的,都是北京这些年的事。
 
旧帖 2017-05-10 01:41:24
Post #3
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
PoPoutdoor 离线 PoPoutdoor
在动弹不得的近8天时间里,荆茜茜随身带的干粮并没有吃完。发现荆茜茜还有微弱的呼吸和脉 搏,嘴唇还在微微颤动。经初步查看,她的腿部有骨折,面容惨白消瘦,状态非常差。这个时候,我能够清楚的是,如果在这种情况下,还用人力抬荆茜茜往山外 走,可想而知,荆茜茜已经基本上没有生还可能。说明救援队里没有专业医护人员,没有专业医疗设备,没有就地开展抢救工作,这确实是件十分遗憾的事情。如果 就地开始治疗与抢救,我相信效果要会好得多。那个时候,荆茜茜根本受不了几个小时的折腾和颠簸了。


不了解当地救援队情况,但我相信有认可资历急救员的。

以一个看客的角度说,就算现场有医院级的仪器也不一定能救活…

1. 确实伤情究竟是怎样得看尸检(如果做了)
2. 发现时明显已属昏迷状态(可能是高反导致失足引致骨折,资料有限但可能性无限)
3. 假设发现荆茜茜当时还有意识,缺水多天单凭意志待救的心态松下来、身体又没回复到最低生存状况就步向塴溃了
4. 国内救援惯例就是搜,找到人尽快运出医疗条件较好区域治理。若然有人敢破例先就地处理,万一回天乏术当场断气,谁来担当这人命事件呢?

另帖说过各地域有各自救援资源和条件,相信整个救援行动已是尽力而为了…暂时个人所知只有深圳特区的救援水平接近国际水平,其它区域还需要时间和当地政府的支持才能更进一步。

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旧帖 2017-05-10 12:03:31
Post #4
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
Yang扬 离线 Yang扬 看到LZ的疑问,我笑了, 独行侠就是这个结果,能找到就不错了,知足吧

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  目标在前方,路就在脚下

 
旧帖 2017-05-10 12:59:00
Post #5
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
everyoung1976 离线 everyoung1976 关于这次事故,我想谈几点看法:
        1、首先,不会再有更多官方的调查信息出来了。因为不想把事情弄得过于复杂。官方对这类事情,肯定已经接受不少教训了。给出信息少,驴友说他们隐瞒什么,甚至闹出社会矛盾来;给出信息多,驴友又会接着不依不饶地要更多信息,结果把自己陷于更多的纠缠中。所以,给出信息达到一定程度,官方就避开这个事了。
        2、回到分析救援过程,因为人已经死了——你可以说在发现时还没死,但实际上,在发现遇险者时,已经几乎不存在抢救机会了。那么这里第一要做的,是:尸检,确定死因,才能更准确地推测事故。
        大家都知道,腿部骨折肯定不是致死的直接原因,但骨折会导致活动受限,最后在其他因素影响下,发生死亡。同时,骨折的原因很多,可能是自己不小心弄骨折了,也可能是突然遇到什么情况,例如有野兽出现,在躲避的过程中出现意外。
        腿部骨折是如何发现的,我想应该是遇难者自己做了一定的处理,比如用树枝打了简易支撑。或者骨折很明显,已经能从体表看出来了。当然,既然这个过程无从知晓,那么我们就不要纠结于骨折这个非致命因素,而应该去探寻真正的死因。初步判断并不是饥饿或者没有水源——发现遇难者的地方就是河沟,即使没有水,也距离水源很近,况且背包中还有食品。
        3、说到耽误救援时间,我并不认同。我想绝大多数驴友都有过在野外寻找同伴,或者寻找一个特定目标的经历,那么就一定有体会:即使距离并不远,寻找一个不出声,甚至没有行动迹象的人,是相当困难的。这几乎无异于在山林中寻找一块并不突出、也不显眼的石头。
        况且遇险人员肯定会在第一时间寻找避难所,这更增加了寻找难度。当然,遇险人员没有在避难处所树立易于让外界发现的标识,是一个重大失误。
        因此,我们不应该轻易怀疑搜救人员的行动。否则只会导致以后愿意参加搜救的人越来越少。
 
