主题位置 水上运动 / 美国 / 山野 / 高寒地带 » 论坛 » 安全回家 » 队员固执-领队最大敌人,户外安全头号敌人轻敌或经验不足  攀登 背包 皮划艇高端领队必读 10
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旧帖 2017-12-25 01:51:41
Post #27
Re: 安全是领队的第一守则 攀登 背包 皮划艇高端领队必读
 
kurtyang04 离线 kurtyang04

Re: 安全是领队的第一守则 攀登 背包 皮划艇高端领队必读

雪山最大死亡是冻死或滑坠,皮划艇恰恰也是失温冻死。

和一些探险组织者一样,我活动经历过一次离死亡很近的事故(2011),正是那次事故彻底改变我的组织方法和原则。庆幸成长的结果而没付出太大代价。

绝大部分新组织者,都过高估计人的处理灾害能力,尤其前五年,技术不够,判断不准,容易出现灾难级别的事故,完全成熟需要5-10 年锻炼。西方的探险户外组织者,一大半以上经历过死亡或者朋友因事故去了天堂, 所有户外因素里,安全付出的代价巨大巨痛心

kurtyang04 于 2017-12-25 06:41:02 编辑

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清华工程本科毕业生,海洋舟和漂流中国首席安全推手, 荒野皮划艇探险高级摄影师, 华人皮划艇荒野探险首席领队
北美华人皮划艇探险协会会长(美国官方认可非盈利慈善组织)美国华人漂流&海洋旅行总组织者和设计师
微信:16176205369

 
旧帖 2017-12-25 07:00:24
Post #28
安全是领队的第一守则 攀登 背包 皮划艇高端领队必读
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 当年扶植青岛海洋皮划艇爱好者时,我在大洋彼岸。他们没有任何高手指导,而且在寒冬腊月他们特别起劲。 我很是着急,感觉远程遥控安全非常难。 我最后想到俩办法:

碰到小事故,严厉指责领头的无知无畏,联合他们的老板一块给他们压力。

既然失温是90%海洋事故来源,一是反复告诫他们沿岸走,花200 人民币买潜水服。

这两招,几年回头一看,真起作用,阻止了90%大事故发生,而且把重要安全概念很好灌输到成百上千的青岛爱好者中去。

而那些昂贵的安全培训,我从不建议参加。 过去几年中国皮划艇所有死亡事故,不是那些培训救得了的,更多是安全教育加失温保护,就可以堵住。

每种户外都有自己的安全特点,只有权威的老司机们能平衡好,什么措施该做,什么不要浪费时间。
 
旧帖 2018-01-11 23:03:57
Post #29
Re: 安全是领队的第一守则 攀登 背包 皮划艇高端 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 下面把我俩个心得说说


1)户外的固执
2)女性,男性在事故中的角色
 
旧帖 2018-01-11 23:22:54
Post #30
Re: 安全是领队的第一守则 攀登 背包 皮划艇高端领队必读
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 如果一个团队具备了合格领队和合适合理的计划,安全最大的敌人将不是自然,而是团队里某些人的固执。

户外固执==不听老司机和领队,执着执行错误的决定。

这种发生也不是天天都有,有时发生后果不严重。破坏性主要是非预料和一些紧急状况发生。

如果通情达理,也就是无谓固执,所以固执是不同情达理。

固执的后果非常严重
1)不能最有效贯彻领队的安全思想和细节
2)增加了内部内讧的计划,耗掉团队的救援资源
3)敌人最喜欢团队的内讧,因为很容易抓到团队薄弱的环节,击溃团队
4)防不胜防,固执可是反馈出各个环节发生错误,让错误成倍增加,大大削弱团队抗拒事故能力
5)内讧再次削弱领队的能力,让领队失去注意力

