f/自驾之路 2004-11-09 09:07

日本车与德国车(zt)

关于汽车的概念,欧洲人想的是我用它横贯欧洲不能有问题。美国人想的是我从美国的东海岸开到西海岸它得好使。而日本人在回答中国人责问为什么使两年以后哪哪都是毛病时,是这么说的:“在日本,你就是天天住在车上,一年也就跑一万公里。谁能想到你一年就跑五万公里!日本人开3年就换车了,你非得开15年,你怨谁?”

欧美人发明汽车是从人的需要出发,从无到有的想象、钻研。日本人学做汽车是为了赚钱。所以他把别人有的拿过来琢磨怎么做的更便宜!日本车打入美洲市场是能源紧张,油价上涨的70年代。——他最省油。

大家知道车怎么能省油么?——车轻!(风阻系数并不是最根本的因素,因为风阻系数的作用是与速度有关的。)为什么在日本车迅速占领市场的时候,欧美人(特别是德国人!)却不生产同样省油的廉价车与其竞争呢?是因为他们作汽车的目的不一样!!!

德国人在想让汽车轻的时候想的是把钢板换成铝合金,这一下成本高得吓人!日本人在想让汽车轻的时候直接把2个厚的钢板换成0.8的。结果是既降低了成本又省了油!!!

德国人真的没想过这么做吗?真个这么笨吗?德国人真的没想过这么做!但却绝不是笨蛋!!!

前面说了,因为生活的地理环境不同,造成了二者对汽车概念的理解不同,又说了二者造汽车的目的不同。结果造成什么直接的结果呢?举个例子:两个人各自开着日本车和德国车以同样的速度撞墙,50公里的时候,日本解说员对驾驶员说:“你看,这是最新科技:发动机下陷技术,保证不会进入驾驶室造成对驾驶员的伤害;这是利用塌缩吸能原理制造的三级吸能结构,确保其通过充分变形来吸碰撞能量以保障驾驶员的安全。”(车已经报废了)。德国的解说员只对驾驶员说了一句话:“看,没问题。”然后是时速100公里,撞完之后德国解说员不好意思地对驾驶员说:“对不起,您的车报废了!”日本解说员大声对驾驶员骂道:“活该你死,开这么快,你还敢撞墙?”

德国人想的是要把发动机室做坚固,以确保在可能出现的事故中尽量把车的损失减少到最小。而为了人的安全要把驾驶室造的更坚固,以确保在车的损坏不可避免的情况下,还能保证人的安全。

日本人想的是为了节约成本把驾驶室做的越薄越好,只要能保证发动机室比驾驶室更不结实就行——这样就不至于直接把人撞死(安全碰撞试验能过关)。

而这两辆车带给人的直接区别是:日本车每百公里省1-2个油,每开出一万公里,日本车少花几百块油钱——前提是别有事故,因为一有事故,日本车用于修车甚至换车的综合费用要比德国车高很多。(不要只看到德国车的一个保险杠是日本车的几倍,德国车需要换保险杠的时候,换成是日本车可能已经报废了!)

想一想你买车花了多少钱,你每年能开多少万公里,你就知道省这点油钱对你有没有意义!而多花这点油钱对你有多大的好处!

人要学会自爱,要懂得珍惜自己的生命。就像日本人为了保护自己的森林资源,一定要从中国进口一次性筷子一样。日本人为了赚取更大的利润,是尤其不会在乎你中国人的死活的!!!