        同时,从这起事故中,我们不得不遗憾地说:只能是推测、分析遇难过程,对于一些户外活动中的错误,再次引以为戒。并且,我们没有理由、也没有权力,去质疑搜救队的行动。
 
旧帖 2017-05-10 15:45:09
Post #6
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
无忌352003 离线 无忌352003
Yang扬 wrote:
看到LZ的疑问,我笑了, 独行侠就是这个结果,能找到就不错了,知足吧


荆茜茜这是就算活下来,也难逃下次的命运。。。。。。。。
 
旧帖 2017-05-10 18:05:13
Post #7
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
谈谈心恋恋爱01 离线 谈谈心恋恋爱01 你个乌鸦嘴,本来能救活但是被耽误时间等死
 
旧帖 2017-05-10 18:21:12
Post #8
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
黑心 离线 黑心 实际上现在的搜救都是比较专业的,尤其是那种地方搜救又不是一次两次了。要说他们可能有错不能排除,但是出现让你坐在家里就能发现的简单错误概率极低。这种事本来就不可能发官方调查报告,外行和没参与的人也根本说不清楚,但实地参与救援的人经常会曝光很多搜索细节,你如果想看的应该也能找到。
 
旧帖 2017-05-10 18:27:12
Post #9
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
黑心 离线 黑心 网上转来的:

她拟定的计划行程表:4月20日出发后,当天徒步15公里,抵达满措牛场宿营(海拔4000米);21日,徒步11公里,到万花池牛场(海拔4200米);22日,徒步11公里,赶到新果牛场(海拔4270米);23日,徒步12公里,到达呷独牛场(海拔4400米);24日,走13公里,抵达终点亚丁景区(海拔3700米)。




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2017-5-2 17:35 上传






从搜救人员找到她的地点看,她显然已偏离了自己的计划路线。

网上的报道称:“发现荆茜茜的遇险处距离山下白水河,大约有2个小时的路程,白水河到水洛金矿也不到10公里。这说明,荆茜茜在出发后没走多长时间,就可能因为摔倒等原因,遭遇了意外。同时,此处已经偏离了洛克线的方向,也说明她可能迷了路。”从上面的报道看,白水河在“山下”,而她是往上偏离了,失足落水被冲到下游的可能不大。
 
旧帖 2017-05-10 18:44:01
Post #10
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
谈谈心恋恋爱01 离线 谈谈心恋恋爱01 问你为啥没有及时发现,为啥人死了,都活了9天,救援了一下人死了谁的责任
黑心 wrote:
网上转来的:

她拟定的计划行程表:4月20日出发后,当天徒步15公里,抵达满措牛场宿营(海拔4000米);21日,徒步11公里,到万花池牛场(海拔4200米);22日,徒步11公里,赶到新果牛场(海拔4270米);23日,徒步12公里,到达呷独牛场(海拔4400米);24日,走13公里,抵达终点亚丁景区(海拔3700米)。




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从搜救人员找到她的地点看,她显然已偏离了自己的计划路线。

网上的报道称:“发现荆茜茜的遇险处距离山下白水河,大约有2个小时的路程,白水河到水洛金矿也不到10公里。这说明,荆茜茜在出发后没走多长时间,就可能因为摔倒等原因,遭遇了意外。同时,此处已经偏离了洛克线的方向,也说明她可能迷了路。”从上面的报道看,白水河在“山下”,而她是往上偏离了,失足落水被冲到下游的可能不大。
 
旧帖 2017-05-10 19:17:40
Post #11
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
黑心 离线 黑心
谈谈心恋恋爱01 wrote:
问你为啥没有及时发现,为啥人死了,都活了9天,救援了一下人死了谁的责任



贴这个图就是告诉你为什么没及时发现,如果还没看懂再讨论就是浪费时间了
 
旧帖 2017-05-10 22:27:42
Post #12
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
马可菠萝蜜 离线 马可菠萝蜜 户外有风险,出行需谨慎