我们过去经历了无数中小事故,一个共性就是自以为是固执的人无意有意中捣鬼。

固执的人往往无知, 真正虚心学习的人,不会太固执。
 
旧帖 2018-01-12 00:46:50
Post #31
Re: 队员固执--领队的最大敌人  攀登 背包 皮划艇高端领 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 所有的户外事故,经典都是失控的表象, 固执就是让领队早早失去控制全队,让失控的可能无限增加。

领队艺术就是风险控制艺术。控制团队, 控制死亡风险,就是户外安全和主心轴。
 
旧帖 2018-01-12 02:25:51
Post #32
Re: 队员固执--领队的最大敌人  攀登 背包 皮划艇高端领 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 女性总体是团队的负担和包袱(不是歧视,就是事实),男人往往是救援中间力量,但也是麻烦制造者。大问题来自男性多,小问题来自女性比较多。
 
旧帖 2018-01-12 02:27:55
Post #33
Re: 队员固执--领队的最大敌人  攀登 背包 皮划艇高端领 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 再深度探讨错误。包括错误等级,特性,以及危害后果。
 
旧帖 2018-01-12 13:44:29
Post #34
Re: 队员固执-领队最大敌人,深度探讨错误  攀 ...
 
汤尼发 离线 汤尼发

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2019大鸟带着梦想去飞翔 1月日本鹿兒島 2月泰國甲米 3月韓國首爾 4月台北 5月日本鳥取 6月新加坡/澳洲達爾文 7月澳洲凱恩斯 8月莫斯科 9月聖彼得堡

 
旧帖 2018-01-12 23:28:59
Post #35
Re: 队员固执-领队最大敌人,深度探讨错误  攀登 背包 皮 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 一个团队多日活动,矛盾和错误,可能危险因素可以说无法计数,太多太多。

这些年500探险日总领队(我打赌,高风险数量接近全国前五),我有很多感叹和思考,与大家分享。

1)总领队最重要职责是避免大矛盾和大事故,你是没有精力解决小事和小矛盾。大矛盾安全大事防范需要集中几乎所有注意力。

2)也许副领队是解决小矛盾,小错误的最佳帮手。
 
旧帖 2018-01-12 23:43:44
Post #36
Re: 队员固执-领队最大敌人,深度探讨错误  攀登 背包 皮 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 错误,本身就是一种行为,有的看上去与日常生活举止区别不大,区别错误,非错误,以及大错误,小错误,唯一检验真理指标就是看它后果,后果严重的就是巨型错误。
 
旧帖 2018-01-12 23:48:12
Post #37
Re: 队员固执-领队最大敌人,深度探讨错误  攀登 背包 皮 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 什么是后果,后果各种区别在哪里?

后果区别主要因素,看是不是可以挽回控制,或持续恶劣下去直到死亡。

后果严重= 你无法控制的结果,是死是活全看天意,或者要冒救援者生命危险才有救援可能的事故。
 
旧帖 2018-01-13 01:47:48
Post #38
Re: 队员固执-领队最大敌人,深度探讨错误  攀登 背包 皮 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 巴拿马籍油船东海撞上香港货船 渔民驾船救起21人
2018年01月11日 19:59 新京报
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  原标题:东海撞船渔民救起21名船员:我们是浪尖上的男人,落水肯定救
  1月6日晚上8点左右,巴拿马籍油船”Sanchi”轮与香港籍散货船“CFCRYSTAL”轮,在上海辖区长江口以东约160海里处发生碰撞。事发之后,浙江舟山渔民郑磊驾驶“浙岱渔03187”号,和船上13名船员一起参与了救援工作。救起了“ CFCRYSTAL”轮上的21名遇险船员。
中国海上搜救中心协调派出船舶、飞机等搜救力量全力搜救。图片来自中国交通新闻网


