这是一单还没有完全处理好的意外事件,发生在追浪潜水中心。现在潜水的朋友越来越多,潜店也越开越多,所以觉得这样的讨论有点必要性,因为再怎么加强管理的预防,由于潜水人员众多,意外总会发生。关于意外的处理,少有参考资料。
磨房潜版这个宝地,不但活跃着很多潜水员和想成为潜水员的朋友,潜水教练也越来越多,同时,也有一些潜水中心在磨房潜版,所以此贴发表,有以下三个目的:
再次讨论出行购买保险的重要性
关于和潜水有关的受伤或者无关的受伤,潜店应负有什么样的责任。
教练在教学中坚持教学标准的重要性。
潜水员,教练和潜店,都欢迎根据以上三点发表一些自已的观点。
事情经过:(请大家理解有隐去所有姓名)
以下部分叙述来自J教练,潜水学员A(男)和W(女)。
9月6号,A和W两位同学跟J教练上AOW课程,第一天三潜,中性浮力课,水底导航课和搜索寻回课, 最大深度16米,其中A在第二潜时五米没有顺利放气没做安全停留直接上升到水面,其它两潜正常,当天潜水后无不适感。
9月6日晚,A潜水后想放松一下,选择按摩,和室友去海丰酒店二楼,觉得按摩床可能不干净,于是选择在房间按,房间是软床并且按的也很大力(A叙述),按后腰部有酸痛感。
9月7日,AOW第二天第一潜,深潜训练,潜水前A和教练讲有点累,腰也酸痛,水下注意一下他,于是J带A和W下潜,最大深度去了32米(电脑表有记录,此处注意,AOW深潜PADI要求最深30米,J教练带最深有带学生去32米,这一点违反规则,我们给PADI的报告一样写明),但整潜都在免减压范围内,正常做动作,正常上升,五米有做完安全停留,出水上船,到此时,A一切正常。
上船后,A坐下想放气瓶进洞里时,感觉腰扭了,立刻坐在地上,手开始抖,并且两腿开始麻。J教练怀疑有减压病症状,于是给A立刻吸氧并马上开船送回仙本娜。
进入仙本娜医院,一直吸氧,并且A觉得症状有所缓解,医生没有做任何立刻的处理,让躺着等,于是A觉得也无聊,没什么事,就让教练带着离开医院去吃饭,当时可以行走。
饭后我有见到A,觉得很奇怪,为啥不在医院,说了过程给我,我看A走路并不正常,问他感觉,说腿还是麻,而且上楼梯会轻飘飘,于是坚决要求两个教练带他回医院。
医院拍了X光片,说骨没有受伤,怀疑减压病DCS。于是安排当晚进海军再压舱治疗,进舱到出舱四个多小时,出来后没有好转,还是腿麻,并且无法站起来。麻的症状全部发生在腰部以下,上半身完全正常。
同时在我们的坚持下,联系并告诉了客人妻子发生的情况,由国内的同事帮忙办理签证加急,希望客人有亲人的陪伴会更好地度过在异国治疗的时间。
医院于第二天9月8日安排第二次再压舱治疗,4小时多,出舱后仍没有见起色。于是医生也开始怀疑是腰部受伤引起的神经压迫。决定两边都考量一起治疗,安排第二天9月9号多做一次再压舱冶疗。同时建议拍个CT,说最好MRI但是只有亚庇才有。A反对再进再压舱,认为并没有效果。仙本娜医院没有CT设备,于是9月9号下午救护车送往斗湖医院。
斗湖医院拍了X光片后(和仙本娜设备不同,看片好象不是X光片,因为不懂医学的东西,不太确认是不是CT),医生通过这个检查看出腰椎有移位,导致压迫神经产生一系列症状。建议先卧床休息,要做MRI核磁共振才可以具体知道哪一点受到了压迫。医生说并非是减压病,不用再入再压舱。
9月10号,医生会诊后认为病人可以出院,因为也没有MRI也无法检查出具体压点,无法治疗,也不会有什么恶化情况,医生认为可以在周五坐飞机,因为出再压舱后,要等72小时。A的妻子在等签证来马来西亚。
A目前不能正常行走,自述可以扶东西站着,目前在从斗湖回来的路上,跟去的J教练有帮他买了一个轮椅。
前天有问了A,没有买意外保险,店里一直强烈建议客人买美亚保险,每个给客人的邮件里都有说明,并且员工有打电话和客人讲。但是他没有购买。
目前再压舱和医院费用潜店在支付,希望过后再根据责任情况,商议解决。
A本人希望尽早回国,以方便检查和治疗。
追浪
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2014-09-10 14:49