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随缘随性 随心所欲 无牵挂

 
旧帖 2017-05-11 13:51:31
Post #13
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
远方的帆 离线 远方的帆 救援队不是圣人,我们需要质疑,质疑不是批判,而是需要回应,需要反思,需要总结。很显然,救援开始的时间,过程不够透明,是楼主质疑的主要原因之一。我们的公益组织、政府、社会需要面对质疑,在质疑中会不断成长、进步。

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放下就是快乐

 
旧帖 2018-07-11 17:57:19
Post #14
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
chenbingfa1982 离线 chenbingfa1982 看到这个标题我差点笑蠢掉
 
旧帖 2018-07-18 13:24:39
Post #15
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
龙哥哥 离线 龙哥哥 这件事还没有结论吗?到底是他杀还是意外?
另外,上面推测的40公斤背负是不可能的。作者一定没有负重走过,尤其是高海拔地区。

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生命在于运动

 
旧帖 2018-07-28 22:02:09
Post #16
Re: 救援青岛女驴友荆茜茜疑因耽误致死亡
 
航模钢琴 离线 航模钢琴 即使距离并不远,寻找一个不出声,甚至没有行动迹象的人,是相当困难的---------------女驴友没有携带手电筒、对讲机、打火机、口哨? 
1:利用打火机,生火的烟雾,就是求救信号
2:口哨也是求救信号
3:对讲机搜台,与救援队的对讲机联系上
4:手电筒在夜间不停向空中晃动,就是求救信号
女驴友是不是救援方面的设备,一点都没有带? 打火机也没有?  


everyoung1976 wrote:
关于这次事故,我想谈几点看法:
        1、首先,不会再有更多官方的调查信息出来了。因为不想把事情弄得过于复杂。官方对这类事情,肯定已经接受不少教训了。给出信息少,驴友说他们隐瞒什么,甚至闹出社会矛盾来;给出信息多,驴友又会接着不依不饶地要更多信息,结果把自己陷于更多的纠缠中。所以,给出信息达到一定程度,官方就避开这个事了。
        2、回到分析救援过程,因为人已经死了——你可以说在发现时还没死,但实际上,在发现遇险者时,已经几乎不存在抢救机会了。那么这里第一要做的,是:尸检,确定死因,才能更准确地推测事故。
        大家都知道,腿部骨折肯定不是致死的直接原因,但骨折会导致活动受限,最后在其他因素影响下,发生死亡。同时,骨折的原因很多,可能是自己不小心弄骨折了,也可能是突然遇到什么情况,例如有野兽出现,在躲避的过程中出现意外。
        腿部骨折是如何发现的,我想应该是遇难者自己做了一定的处理,比如用树枝打了简易支撑。或者骨折很明显,已经能从体表看出来了。当然,既然这个过程无从知晓,那么我们就不要纠结于骨折这个非致命因素,而应该去探寻真正的死因。初步判断并不是饥饿或者没有水源——发现遇难者的地方就是河沟,即使没有水,也距离水源很近,况且背包中还有食品。
        3、说到耽误救援时间,我并不认同。我想绝大多数驴友都有过在野外寻找同伴,或者寻找一个特定目标的经历,那么就一定有体会:即使距离并不远,寻找一个不出声,甚至没有行动迹象的人,是相当困难的。这几乎无异于在山林中寻找一块并不突出、也不显眼的石头。
        况且遇险人员肯定会在第一时间寻找避难所,这更增加了寻找难度。当然,遇险人员没有在避难处所树立易于让外界发现的标识,是一个重大失误。
        因此,我们不应该轻易怀疑搜救人员的行动。否则只会导致以后愿意参加搜救的人越来越少。
 
        同时,从这起事故中,我们不得不遗憾地说:只能是推测、分析遇难过程,对于一些户外活动中的错误,再次引以为戒。并且,我们没有理由、也没有权力,去质疑搜救队的行动。
 
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