首先感谢朋友们的支持,有位网友问我:“德国在中国卖的车也减了配置”。还有的网友说:“日这本车卖给中国的质量次,在欧美的品质还是不错的。”

这些朋友说的都有一定道理,这次我就试着分析一下“品质”与“质量”的区别。举一个例子,有位朋友说:“在国外美女最多的是韩国,大街上到处都是。”大家完全可以理解,因为基本都是假的。再举个例子是香港电影。好莱坞越来越重视香港电影,但并不意味着香港电影就有资格与好莱坞相提并论。为什么,因为凡大卖的香港电影60%以上都能从好莱坞身上找到影子。可以说没有香港电影并不会影响世界电影的发展,而没有好莱坞将引起世界电影的倒退。举这两个例子想说明什么呢?就是想说质量和品质的差别。什么是质量好,韩国的美女就可以说是质量好!质量的好坏是外界的评价是一些客观标准的达标。什么品质好,品质好就是好莱坞的电影!香港电影可以拍的比好莱坞更花哨(只限武打场面)、更血腥、更紧张。但没有了好莱坞,我们将直接失去的是想象力(香港电影很大程度上只是好莱坞想象力的亚洲演绎版)。品质是内在的,是内在的对想象力、原创力、生命力的追求!韩国人以他认为美的标准不断的整下去的结果并不会使韩国的母亲们生出更多符合标准的美女来,只能使他们的美容业病态的发达。而最后的结果是整个民族的自卑!

走了这么远回到汽车上来,同样的道理,日本人可以做到质量好,但他还没有能力做到品质好。日本人做汽车的初衷是因为这是一个大的赚钱的产业。他现存的大家都知道品牌的汽车企业基本上是第二三代的,因为第一代的企业已经在前赴后继的冲击美国市场的过程中伤亡殆尽了。(当时日本没有什么汽车消费市场,他做车就是

为了出口)当时的美国甚至出过专门针对日本车的笑话集。在这个过程中日本懂得了质量的概念。并且它也做到了这一点——它可以让使用者在一定的范围内挑不出毛病。而这一切是源于他对欧洲人对汽车品质的追求的模仿上。(到现在日本车在欧洲仍然是没有什么作为的)

再举个相对专业店的例子,欧洲车的功率响应峰值是在一定转速范围内的一个平台,而日本车则只是一个尖点。同样的道理两种车都宣称有ABS系统,德国车通常是连带着EBD的。而日本车在更贵一些的车型上会标着ABS+EBD!

就是同样的ABS在极限状态下的表现也是相差很大的。但这并不影响日本车的质量——因为绝大多数使用者并不能察觉。毕竟只有极少数人才能遇到极限情况。而一旦遇倒这种极限情况将是致命的!!!

品质和质量的差别同样体现在德国车和日本车在对中国销售的车型减配置上。日本人在对中国销售的汽车减配置上不仅是为了赚更多的钱还有一种病态心理。(具体为什么有这种病态心理如果大家有兴趣我在下一次试着分析一下)德国人减配置是因为中国人病态的喜欢日本车的心理造成德国车必须降低成本和他拼价格。我说过在

国际市场同档车德国比日本要高1/4——1/3的价格双方销量持平。(中国人为什么有这种病态心理大家有兴趣的话,我也在下次分析一下)

最后再举个例子。德国人和日本人同时卖羽绒服200元一件。日本人把羽绒掏出来一半卖180。德国人为了和他拼价格想办法决定少做俩口袋也卖180。中国买主比较以后说:“德国人的又重又笨还少俩口袋。日本人的又轻又漂亮,多这俩口袋多有用!”本人决不是危言耸听,准备买车的朋友仔细对照一下他们的减配置明细就可以发现我说的绝对是真实的。

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柏妮 2004-11-09 09:49

怎么看就怎么觉得这篇文章分析的有道理,
但是回头望望,国产车啥时候可以耀武扬威一下呢在汽车市场上?

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千里独行 2004-11-09 10:06

好文章!!!

