f/溪涧运动 2014-08-19 05:18

检讨一下现在流行的活动召集帖

看看这个活动:http://www.doyouhike.net/forum/canyoning/1094028,0,0,0.html

首先,这个活动没有线路图,没有溪谷的具体位置,强度和难度没有,爬升高度和溯溪时间更是没有交代清楚。
就这样的活动和领队,抄袭一下前人的召集帖就可以发起活动了?甚至还有这么多人报名?

2、惠东有什么溪谷适合带小孩溯溪的?!来到天然的溪谷里就为了锅碗瓢盆的?

3、最重要的一条是:

注意:
报名者如果要退出者请在该活动报名截止前或出发前一天下午16:00点前通知召集者,否则当确定报名论,无论什么理由分摊车费。分摊车费请主动上交,否则公布批评,列入黑名单
[/quote]

如果活动当天,当地天气预报有中雨以上,报名确认的队员就有理由退出活动,也不需要分摊车费的!
很多情况下就有可能队员因为分摊车费这一霸王条款,在恶劣天气跟着猪一样的领队去送死。

因此在这里特别建议,溪涧版和山野版的管管们应该出台一条规定:
“活动当天,当地的天气预报是中雨以上的,队员可选择退出活动。领队可根据队伍的实际情况决定是否改变线路继续活动或终止活动,但不得要求退出的队员分摊车费。”

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爱哥 2014-08-19 05:27

看看这个活动:http://www.doyouhike.net/forum/canyoning/1094028,0,0,0.html

首先,这个活动没有线路图,没有溪谷的具体位置,强度和难度没有,爬升高度和溯溪时间更是没有交代清楚。
就这样的活动和领队,抄袭一下前人的召集帖就可以发起活动了?甚至还有这么多人报名?

2、惠东有什么溪谷适合带小孩溯溪的?!来到天然的溪谷里就为了锅碗瓢盆的?

3、最重要的一条是:

如果活动当天,当地天气预报有中雨以上,报名确认的队员就有理由退出活动,也不需要分摊车费的!
很多情况下就有可能队员因为分摊车费这一霸王条款,在恶劣天气跟着猪一样的领队去送死。

因此在这里特别建议,溪涧版和山野版的管管们应该出台一条规定:
“活动当天,当地的天气预报是中雨以上的,队员可选择退出活动。领队可根据队伍的实际情况决定是否改变线路继续活动或终止活动,但不得要求退出的队员分摊车费。”[/quote]

这个活动明显就是商业的!

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毛牛山 2014-08-19 08:34

“活动当天,当地的天气预报是中雨以上的,队员可选择退出活动。领队可根据队伍的实际情况决定是否改变线路继续活动或终止活动,但不得要求退出的队员分摊车费。”

以前也想到过这个问题。因为天气不好,个别人想放弃活动,但因为大多数人继续活动,放弃活动的成了现实飞机。这个到底该不该交飞机费?
因为这个涉及到天气评判标准不好操控,加之相关争议很少出现,所以没有专门提出来讨论。

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davidfrm 2014-08-19 08:43

哈哈 版主很重要 ,版主似乎还没发现这个问题,别跟我说版主是义务之类的话,在其位谋其职

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天涯浪子风飞扬 2014-08-19 09:37

有道理:smile:

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优尚 2014-08-19 09:56

“活动约伴说明
(一)约伴发起人资格
   - 在磨房有5次及以上活动记录,
查看了此人的磨房活动记录只有2次,不具备约伴人的资格锁帖合理。”

[sup]另外,我觉得溯溪约伴人应该有2~3次的磨房溯溪活动记录才具备溯溪约伴发起人资格,毕竟溯溪活动对领队的综合技能要求比一般爬千米峰的山野活动要求要高。[/sup]

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yfx82 优尚 2014-08-19 15:03

优尚的建议很好,但我个人仍有疑问:
1.溯溪版的定位是在山地户外环境进行的溪涧运动,包括但不局限于休闲亲水、溯溪、溪降、瀑降等溪涧相关活动等。目前很多所谓的溯溪活动,就是找个潭子泡一下\跳水之类的.很多这类活动的领队仍不具体溯溪所需要的技能,所以很难定性.

2.在磨房,除深圳外,其它地市比较像样的溯溪活动少之又少.这样的规定意味着很多人永远不可能在磨房涉及溯溪.一个比较好的解决方法就是活动等级分类,溯溪记录和经验较少的领队,可以进行初级溯溪活动约伴,比如观音山.但很可惜,磨房一直没有类似的活动或线路的等线分类,

题外话,如果版主都没有时间打理其是否有五次活动记录以上,更不可能去查询其是否有2次溯溪活动记录.