被熊孩子A吓了个半死 终于才回到了家。晚8点半,和教练班的两位同学在一起,忽然接到陪他的J教练的电话,说A在SF茶餐厅晕了,叫不醒,但有呼吸。脑子速度转呀,刚好海丰酒店老板在边上,他对仙本娜的救护车来的速度完全不放心,他帮忙打电话叫他的人赶快帮忙送医院,我们打算直接去医院。联系好了,J教练来电说他醒了,A说没事,坚决不肯去医院,我那个气呀,他说了不算,我说必须得去,抬也得抬去。
我们还没到医院,J教练又来电话,到医院了量了血压低,医生让输液,又是死活不肯,谁也说不听,让我快点去。到了一看,这熊孩子精神还不错,但是犟的不行,说就不想输液,于是来火了,告诉他,好,那随你,我们都走,你就在医院呆着吧。如果输了液血压正常才带你回酒店,连哄带骗算是同意了。 输了一瓶液血压正常了,输液当中,A又开始谈笑风声,信心百倍,当中一小伙伴来电话,他说:等会儿出去我去看你那啊,人家问咋来呀,他自豪的回:我有轮椅呀,让有车的人都觉得弱爆了。送他回了酒店,晚上有J教练陪着,准备了罐装MILO,可以让他需要时补糖,今晚希望我们都能睡个踏实觉。
教练班其中一位美女的老公是医生,解释了一下他除了血压估计血糖也低,才导致这样。这两天他一直在医院再压舱斗湖折腾,吃不好,睡不好的,好人这么折腾也够呛,可怜的A君,185高,体重122斤,今晚在医院我们强烈建议他,回家养好了快点去健身房,好好练练行吗。
追浪
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2014-09-11 10:31
潜水回来去看了A,今天很乖,在酒店休息没出去。状态不错,因为决定了明天要飞,让教练送他到亚庇,他太太到亚庇接,然后飞杭洲。
刚才看了各种回复,都挺好,每个人从这个贴子里得到的信息不同,回复内容和看贴人的心态有关系,但是只要大家思考和讨论就是好事情,比如保险赔付到什么程度,我之前也不是太清晰,回贴也会让我有想法要仔细研究一下。还有一些帮助分析病因的贴子,也看了,大伙好心,但是目前我的处理方式就是,建议他听医生的,仙本娜医院的水平真心不怎么样,斗湖好一点,但是也不敢说靠谱,但是还是必须得说,在没有别的选择之前,我们还得听医生的,因为我们更不懂,A也有朋友是这个科的医生,也是听他口述症状,认为是典型腰椎问题,至于是突出还是扭伤,见不到人,没法说。在斗湖医生下结论之前,当时我也认同仙本娜海军医院医生的意见,两个因素都考量检查治疗。
我们和A之间,并无任何关于赔付上的纠纷,而且A也表达了,花多少钱,他家人到了给。作为商家,我期望一个对大家公平的结果,A支付所有费用,就算他愿意,我也觉得不合适,因为教练教学中深度不当。我在贴子里,尽量陈述事实经过,并没有什么结论。
潜水的人越来越多,追浪店接待的客人,每年数千计,发生个别意外事件,在所难免,追浪店如此,其它潜水经营者一样,所以作为案例讨论一下,我认为大家都受益。
从潜水员来说,有保险当然更有保障,发这个贴不只讨论这一单,也可能有别的意外,在保险赔付内的。再有这一单也不见得不赔,如果是扭伤,医院能证明,那就是意外。如果有保险,可以申请医疗运送,他就不用坐着回家,可以有单架,可以躺在飞机上回去。
从潜店经营者来说,可能遇到潜水相关或不相关的意外,究竟应负责到什么程度,也有人说,只要在潜店发生的,都免不了责,如果这样,潜水员们,真不用买保险,有事找潜店就行了。这里也有不少潜水经营者,这样的风险你有考虑吗,是否准备好去承担。客人发生意外,不管和潜水相不相关,一个负责的潜店,你都得管。钱只是太小的一方面,人力物力,有时还要帮着做决定,因为家人不在,比如进再压舱就是我签的名。
从教练来说,遵守标准,是我在店里天天讲,时时讲的,还能发生这样的事。别的店我不了解,我们店对标准的强调让个别教练觉得我烦了,这件事也让所有的教练思考一下,不遵守标准会给自已和潜店带来怎样的风险,另外你有准备好吗,你的学生可能发生和潜水 有关或无关的意外,你都要去面对,钱不是唯一的问题,你要帮忙处理非常多的问题,你可能工作在一家不会给你太多支持的潜店,请问你准备好了吗?