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冰雪兔 2004-11-09 10:11

好文章,学习了很多,一定不买日本车,为了安全。:)

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haha1ding 2004-11-09 10:19

大鲨鱼 wrote:
      最后再举个例子。德国人和日本人同时卖羽绒服200元一件。日本人把羽绒掏出来一半卖180。德国人为了和他拼价格想办法决定少做俩口袋也卖180。中国买主比较以后说:“德国人的又重又笨还少俩口袋。日本人的又轻又漂亮,多这俩口袋多有用!”本人决不是危言耸听,准备买车的朋友仔细对照一下他们的减配置明细就可以发现我说的绝对是真实的。

最后的这个例子才是整篇文章的精髓。日系车在舒适享乐设备上花money,欧美车在底盘车壳上下功夫。不信,拿雅阁撞别克看看:o)

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江鸟 2004-11-09 11:01

我仔细看了数据,本田哑鸽比君威轻近500公斤!什么概念?可都是钢材!当然省油些,买日本车的估计除了给小日本贡献军费,钢省了,连命也准备省了。

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小李飞车 江鸟 2004-11-12 00:54

君威铁皮略微厚于NYG,但应该还是隔音材料重。

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路路嗵 2004-11-09 12:28

怎么看都是大众的托,大众公司看样子倒闭是迟早的事了,第一个进入中国,一种车行卖了20年,现在被日本鬼子逼的,四处派自己的员工到处造谣.整篇文章多是瞎掰,不但没有科学根据而且全是歪理邪说,对了现在大众在世界范围内,销量都是大幅度下降.赢利的主要来源是中国.

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农村 路路嗵 2004-11-10 01:57

我看你倒挺像个伪军的。

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蓝远 路路嗵 2004-11-11 00:55

的确现在大众的销售形势不好,一个普桑就卖了一二十年,但我希望德国人,欧洲人千万别学了日本人或者东方人的那种小聪明!

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小康人家 2004-11-09 12:54


↑ 怎么看都象是家有鬼子亲戚的那种。托儿怎么了?东西做的好自然有人赞 扬,你要喜欢就去给鬼子当托儿啊???

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路路嗵 2004-11-09 14:21

“德国人真的没想过这么做吗?真个这么笨吗?德国人真的没想过这么做!但却绝不是笨蛋!!!

前面说了,因为生活的地理环境不同,造成了二者对汽车概念的理解不同,又说了二者造汽车的目的不同。结果造成什么直接的结果呢?举个例子:两个人各自开着日本车和德国车以同样的速度撞墙,50公里的时候,日本解说员对驾驶员说:“你看,这是最新科技:发动机下陷技术,保证不会进入驾驶室造成对驾驶员的伤害;这是利用塌缩吸能原理制造的三级吸能结构,确保其通过充分变形来吸碰撞能量以保障驾驶员的安全。”(车已经报废了)。德国的解说员只对驾驶员说了一句话:“看,没问题。”然后是时速100公里,撞完之后德国解说员不好意思地对驾驶员说:“对不起,您的车报废了!”日本解说员大声对驾驶员骂道:“活该你死,开这么快,你还敢撞墙?” ”
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]怎么看都向科学笑话,如果车不吸能,根据能量守衡的原理那么吸收能量的将是你。你的精神可能可以忍受,但是你的肉体是不可能忍受的,当然还有你的内脏和你的体液。“50公里?德国的解说员只对驾驶员说了一句话:“看,没问题。””如果有过撞车经历的朋友都知道这根本是笑话,除非开的是坦克。不然也就没有修理厂了。还有我要告诉你不光发动机要溃缩,转向柱也是要可缩的,刹车踏板也是要缩回的。更高级的主动式安全搁脚板由前挡板和底部的踏板组成,碰撞发生时,踏板和前挡板吸收撞击能量的同时随脚部产生水平后移,以防脚踝在巨大冲击力下发生折伤。 “发动机下陷技术”学名叫:车辆在碰撞时前纵梁与副车架会自动脱开,发动机下沉,避免发动机撞入乘员厢内,伤害驾驶员,同时发动机下沉后发动机舱变成大空间的前部吸能区,用来吸收撞击的能量。这技术不知道“桑他那”用没用,但是别克全系列都采用这技术。可能桑他那太老了所以没有使用,也可能哪时候这技术还没发明呢吧?

