在第一次看到自己用狗拍的水下视频差点儿被自己晃吐了之后,就决定要找个组织好好操练一下自己,顺便学学踢法神马的,于是开始关注方馒头课,其实说真的,关于gue的资料太少了,我也只能找自己熟悉的人开始问,然后各种奇葩回答就来了,我不避讳谁哈,想来你们也知道我说谁。
1,首先是很多朋友直接避讳技术潜水,想来有这个想法的不在少数,个人不发表意见,以免引起不必要的纷争。
2关于gue这个组织,有的说是邪教,有的说是传销,有的说是卖灯的传销组织,进入了,就要买他们的装备,当然,我了解的并不是这样,我希望有一个参加过课程的前辈出来解释一下或者说辟谣一下,实际情况是怎么样。
3,gue追求大深度么,事故率高么,为什么现在都是谈gue色变呢?
4关于洞潜,有朋友给我发照片,是下一个洞口只有一米左右的水坑,可能朋友只是有意劝阻我,但是我想知道的是,洞潜去的是像广西那一种洞穴么?
最后,不得不吐槽一句,我不知道现在休闲潜水圈子关于gue的谣言起于何方,可能我接触的圈子还是小,但是实际情况是真的没有什么好的渠道来让我们获得比较中立的比较没有那么多主观臆断的信息,还是希望有前辈能够开个帖子来好好普及一下,起码让我们有个了解的机会。
关于gue的一些疑问
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同求,有时候很懵,有时候很气愤
说些知道的,GUE是比较特殊的技潜组织。他们不承认其他组织的任何证书,哪怕你之前是教练,进了GUE也要从头学起。这就是为什么说它是邪教的原因了,而且记得是不能吸烟的。装备应该是不会逼你买,gue的安全考量也是比较高的。记得最松的好像是TDI,允许空气下60m
1,不是问题,不必回答
2 要说传销,PADI就笑了,要说卖灯,真没看见GUE牌灯。GUE对于装备的要求是严格的,一是来源于DIR-do it right演变下来的统一标准,二是要求潜伴,甚至整个团队的装备的一致性,以便对意外的处理反应,每个人对于对方的装备都是熟悉的,并使用相同的流程处理,这样,即使语言不通,心意相通。这是指在洞穴探险的这个团队。如果说,致力于避免事故,或在紧急情况发生时尽力保持在可控范围内是“邪教”,不知道“正教”是如何应对的。
3,no,no。GUE是探险组织,不是盲目追求记录的无聊团体。他们的潜水概括起来是:一群训练有素,装备统一,充分计划,加倍保障的探险者,组成的分工明确的团队,按计划完成既定目标。
这里面每四个字都不要用休闲潜水的标准去衡量和想像。而目标,可能是个未知的水下洞穴系统,可能是艘沉船,但从不是某个深度记录。
4 建议上土豆或优酷观看GUE、洞潜等关键字的视频。
GUE不是休闲潜水的组织,他并不是面向大众的潜水体验,建议你先看视频,有兴趣再说。至于楼主想要具备稳定的水摄能力,fundamental 课程是教你怎么做,能否毕业,看你怎么练了,不保证证书的,当然有一年的补考时间。
GUE不认其他组织的证书是真的,因为它只认能力,还有相同的理念。理念不同,不会一起下水探险的,否则减压气体不同怎么办?水下的异见在下水前必须解决。邪教吗?它可不要求你自爆、自焚,只要你好好潜水,活着回来
www.gue.com,慢慢看。
说些我知道的,关于统一的装备配置,潜水界一直是两种观点,一派要求装备划一,一派要求根据环境实际配置,都有其合理性,你也没必要急着要结论,得你自己以后在实践中体会。客观来说,一件事本来就很多种答案。
课程互认,即使是在休闲潜水领域,比如Naui和ADS也不跟PADI互认,但是,单凭这一点,是无法推导出不互认的组织上课就比互认的组织更严格的结论的。
个人认为,花时间了解你的教练的履历和能力,比花时间纠结组织更来得客观。组织只是老板赚钱的公司商标,很泛的概念,但你面对的是具体的教练。各个组织都有很牛叉的教练,根据你的需要选教练,而不是选组织。论坛有位技潜前辈,沉船课学了两次,洞潜课学了三次,跟的都是很大牌的教练,重复学各组织的同级别课程,为的就是博采众长。希望这个例子可以供你参考。
被召唤了,说一些我的理解吧。
1,GUE是起源于佛罗里达大深度洞穴探险项目(WKPP)的技术潜水组织,致力于教学,探索,和环保。它所有课程,装备,技术,团队的要求,初衷都是为了培养合格的,能够适应艰难探险环境,适宜于大团队协作的洞穴潜水员。对它的所有疑问,基本上都可以由这一点出发得到答案。
2,GUE追求大深度吗?