  文| 新京报记者李兴丽 编辑 | 赵吉
  1月6日晚上8点左右,巴拿马籍油船”Sanchi”轮与香港籍散货船“CFCRYSTAL”轮,在上海辖区长江口以东约160海里处发生碰撞。
  “Sanchi”轮全船失火,船上装载的约13.6万吨凝析油泄漏并存在爆炸及沉没可能。事发时船上有32名船员,目前已发现1名船员遗体,其他船员处于失联状态。“CFCRYSTAL”轮装载6.4万吨粮食,21名船员被路过的渔船救起,全部生还。
  根据国家海洋局现场最新巡视监测结果,海监飞机航空遥感发现事故船体右侧有少量疑似溢油。目前,事故船舶距离我国舟山近岸约350公里,根据目前海上水文气象条件,事故暂不会对近岸海域生态环境产生影响。
  据交通运输部今日发布的消息,截至1月10日7时,“Sanchi”轮已漂移至碰撞位置东南方向约65海里处,船体仍在燃烧,火势较9日晚无明显变化。交通运输部继续全力开展搜救工作,现场指挥船“海巡01”轮组织13艘搜救船舶以“Sanchi”轮为搜寻基点,继续不间断搜寻落水人员。
  目前事故原因尚不清楚,中华人民共和国海事局已成立事故调查组,启动调查。据最新消息,“CFCRYSTAL”轮已于10日12时30分靠泊舟山老塘山码头,接受调查。
  事发之后,浙江舟山渔民郑磊驾驶“浙岱渔03187”号,和船上13名船员一起参与了救援工作。救起了“ CFCRYSTAL”轮上的21名遇险船员。
  “渔民是浪尖上的男人,人家落水,肯定要救。这种事,一辈子可能也就遇上一次。”郑磊说。
“浙岱渔03187”号船长郑磊。


  船都看不见了,只有火
  剥洋葱:1月6日事发当晚,你们在什么地方?
  郑磊:当天晚上大概7点多我们捕鱼返航,进入181海区第3小区海域。当时我在驾驶室值班,大家刚躺下休息不到两小时。距离回到岸上还有一天一夜的时间。
  剥洋葱:怎么注意到相撞的两艘船的?
  郑磊:我们从一条18万吨的大货轮船(油船“Sanchi”)尾经过,它从南往北,这时另一条香港船(“ CFCRYSTAL”)从北边跑下来。以我的经验,他们是要碰上的。因为从船载的GPS上发现,他们都没有避开(对方),大货轮往北方向230多度,香港船往南19度,两个船的航向不对,肯定是要撞的。
  我跑了半个小时,在他们西南方3海里外,还是不相信(他们会撞),就用自己眼睛去看,渔民还是相信自己眼睛嘛。果然“嘭”一声,就撞了。
受损的“CF CRYSTAL”轮。图片来自中国交通新闻网


  剥洋葱:相撞的时候是怎样的场景?
  郑磊:一下就爆炸了,船都看不见了,只有火。火势冲天,最起码有20米(高),就像工厂爆炸一样。香港船没怎么起火,主要是船头(着火),后面驾驶台、船舱也进水了。
  我当时马上打铃,叫船上的人起来打开灯,掉头回去救人。
  剥洋葱:你船上有几个人?
  郑磊:除了我,还有13个船员。
  剥洋葱:当时现场的情况怎么样,你们是怎么救援的?
  郑磊:我们几个人商量了一下,围着他们的船跑。因为捕鱼船都是渔网和绳子,不能遇到火。当时还在不断爆炸,像放炮一样。围着他们跑了几圈,就发现了香港船上的人,他们跳水后,爬上了汽艇。我们在大货轮的旁边停下来,把他们21个人一个个拉上了我们的船。
  1月10日,上海打捞局“深潜号”轮、“德深”轮抵近“桑吉”轮实施降温灭火作业。图片来自中国交通新闻网