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一条游走的鱼 优尚 2014-08-27 07:44

这个可以考虑

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贱龙-星空之下 2014-08-19 11:00

我是该活动发起者,初次发帖,里面有存在不足之处,下次会注意。谢谢指点。
溯溪当天如果下雨情况不适合继续开展活动,建议组织方可以预备后续方案,例如BBQ,

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韩彬 2014-08-19 12:07

支持楼主。。。。

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yfx82 2014-08-19 14:12

陈哥所提建议实施的主要障碍是:

如已经预定了司机,因活动取消需要支付司机违约费用,费用谁来承担? 

我个人带队的做法是,当报名人数接近满员以及暂时当天天气预报还可以的情况下,会先预约司机,并和司机说明如活动来临近时预报有雨需取消的话再电话通知.因为订的是比较熟悉的司机,且放司机飞机的次数较少,所以有一两次因雨通知司机取消活动时也未产生相关违约金.

但这只是其中一种情况,在实际的情况中的确会有违约金的情况存在.

我个人的建议是对溪涧版增加版规,对雨天仍进行溯溪,罔顾安全的,进行禁止召集权等处理.(其中清凉写的活动须知第三条有相关的规定,但这非版规,而是非正式的个人版简约)

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陈哥 OP yfx82 2014-08-20 03:41

因天气原因取消溯溪或山野活动的,这么多年来我们已经经历的太多了
一般的情况是打电话给司机说明一下就可以,因为我们几年来用的都是相熟的司机,很理解也很配合;

再者,我们溯溪探路大部分都是在深惠周边的地区,车程在2-3小时之内,费用也不高。
即使是不相熟的司机,说明清楚情况后,记得也从来没有遇到过司机追讨违约费用的情况。

至于你说的“对溪涧版增加版规,对雨天仍进行溯溪,罔顾安全的,进行禁止召集权等处理”,那是事后的处理。
我这里要的是事前防范,要把天气恶劣的情况下退出队员还需分摊车费这一霸王条款去掉。

也许有人会因此为借口突然退出活动的,那就是人品和诚信问题了,
但不能因此而因噎废食。

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TTXYOU 2014-08-19 14:19

钱和命相比,肯定命重要。
允许人家退出,不光是雨天,对于身体不适的,我通常都允许他/她不交车费退。拖着病体参加活动,就为不浪费车钱,害人害己。剩下的人A车费,每个人多不了多少。

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yfx82 TTXYOU 2014-08-19 14:57

没有领队会禁止队员退出.而如果知道其身体不适,即便上了车,如果我是领队也不会允许其上山.

我个人的建议还是对溪涧版增加禁止雨天进行溯溪的规定来完善.而不是一刀切的方法.
雨天领队可改变线路继续活动或取消活动,但如因取消活动需支付司机违约金,全额由领队负责,很不合理

而且我也认为,类似的规定起不了多大的作用,反而会导致诚信问题(大家可以借身体不适为由而随意灰机)以及让绝太部分领队寒心,转移其它平台约伴.

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星际阿立 TTXYOU 2014-08-20 08:15

 只能说你人太好勒,或者实在没遇到坏人~磨房现在所谓的“新人”“散人”太多了,随意找个借口就放你飞机。如果没有很好的约束和规范,活动都难进行。还是某宝好,好评,中评,差评来一个,大家都会上心~

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PoPoutdoor 2014-08-20 08:02

检讨结果如何也得磨房官方支持才能有效操作...

个人不止一次提及恶劣天气时应该锁上相关地区/活动版块的活动、雨天应该发天气警示或锁上受影响的活动形式(例如溯溪),可是现时程序需要各版主、圈管人手操作,难以全面执行。

如果磨房能加程序自动化发天气警示、锁上受影响的活动帖,让管理员集中精力检示那些要求解锁召集人的安全策略,合理的解锁放行,不合理的跟帖说明(不解锁)就是。

至於召集帖内容缺失、召集人资格等问题,原则上可以通过程式挑出来让管理员人手覆查,但现时没有专用的召集内容表单让自动化挑选准确度不理想,容易发生误判。

关于公摊费用的问题很难合理、公平操作...或许像淘宝那样让确认了的先把费用存到第三方托管,成行后返还召集人账户,把存在争议的款项调解处理... 具体操作再公议吧!