追浪
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2014-09-12 14:18
一小时前收到A的来电,她太太陪着他已顺利到达杭州机场。电话里告诉我,他好了马上就回来看我们,我让他吃胖点练胖点,不然不准回来。希望他能早日查清病情,身体能尽快恢复。
追浪
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2014-09-13 23:42
昨天A来电,他回国后已做了MRI检查,医生说看到腰部的神经肿胀点,国内医生诊断是由于脊柱震荡引起的,不太明白这个词医学上的意思。不过他给我的大好消息是,医生说等消肿后人就会好了。
这件事情告一断落,大家关于事故意外的讨论可以继续,并不在意说这贴子是公关文或什么文,公开论坛,每个人都有发表自已言论的自由,这个贴子只要能引起各方的重视,目的就达到了。
小平教练的回复,很有价值。值得我们所有的潜店和教练思考和参考。潜水行业的发展刚刚开始,未来的发展中,虽然谁都不希望发生,但事故几乎是必须要面对的,各方都应早做准备。
追浪
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2014-09-14 04:02
很欢迎磨房美亚的专业人士,在此贴中就保险方面的问题发表点意见,因为据我了解,潜店是没法帮学生买保险的,因为首先要在国内投保,其次要保完从国内出发到回国全程,不能只保潜水那几天等等,是不是这样的情况,我也不确认,如果有保险的专业人士来确认一下就更好了。马来西亚我们调查过了,仙本娜这儿是没有这样的险种。
从保险公司的层面上,相对于潜水员的数量,其实潜水意外出现的几率相当的低,这确实是一个不错的产品,应该专门开发一下。
追浪
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2014-09-22 01:02
我们作为一个经营潜水的商家,在公开论坛中的发贴或发言,得到各种解读,我认为这些都很正常。我可以接受任何的回复。因为这并不影响我发出此贴的目的。 一个讨论,不可能只有正方,那或者不能称为讨论。
小平教练现在没有在做潜水了,我觉得有些可惜。但 是他的签名,我经营潜水中越做越觉得有道理,我们应追求的就是这个:平常的心,平容的態度,平和的潜水,祝大家安潜潜安。
目前出去还是每次都买保险,自己放心点儿,家里人也放心点儿。
每次我提示几个朋友出门在外 尤其户外运动 一定要买保险
他们都一副很不屑的眼神
怎么感觉是锥尖盘突出啊!是不是背气瓶导致锥尖盘突出?按照叙述,下蹲放置气瓶的时候是腰锥最难受的姿势!
潜水后不是一般都不建议按摩的吗?太大意了。
百分百腰椎间盘突出。说下我的情况:我今年3月腿麻发胀去医院查出来的,吃过药后症状解除,3月底ow和aow顺利,6月在pg,也是潜水完做泰式按摩,力道很大,当天晚上就发作,好歹带了药,第三天恢复。感觉这毛病最怕的就是在腰⬆️大力度的按摩。我怀疑这位朋友应该是按摩引起的。
年纪大了,按摩还是要谨慎。特别在国外。祝平安。
在外潜水的日子,只要有条件就会每晚找按摩,还要穴位按的大力,看来我要谨慎了
同意楼上的说法, 应该是腰椎间盘移位了, 这个和按摩还有上船后搬气瓶时无意扭伤有关! 问题不大! 回国后找个正规的中医推拿+正骨就会好的!
出门在外,尤其是在国外,保险还是很有用的,自费看病太贵了!
这跟潜水有什么关系啊
每次出行不管潜不潜水保险必买……身上携带一份家里也留一份,并告知家人保险的紧急联系电话……
不怕一万就怕万一。
不上班啊!!!
春节出门前记得提醒我买保险~~
希望男主角没事儿~
感觉是腰椎的事情。
买了保险都不一定会赔,需要打官司找法医确认是否有其他隐情。这人恐怕原来就有腰椎方面的问题,不然就一个气瓶一套BCD装备,这点分量无论男女都不至于导致腰椎错位的,那得是多大的劲儿才能把腰椎拽错位了啊。身体不好的朋友就不要学潜水了,虽然潜水对身体素质要求并不高,但总是会有各种隐患存在,伤了自己就麻烦了。
腰间盘突出,症状腿麻,腰部完全无力,强制用力就会有针刺感觉,上身不能弯曲或者直立。
并不是说必须要搬特别重的东西才会突出啊,不小心扭到也会,如果腰部不好的人,打喷嚏也有可能突出。
我去年踢球,起脚,射门.........然后,就没有然后了.....