  船长喊“may day may day”,叫了几下就哭了
  剥洋葱:救人花了多长时间?
  郑磊:前后有3个小时吧,我们一晚上没睡觉,后来又在事故现场周围搜寻了好几圈。那个外国船的船长呼叫国际遇险16频道,最开始喊“may day may day”(飞机无线电呼救信号:救我/救命),叫了几下就哭了。但是后面我们找不到他们了。
  剥洋葱:有去搜寻外国船的船员吗?
  郑磊:去找了,围着他们的船转了好几圈,没有发现人。他们那个船装的油,着火很大。我们想,只要有人跳水,能救几个是几个。
  剥洋葱:把人救上来之后,都做了什么?
  郑磊:他们上了船一直说“谢谢”。香港船的老大都吓懵了,在船上走来走去。他借我的手机报了警,又给他老板打了电话。我也报了警,还报告给我们村里领导。
  船员有的都没精神了,上船就睡了。我们船员找衣服给他们穿上,烧了热水又做饭吃。船上15个睡觉的地方,全都让给他们睡。
获救船员在渔船上休息。


  剥洋葱:救人的时候你们有没有分歧,有没有人担心会遇见爆炸?
  郑磊:没有,当时顾不上想那么多。遇上了谁都会的,那是做人的基本道德。
  转移获救船员后,就去卖鱼了
  剥洋葱:什么时候靠岸的?
  郑磊:那天晚上11点左右,我们联系上了搜救船。根据海事(部门)的指示,向搜救船的方向靠拢。第二天凌晨4点左右,在嵊山海域附近和他们碰头,把21个船员转移到“东海救101”号船上。
  剥洋葱:你们是什么时候靠岸的?
  郑磊:我们7号晚上到的舟渔公司码头,就卖鱼去了。
  剥洋葱:这一趟出海,回来的时候有什么不同吗?
  郑磊:没有什么不同。这次打了一千多箱鱼,卖了20多万,除去海上半个月十几万的成本,可以赚四五万,算是运气不错的一次。
  剥洋葱:村里人知道你们这次的经历吗,他们怎么看?
  郑磊:现在知道了。也没什么,我们渔民是浪尖上的男人,人家落水,肯定要救。这种事,一辈子可能也就遇上一次。我们年轻,也有胆量。
  剥洋葱:你今年多大岁数?
  郑磊:今年33岁,属牛的,17岁就开始出海捕鱼了。
  剥洋葱:对生活有什么期望吗?
  郑磊:没有特别的期望。如果有,就是希望健康,生意能好一点。这两天在家休息一下,后天又要出海了,希望顺利。
 
旧帖 2018-01-13 01:52:36
Post #39
Re: 队员固执-领队最大敌人,深度探讨错误  攀登 背包 皮 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 这是个类似户外事故的人祸,可以看出事故的共性。

一只渔船都可以预测相撞,那俩只设备更先进的大船呢?

任何事故往往一串因素造成, 能砍掉一个因素就不可能发生。

这俩只出事的船,船长有推卸不掉的责任,严重失职(虽然调查没出),渔船的证据太明显了,这是完全可以避免的人祸。

而很多户外事故也是领队或队员严重失职导致。
 
旧帖 2018-01-13 01:56:07
Post #40
Re: 队员固执-领队最大敌人,深度探讨错误  攀登 背包 皮 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 堵住它发生也所有人祸事故,包括户外,唯一的救药。

而户外有那么一批人,不出错不付出代价,非不汲取教训。小看自然,牛逼轰轰,看看中国的山难,多少出事前,都觉得自己很牛X。
 
旧帖 2018-01-13 01:58:03
Post #41
Re: 队员固执-领队最大敌人,深度探讨错误  攀登 背包 皮 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 固执,轻视,无知,不负责任,不尊重自然和团队规律,基本是所有中国山难的共性,或水难的共性
 
旧帖 2018-01-13 02:06:17
Post #42
Re: 队员固执-领队最大敌人,深度探讨错误  攀登 背包 皮 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 我二当家有几年就是这样,他告诉我他喜欢从自己出事里学东西,我看道山山难也有类似因素。