GUE有很多大深度探索项目,WKPP平均深度超过90米,Mars沉船深度75米,USS Atlanta沉船深度130米……然而墨西哥投入大量人力物力的Ox Bel Ha洞穴系统探索和科考项目,系统平均深度就只有30多米。其实大深度本身不是目的,重点是“探索”两个字。如果项目需要大深度,团队又具备这个能力,那就大深度呗。
但是团队能力是不可忽视的前提,不会冒进。GUE主席Jarrod Jablonski今年DRT来上海做讲座,被问到GUE China有什么样的探索项目,他的回答是:我们目前的主要精力放在团队的培养上,只有积累了足够数量和质量的潜水员,我们才能做好项目。
3,GUE潜什么样的洞穴?
佛罗里达的洞穴潜水圈最爱嘲笑GUE的一件事,就是他们只下有完美能见度的水。之前有几年佛罗里达大雨加上微生物爆发,洞穴能见度不高,WKPP项目一度停滞数年,士气低落,但还是坚持等水况好转再下,之后才创造了那个洞穴穿越的世界纪录。一般来说,GUE也不建议进入狭窄到需要脱卸装备的通道,所以课程中也完全不包括水下脱卸装备这一项。他们的理念是:有那么多足够宽阔的洞穴还可以去探索,不必过于冒险。
GUE对课程教学的洞穴要求更加严格,Cave 1需要深度不超过30米,至少两人可以并行通过,能见度不低于9米。(他们在亚洲还没有找到可以达到这个标准但又有足够长度的洞穴,所以目前无法在亚洲提供洞穴潜水教学。)
4,主攻大深度洞穴潜水的GUE安全不安全?
前面说了这么多,差不多也能说明问题了。再补充一个数字:创下穿越世界纪录的WKPP项目近十余年间只有两起死亡事故。(两起事故均有详细报告,一起是心脏病突发,另外一起是水下切换气瓶错误。)这个安全记录在全世界同等探索项目里是找不到的。
但是请记住,同样遵从安全守则,进行减压潜水和洞穴潜水的风险,绝对是要比开放水域免减压潜水大的。所有说技术潜水比休闲潜水安全的都是耍流氓。你要入行,就得明白这一点,因为理解自己要承担的风险,是一个成年人应尽的责任。这也恰恰是GUE有时候看起来实在太过保守的原因;他们常说:洞穴一直都在那里,生命却只有一次。用GUE方式进行休闲潜水则另当别论。
5,GUE是不是卖装备的传销组织?
GUE本身是501C3非盈利机构,受政府监管。JJ在一次GUE历史讲座上曾经展示过收入和支出的分布图,并且说了一句很有意思的话:如果你们担心钱被乱用,相信我,美国政府看我们看的比你们严多了。
JJ有自己的装备公司Halcyon,很多GUE潜水员使用Halcyon装备。但是GUE课程并没有任何要求说一定要购买Halcyon的装备,我在课程中见过各家装备,包括现在风行的价格低廉的HOG,和Halcyon颇有过节的light monkey,以及和GUE有各种恩怨的UTD,没见过被教练扔掉的。
但是,GUE对装备的样式和使用方式确实有要求。像前面说过的,配备的标准,是一切为了洞穴潜水。从基础课程(fundamentals)开始,你使用的就是在大深度洞穴探索中将会同样使用的装备、穿戴、流程。GUE采用标准化装备,牺牲一定的灵活性,换取大团队协作上的便利,是他们探索项目的成功之道。喜欢不喜欢,见仁见智。
6,GUE是不是邪教?