扭一下就能腰椎错位的,肯定是因为以前腰部就已经有问题了,只是没病变而已。弯腰打喷嚏举重物是每个人都会经常做的事,但并不是每个人都会在这样的情况下腰椎错位。腰椎本身是很牢固的组织结构,外力直接导致错位除非是被车撞或者高空跌落,否则肯定是平时的不正确坐姿、站姿等各种原因已经造成一定程度的病变了,一个突然的外力就会导致真的错位。
若是减压病,一般两次减压仓治疗后会有明显好转,基本可以排除减压病
哦,绝对腰椎间盘脱出,吃药没用<br />做瑜伽猫式,一个小时就会舒缓,一天做5次就会好,记得用瑜伽的呼吸方式<br /><br />应该是在空调下做的错误按摩方式引起的。冷的温度做按摩达不到按摩肌肉的效果。<br /> 如果能找到正宗的泰式按摩,配合治疗的精油,在常温下,按摩舒缓脊椎2侧的肌肉,让肌肉牵扯脊椎的力度平衡,凸出的垫片会复位,就不会压迫神经了<br />国内一般的方法是在脱出的地方打麻药进去,减轻疼痛感,类似封闭。但是这样非常不好,脱出继续脱出,但是病患感觉不到疼,里面继续在发炎,是掩耳盗铃的方法。我有一块骨头就是这样,以致发炎到有点变形。<br /><br />或者潜入水底,利用水压做按摩,是最好的方法。水压的力度平均且平稳。是治疗腰椎疾病最好的方法。<br /><br />
学习了。。。这叫眼眼叫碰到眼眼叫~~ 这种运动基本都是安全的 但是还是不要排除万一吧。。。买吧买吧买吧。。。
希望男主安好
眼眼叫碰到眼眼叫....
我们这里叫裤裆里翻跟头——碰了巧儿啦!
希望男主安好
其实综合型的保险比较好,如美亚, 如果每年潜水次数比较多, 还是建议DAN, 不过比较单一, 只是对潜水方面的救援比较专业, non diving 的来说是叫做travel assistant 的一个call, 目前没有朋友使用过。
说了这些, 回复下浪姨的话:
1. 保险必买, 无论是学习还是fun dive。
很多朋友觉得无所谓, 自己运气没有那么差, 等等, 忽略或者根本就没有当一回事, 这个需要提醒大家, 宁愿每次的保险白买, 也要买。
2. 论责任, 就事论事了, 每个事情都有不一样的地方。
就这件事情来说, 客人有自己的问题, 但是如果要追回垫付的部分, 估计浪姨也只有问保险公司了。
3. 作为教练, 我个人认为, 坚持标准绝对的重要, 而且非常必要, 这也是教练名声, 潜店的名声来源。
什么时候做教练啊?
我说我顶你,你不会想歪了吧?:grin:
有2个关键点:
1. 开课前,PADI要求的声明表格,是否如实填写;
2. 医院排除减压病可能的诊断书。
费用问题可以公事公办了。
保险的事情不想多说了,有些观念一时半会儿改变不了。光我们在这里叨叨,是进不了不买的人的耳朵的。
健康声明书嘛,好像只有OW时需要填的,他们学的是AOW,而且我记得健康声明表格好像没有腰椎键盘突出这一病。
医生已经说了不是减压病,潜店还能够垫付所有费用,带着跑东跑西到处治疗, 我觉得还是很有责任心的,身在异国他乡也不会觉得孤立无援。
这下出门不敢做按摩了,本来就颈椎不好,要再被按摩出腰有什么问题,那就惨了。
腰椎盘脱出很普遍,转个身就会忽然动不了了,估计学生之前的腰背肌肉穴位疼痛是很久了。<br /><br />关于这个症状国内的正确治疗指引很少,而亚洲人的饮食和运动习惯还有骨骼结构,很容易有这个病。呵呵,我问过不同的医生和各国按摩治疗师有十年了。<br /><br />不用搬很重的东西就忽然脊椎垫片脱出了,压到神经了,在国内的治疗方法严重者手术,但是…千万别做手术…保持适度温和的运动,和正确的潜水姿态,一个星期就会好了。<br /><br />我想…此时先别讨论钱的事情…如果一辈子腰疼,给他一百万也不得劲。先看看怎么让他舒服些,先做一天瑜伽,在继续潜水,就会好的。<br /><br />我估计学生本人脚趾头有长期麻木的现象…垫片是不会一次就脱出的,之前有这个情况估计有半年了。学习潜水对他来说是件好事,
一看就是老病友...
客人如果不买最低标准的保险,那潜店就拒绝接客即可。