但是出事有俩种:无可挽回的灾难,二是良性的错误。

第一种不是通过出事学东西,而是通过别人案例避免自己出现任何一次。

最近几个死于滚水坝的水上爱好者,我不相信他们完全不懂滚水坝是危险东西, 而是对危险物处理的世界观,或者理解危险物的区别上,基本不懂而已。

人人都知道偷窃是罪,但很多人无需进监狱就学会避免自己做贼,可是同样道理,很多人不懂,有些危险是碰都不要碰,多大代价,哪怕夫妻离婚,朋友吵翻,也要坚持原则。
 
旧帖 2018-01-13 02:11:45
Post #43
Re: 队员固执-领队最大敌人,深度探讨错误  攀登 背包 皮 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 而有些错误可以容忍,有时加速人成长,这个没有问题的。

到底哪个是良性,哪个是恶性,这是户外素质的基本体现。

素质好的,哪怕不懂,他都能猜到结果,于是避免发生。

素质差的,都是侥幸心理,不到倒大霉一次,就喜欢侥幸,这是一种刺激满足,很不成熟的表现

我们水版新疆出事那位,就是这种侥幸户外爱好者,在死人的边缘不停玩,最后玩死。
 
旧帖 2018-01-13 05:02:29
Post #44
Re: 队员固执-领队最大敌人,深度探讨错误  攀登 背包 皮 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 在我500天探险活动里,发生了12 起中等事故(基本都是早期活动),20-30起小事故。

小事故指一般不会演变死亡事故,但会演变成中等事故, 小事故转成大事故是有一定可能, 还需要附加第二个更大的错误条件,就是连环错。

中等事故,如果不及时阻止,很快会变成大事故。

这些事故特点就是中等事故全是人祸 (我组织者有错的事故基本是7年前更早,安全原则不够严格时期,比重10-15%), 小事故里人祸80-90%,不可抗拒的自然灾害和特殊无法想象的问题只占10-20%。 

这个规律我大胆推测,中国户外死亡大事故80%以上是人祸,自然灾害不可抗拒只是个小头而已。
 
旧帖 2018-01-13 05:03:39
Post #45
Re: 队员固执-领队最大敌人,深度探讨错误  攀登 背包 皮 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 所以不负责任的户外参与者以及不合格领队,就是户外安全的头号敌人。
kurtyang04 于 2018-01-14 06:37:22 编辑
 
旧帖 2018-01-13 05:08:10
Post #46
Re: 队员固执-领队最大敌人,户外安全头号敌人就是不合格的 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 领队,核心主力,一般新队员之间的关系
 
旧帖 2018-01-14 06:44:50
Post #47
Re: 队员固执-领队最大敌人,户外安全头号敌人轻 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 在我们多次活动中, 1/3-1/4 是核心队员, 领队/ 副领队之外,剩余就是普通参加者。

领队在集体安全因素中,是起到70-80%比重, 制定安全的方案,救援布置,分配安全任务,明确安全职责,以及维持队伍的可控队形,最后事故发生,现场总指挥。
 
旧帖 2018-01-21 08:26:43
Post #48
Re: 队员固执-领队最大敌人,户外安全头号敌人轻 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 凯途8611
2016-12-25 12:22:32
7
决定一次攀登的成败的关键因素,往往并不是攀登技术,只是登山者的心理,习惯,观念和态度。


皮划艇一模一样,这是懂户外人说的话。
 
旧帖 2018-01-27 02:03:50
Post #49
Re: 队员固执-领队最大敌人,户外安全头号敌人轻 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 " 对于我来说,最大的风险来源于高估自己的能力和对环境的低估,从ABC过度到双瓶和沉船,从沉船开始走向洞穴,第一次尝试干衣+sidemount,都遇到了若干一开始自认为不存在的问题,"


都是一样的道理
kurtyang04 于 2018-01-27 02:38:33 编辑
 
旧帖 2018-01-27 03:04:49
Post #50
Re: 队员固执-领队最大敌人,户外安全头号敌人轻敌或经验不 ...
 
kurtyang04 离线 kurtyang04 当技术达到一定合格标准后, 探险户外最大的安全问题将是人的心理,态度,和三观/处事的方法。
 
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