现在的帕萨特车身纵梁及连在一起的保险杠横梁具有吸能功能,在纵梁上人为地设置一些薄弱的缺口,汽车碰撞后在纵梁受冲击挤压,缺口处隆起变形或呈现折叠式弯曲,吸冲击能量,以减少冲击能量向乘员厢传递。而别克车采用的是前舱下面设有有副车架,发动机下沉后发动机舱变成大空间的前部吸能区,用来吸收撞击的能量。现代轿车没有吸能是绝对不可能的,不然安全碰撞试验根本就不可能过关。只不过这篇文章纯粹是打着技术论的旗号进行招摇撞骗,可惜很多不明就里的人们就这样被愚弄了,讨厌日本人,不买日本车我都赞同。但打着科学、技术的旗号骗人就不对了。以前好象还有个宝来强攀宝马的事,不知道大家还记得吗?大众公司作为世界六大集团、三小公司之一,用这下三路的套数,实在有损形象。

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diogenes 2004-11-09 16:42

但是近10年美国汽车杂志几消费者都把最佳豪华轿车的荣誉送给了---凌志,奔驰宝马还靠边站呢,这是何解?

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千里独行 diogenes 2004-11-10 02:53

在美国卖的日本车和在中国卖的日本车是决然不同的:!(:!(:!(

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独立寒秋 2004-11-09 18:48

楼上仔细复习一遍力学,吸能效果与刚度(即车头硬度)成正比,与位移成平方关系,这是定律。车头的极限变形都差不多,再变就要威胁驾驶舱了,在位移相等时刚度大的车吸能多,即德车吸能多。这是在撞墙情况下。
当日车遇到德车时,双方撞击力相等,变型大的吸能多,2车相撞能量大多被日车吸收,德车无恙。
2车相撞,重量大的车上乘员所受加速度小,德车又占优。如果不信,拿轿车撞坦克试试。乘员另有一套保护系统,安全带气囊等。
日车fans能不能来个水平高的?

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柏妮 独立寒秋 2004-11-11 08:12

:D:D我不认识你,但是我认识你的字,我现在是寒秋你的粉丝xx(xx(

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我飞翔 2004-11-10 00:22

我现在的第一部车是日本车,现在后悔惨了.我发誓以后再不考虑日本车.:~)::~)
你买了就会后悔!!:!(:!(:!(

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洋紫荆 2004-11-10 00:40

好贴!楼下几位的回复也好!PF!:)
不管怎么说,俺是不会买日本车的.
下部车暂时锁定在高尔夫.:)

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公爵 2004-11-10 00:43

日本人总是在你看的见的地方猛下功夫

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路路嗵 2004-11-10 01:10

再举个相对专业店的例子,欧洲车的功率响应峰值是在一定转速范围内的一个平台,而日本车则只是一个尖点。同样的道理两种车都宣称有ABS系统,德国车通常是连带着EBD的。而日本车在更贵一些的车型上会标着ABS+EBD!”???????????????????????????
      大家觉得这话说的挺在理啊!可大家又被这小子(好象还自称专家)骗了,“功率响应峰值”这词儿听着挺熟,好象在那里见过,熟就对了,这是说音响和功放的,和汽车根本就不粘边,要说沾边也就是和汽车音响捱着近。不信你把“功率响应峰值”这几个字放到GOOGLE里搜搜,你看看除了音响、功放再有就是这篇“日本车与德国(欧洲车)的比较”了,和汽车发动机根本没关系。。
     功率P=W/T=F。t/T。也就是单位时间所作的功。它与发动机转速成正比关系,转速越快功率越大,反之越小,它反映了汽车在一定时间内的作功能力。什么“功率响应峰值是在一定转速范围内的一个平台”纯粹是反动学说,蒙人的话。如果是普通人说出这种话也许没什么,但是作为答疑解获的专家说出这种词,其出发动机就值得考虑了。

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康康熊猫 2004-11-10 04:51

欧洲车,美洲车,亚洲的都好,不买日本车要S啊,干吗非要买~~~没骨气

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老杨同志 康康熊猫 2004-11-12 02:55

那就顺便一下,熊猫是“千里马”吧……那你认为韩国车又如何呢?