GUE不允许抽烟。因为根据一些研究显示,抽烟对于减压有影响,他们选择更安全的方式。这事儿我和培训委员会几位老大都争辩过,他们也没砸死我么。同样和GUE教练们争辩过的还有侧挂和CCR,我活到如今并且还没被开除,大致可以证明这不是一个邪教组织?
GUE不接受交叉认证。事实上最开始的时候GUE曾经尝试过交叉认证,最后放弃的原因,主要不是能力,而是兼容性。前面说了,GUE采用标准化的装备和流程,交叉认证的人,就算很牛,也很难在短时间内无缝接入。
7,GUE对休闲潜水有没有用?
GUE最基本的课程设置其实非常简单:入门基础(fundamentals),技术潜水一级,二级,洞穴潜水一级,二级,没了。
前面说过,GUE的初衷是培养探险项目所需的潜水员。如果你一辈子也不会进入洞穴,那么GUE基础课程里面有些东西你可能觉得很多余,根本用不到。但是也有很多东西,是对于所有人都有用的,就像PADI教材里本来没有,但今年加上了的trim(姿态)。
其实我个人觉得,fundamentals课程真正的精髓,或者往大了里说,整个GUE的精髓,并不在于姿态,中性浮力,这些技术上的基本要求。教练常说的一句话是:我们不只是要培养优秀的潜水员,我们要培养的是会思考的潜水员。环境警觉性,团队意识,紧急情况的处理,潜水的计划和思维方式……才是最重要的收获。
GUE教授的这些东西对于技术潜水来说都是必须的,对于危险性相对低很多的开放水域免减压休闲潜水来说,肯定也用得上,但不是必须。不学GUE(或者ABC或者其它),好好学习PADI等组织的基础,一样可以安全地进行开放水域免减压潜水。觉得它好,有兴趣上,就上了也无妨,都是个人选择,并没有什么高下之分。
8,夹带私货的个人吐槽:其实我身边也有很多休闲潜水的朋友,大多数人并没有什么敌意。网上看到的有些对立真心莫名其妙,比如GUE好还是PADI好?这根本就不是一个问题,因为它们是完全不一样的东西。
有些误解的产生和技术潜水员自身也有关系,有时见到那种“老子技术潜水就是比你们休闲潜水牛逼”或者“老子XX组织就是比你们XX组织牛逼”的人,真心让人哭笑不得。天下之大,牛人各款各色,GUE也好,别的组织也好,都有拉风的人和事。你把JJ拉出来,他也不敢说自己是当代最牛逼的潜水员,何况你我。
最后,我想说JJ和Gideon都曾经说过的话:我们忙着探索项目,忙着教那些对GUE真心感兴趣的人还来不及,哪有那么多精力去应付无聊的争吵。下水才是最开心的事情,大家好好潜水好好玩吧。
我的理解:
1,因为不了解,所以各种谣言四起。这话题的答案永远只有一个,无知者无畏,你要评判什么,拜托,你至少要知道它是什么吧
2,GUE是非盈利组织,所以您在这里提到的谣言显然是扯蛋。还有一个灯如果被认为不合格那一定是因为其技术规格不合格而不是品牌,比如主灯聚光不够时间不够备用灯使用充电电池等等之类的。另外我知道的目前国内某资深GUE潜水员用的是猴子灯。
3,至少按照证书级别的设置,GUE对于深度的追求远远不及TDI。事故率豆腐姐姐最清楚。
4,广西的洞GUE有考虑过,最后因为水质不够好没有进行。关于水质的问题豆腐姐姐也说了。
我不知道您的休闲潜水圈子哪来那么多谣言,我本人也只是休闲水肺,但是我的休闲圈子里除了个别朋友觉得技潜组织太高高在上了(实际上也是因为妄自菲薄把自己放在低处往高看)之外,并没有什么负面的评价。不止针对于GUE,也普遍适用于其他技潜组织。
论坛上数次所谓的休闲潜水与技术潜水之争,也不外乎是某几个休闲潜水闲的蛋疼的家伙,对着自己不懂的东西高谈阔论瞎批判别人实在看不下去了来指点一二然后又说人家装逼之类的脑残事件罢了,即使是这样,我认识的技术潜水员普遍抱着“你和他争论你知道而他不知道的东西,这不是浪费时间吗”的观点尽量躲远一点省着惹一身骚。
说到有什么渠道可以了解,各组织都有自己的官网和地区机构,有兴趣的完全可以直接找到其联系方式
雖然我是剛入門的菜鳥,但是我也要發表下我個人的看法;
GUE相比其他的潜水组织例如PADI來說,對技能和經驗的要求要高很多也更專業;
說白了就是一個是業餘潛水,一個是專業潛水,兩個根本不同級別的東西根本沒有可比性;
GUE的追求在我看來不是一味的追求大深度,而是對未知世界的探索。
对了关于抽烟的事,因为我本人也是有20多年烟龄的老烟鬼,DRT的时候也和JJ关于这个问题有过交流。他对于这件事情的看法是,吸烟者会有尼古丁成瘾,在他们所从事的长时间水下探险中这是会有消极影响的。另外很显然,大家都知道吸烟是有害健康的,不论对吸烟者本人还是对其身边的人。当时我带着女儿,JJ说了这么一句:Look at your angel, isn't she a good reason to quit smoking?