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碧海情天心蓝 2014-08-20 08:37

下雨天不应该溯溪,这一点大家都能达成认同。活动就要预定车子,预定车子就是跟司机达成协议,就是经费的产生。那么试问,这笔经费产生了,AA制活动,当然是大家一起均摊。即使暴风雨发生,大家都退出活动,都是合理的。但这笔费用依然存在,试问,谁承担,不应该是大家吗,为什么是领队,为什么是其他队员。这跟生命无关,跟AA制度有关。让领队,让其他队员承担都说不过去,你报名你就认定了这笔经费,不要说,你为了省这个车钱,所以,你明知危险还去冒险,那么,我就说,这么小气,命太不值钱了。

认同安全,认同AA。

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梦回清河 碧海情天心蓝 2014-08-23 12:04

不要作想当然的“逻辑推理”。活动预订车辆,未必就会产生费用。与司机事先作好约定,更合理的避免产生费用。
溪涧活动有着其特殊性,在预定车辆时应该跟司机约定:因天气原因活动取消的,不产生预订车辆的任何费用。大多数从事户外活动的司机,都能理解并接受这一点的。

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asdfg456 碧海情天心蓝 2014-08-23 13:20

支持你的观点,避免随意灰机,自己不适合玩,为了不想A车费而不放弃活动的,只能是他个人原因。

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asdfg456 碧海情天心蓝 2014-08-24 00:30

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陈哥 OP 2014-08-20 08:55

下雨天不应该溯溪,这一点大家都能达成认同。活动就要预定车子,预定车子就是跟司机达成协议,就是经费的产生。那么试问,这笔经费产生了,AA制活动,当然是大家一起均摊。即使暴风雨发生,大家都退出活动,都是合理的。但这笔费用依然存在,试问,谁承担,不应该是大家吗,为什么是领队,为什么是其他队员。这跟生命无关,跟AA制度有关。让领队,让其他队员承担都说不过去,你报名你就认定了这笔经费,不要说,你为了省这个车钱,所以,你明知危险还去冒险,那么,我就说,这么小气,命太不值钱了。

认同安全,认同AA。

谁说预定了车子就一定有经费产生?
除了去阳朔那些地方订大巴车需要预付款外,
我还真不知道短期的一两天户外活动,请司机需要预付款?

如果因为天气原因取消订车
我还真的没有碰到司机追着我讨要费用的情况。
他们一般都能理解和配合

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西丽-郭宏 2014-08-20 09:37

下雨天不应该溯溪,这一点大家都能达成认同。活动就要预定车子,预定车子就是跟司机达成协议,就是经费的产生。那么试问,这笔经费产生了,AA制活动,当然是大家一起均摊。即使暴风雨发生,大家都退出活动,都是合理的。但这笔费用依然存在,试问,谁承担,不应该是大家吗,为什么是领队,为什么是其他队员。这跟生命无关,跟AA制度有关。让领队,让其他队员承担都说不过去,你报名你就认定了这笔经费,不要说,你为了省这个车钱,所以,你明知危险还去冒险,那么,我就说,这么小气,命太不值钱了。

认同安全,认同AA。

说的真好,退出了也确实也应该承担AA的费用。那点钱又算啥呢,只要大家玩得开心就行。

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本然人 2014-08-24 13:57

备用路线的设计和启用条件是关键

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ryutz006 2014-08-27 23:09

看看这个活动:http://www.doyouhike.net/forum/canyoning/1094028,0,0,0.html

首先,这个活动没有线路图,没有溪谷的具体位置,强度和难度没有,爬升高度和溯溪时间更是没有交代清楚。
就这样的活动和领队,抄袭一下前人的召集帖就可以发起活动了?甚至还有这么多人报名?

2、惠东有什么溪谷适合带小孩溯溪的?!来到天然的溪谷里就为了锅碗瓢盆的?