另外,GUE只是不接受吸烟者成为其会员,如果真的戒不了,也不影响上课,只是无法取得课程毕业证罢了。
谢谢,真是不胜其烦,才想着借大家的口告诉人家。看了大家的态度,感觉还是要好好学习啊,


不能沉
就知道豆腐一定会出现
在我们的呼唤下出来的
这个你说错了
说来说去。。你还是不知道你自己想要什么!!
你30-50瓶的o仔。。连基本休闲潜水的中性都没有掌握。。天天吵着要去gue 学习,本身就有问题。。你就是没有搞清楚人家技术潜水是干什么的。。。追求什么
这就好比 你一小学生觉得自己数学加减乘除不够好 。。闹住说要北大去读书。。要师从诺贝尔奖获得者。。。以为这样水平就提高得快。。现实吗???
你想希望学的中性和蛙踢 这些基础东西。其他不能教吗?
你丫就是个下水看鱼的。 。想学技术潜水那套。。。每次下水 在岸上花几个小时做气体管理 搞潜水计划。。这不是有病吗??
发那些 大深度潜水 和 屎坑潜水 、、图片你看。是叫你明白人家是干什么的
是什么阶段就和什么阶段的人混。。。知道为毛没有和你谈技术潜水吗??搞技术的觉得 你和他们不是一个层次的 。。不带你玩。和你说这么多干嘛 。说了你也不理解
至于什么邪教 传销的。。无非就是个调侃。。。那是楼上人家那些门派 对技术的不同理解和追求。。。没有什么对错之分
就像清华喷北大。。。哈佛喷剑桥一样
你就是臆想太多。。
好火爆的脾气!人家想通过技术潜水掌握更好地潜水技能有什么问题?不明白所以问明白有什么问题?努力弄清楚自己不知道的事情有什么问题?总比不懂装懂胡说八道要好吧?都不知道哪来的火气
Mark
GUE Fundamentals课程适合各级别潜水员。从OW到课程总监都可以在这个课程中得到帮助和提高。:)
GUE 在国外是个探险组织,在国内就是卖馒头的:devil:
如果GUE中国成员连馒头的技能都无法达到,请问如何探险?
探险团队的人员能力难道不是探险项目最重要的一个组成部分?
若论个人技巧,中国籍的馒头教练可是被大神也认可和称赞的。但是,如果只有一两个人,如何探险?没有谦虚和包容的态度来考虑潜水的技能提高和潜水方式、装备的必要性,如何合作成为一个团队?
当然,GUE中国目前只有馒头教练,但除了GUE的核心成员外,哪一个T1、T2、C1、C2的教练不是一级一级训练考评出来的?你如果不想只买馒头,还想要踢腰踢耳,可以自己在网上注册国外教练的课程,GUE中国的平台也同样可以邀请高阶教练在本地组织课程,目前只卖馒头,不代表将来不卖踢腰,目前只卖馒头,不代表将来不组织不参与探险项目。
何必看问题如此负面和偏激?