3、最重要的一条是:

如果活动当天,当地天气预报有中雨以上,报名确认的队员就有理由退出活动,也不需要分摊车费的!
很多情况下就有可能队员因为分摊车费这一霸王条款,在恶劣天气跟着猪一样的领队去送死。

因此在这里特别建议,溪涧版和山野版的管管们应该出台一条规定:
“活动当天,当地的天气预报是中雨以上的,队员可选择退出活动。领队可根据队伍的实际情况决定是否改变线路继续活动或终止活动,但不得要求退出的队员分摊车费。”[/quote]
“活动当天,当地的天气预报是中雨以上的,队员可选择退出活动。领队可根据队伍的实际情况决定是否改变线路继续活动或终止活动,但不得要求退出的队员分摊车费。”

按你那理由,个个都可以随便飞机。然后受害的是去参加活动的人!!
严格的纪律是保证活动的顺畅,热炉效应是为了防止飞机人员!第一个,天气变化是不能预测的, 而且天气预报现在很不准确!!!。第二你在A地的天气不代表几百公里B地的天气。个个早上起来看到天空乌云,就飞机。又不交飞机费。让别人多难做。凡事不要从自己的角度考虑。如果真是下雨。领队也不会让活动进行。记住A地天气不等于几百公里外的B地天气。今天的天气不等于明天的天气。 再说。一个人连几十元的不愿意出而丧命。。。。。。

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梦回清河 ryutz006 2014-08-28 00:02

几百公里外???这未免太搞笑了吧?

都是讨论问题,好好说话呗,加粗、勾红,有点太激动了 :D

蛋定、蛋定……

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陈哥 OP 2014-08-28 03:12

“活动当天,当地的天气预报是中雨以上的,队员可选择退出活动。领队可根据队伍的实际情况决定是否改变线路继续活动或终止活动,但不得要求退出的队员分摊车费。”

按你那理由,个个都可以随便飞机。然后受害的是去参加活动的人!!
严格的纪律是保证活动的顺畅,热炉效应是为了防止飞机人员!第一个,天气变化是不能预测的, 而且天气预报现在很不准确!!!。第二你在A地的天气不代表几百公里B地的天气。个个早上起来看到天空乌云,就飞机。又不交飞机费。让别人多难做。凡事不要从自己的角度考虑。如果真是下雨。领队也不会让活动进行。记住A地天气不等于几百公里外的B地天气。今天的天气不等于明天的天气。 再说。一个人连几十元的不愿意出而丧命。。。。。。[/quote]

什么A地天气、B地天气,请你在反驳前看清楚贴。
我说的是:“活动当天,当地的天气预报是中雨以上的,队员可选择退出活动”
比如,我在深圳报了周六去韶关溯溪的活动,到周四那天看到韶关当地周六的天气预报是中雨以上的,就选择退出活动。

我的活动中,有人因故退出活动,我都会给予理解。
最后都是参加活动的同学A了车费。
毕竟户外只是我们的业余,工作才是我们的粮票。

我的严格纪律都是用在活动过程本身,而不是活动之前。
如果为了一点车费唧唧歪歪、斤斤计较的领队,我相信绝对不会是一个好领队。
现在一些出来带队的,半桶水乱晃,带队只是显示你的权威或淫威,
这样的领队不要也罢!

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ryutz006 陈哥 2014-08-29 11:33

我看到你在合子事故里的留言。你何必跟别人过不去。别人也有别人难处。

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骑行之驴 2014-08-28 03:35

路过,天朝的天气预报在雨季准确率可能不超过50%,要是这样雨季这半年的活动过半要取消;总之觉得确定了人员的飞机费还是要交的,要不就没规矩了,具体操作就可以依每个队的情况定

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一条游走的鱼 骑行之驴 2014-08-28 04:46

楼主说的是预报中雨以上。达不到一半的机率吧?

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磨房Reg 2014-08-28 06:07

很早以前就想说一句话。。。磨房。什么人都能当领队!
怕哎批。但今天还是说了。

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爱哥 磨房Reg 2014-08-29 04:39

当领队和当好领队和当一个好领队还是有质的区别!

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老杜 2014-08-29 04:41

还记得山永远在那里吗?其实,学会放弃跟尊重生命比起来,取消一次活动算个屁啊!磨坊更应该坚持安全第一,而不是人气第一。特别是溯溪活动:一是个人认为召集者或者领队必须是参加户外领队培训过的人,二是以安全回家版内容做一个考试题,要考过多少分才能有召集资格以加强安全意识,三是以上合格后还要参加磨坊老领队溯溪活动协作经领队评估合格才能开始带队伍。而且人数不能超过12人。
支持陈哥的建议。

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代码068 老杜 2014-08-29 12:59

兄弟,磨房已经改革开放了,你还要求回到从前?:D

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大萝卜1号 2014-08-29 04:50

只玩山,不玩水  宁愿中暑热死,不愿水里淹死