最近“易烂特”被国内的多家杂志评为了最优性价比的车(从配置和价格上来看也确实如此),那它的内在品质又如何呢?

刘翔又要代言“远舰”,真不知道飞人追尾了会不会成“非人”!汗…………

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路路嗵 2004-11-10 06:09

独立寒秋
    我对你的问题一一作答:
   楼上仔细复习一遍力学? 答:赶紧复习了一下
   吸能效果与刚度(即车头硬度)成正比? 答:吸收能量和刚度没关系,除非你不发生碰撞,只要你碰撞能量就必须传递给你。
   与位移成平方关系? 答:谁说的?牛顿?你最好能解释一下你的公式的出处。
   这是定律?答:谁说的?牛顿????
    车头的极限变形都差不多,再变就要威胁驾驶舱了? 答:就这话说的还差不多,发动机是刚性不能变形,如果采用碰撞时前纵梁与副车架会自动脱开,发动机下沉,避免发动机撞入乘员厢内,伤害驾驶员,同时发动机下沉后发动机舱变成大空间的前部吸能区,用来吸收撞击的能量。你说对了,发动机下沉就是保护驾驶仓。还有转向柱也是要可缩的、刹车踏板也是要缩回的这都是保护驾驶仓
     当日车遇到德车时,双方撞击力相等,变型大的吸能多,2车相撞能量大多被日车吸收,德车无恙。
2车相撞,重量大的车上乘员所受加速度小,德车又占优。如果不信,拿轿车撞坦克试试。乘员另有一套保护系统,安全带气囊等。

     答:看你说了半天也没把“吸能”说明白,听听我讲的有道理吗?FT=MV,这是冲量、动量守衡公式。就拿你举的例子,车辆撞坦克(质量巨大),假设两辆质量、速度相等的车辆分别撞墙坦克(质量巨大)那么作用在车上的力就和作用时间成反比,既作用时间越长所受的冲击力越小。车辆前部设计变形区的目的就是延长作用时间,减少冲击力。你不是老讲极限、刚度吗?假如车的速度足够快、刚度足够大,可以把它想象成一颗穿甲弹,它和坦克碰撞,后果如何?你自己想想吧。
      汽车碰撞时产生的冲力很大,且很复杂。在碰撞的瞬间冲击力的波形与碰撞的速度、相撞双方的质量分布、接触处的形状、材料、变形等等因素相关。用最简单的公式F=m(V'-V)/t计算得到的只是名义上的平均冲击力。如果平均冲击力是400公斤,那么最大冲击力就可能超过1吨。人体能够承受的冲击力有多大呢?这又是一个复杂的问题。飞行员在空中进行高速俯仰运动时,脊梁承受的力超出上身重量的10倍(10G)。但他是训练有素的专门人员,飞行员座椅的设计又充分考虑了飞行的情况。人能够承受的力与许多因素有关,其中最重要的恐怕就是力的方向。直立时很多人能挑起100公斤的担子,但是,同样的重量如果横向作用于你的腰部,或者你的下体,恐怕谁也承受不起。所以,撞车时是否受伤,很大程度要看他的运气。也就是说要看碰撞时的着力点,碰撞力能否按照设计设置的路径有效地分散,等等。
日车fans能不能来个水平高的?
      我不是日车fans,也开的不是日本车,用的东西除了数码相机是日本的,其他好象还真找不出来什么东西了。抵制日货我完全赞同。但是拿科学愚弄群众,就和四川老中医绝食破世界纪录没区别。还有中国汽车工业20年停滞不前,完全是两个大众一手造成的。你看看20年前的韩国车是什么东西?还不如我们的夏历呢?20年后你看看中国两个大众能和现代比吗?根本就不是一个数量级的。回过头你再看看我国的摩托车工业和汽车同时起步。从引进日本技术、模仿、彷制、到自行开发、大量生产。你看看国内还有日本摩托?你再去国外看看越南满大街的力帆摩托。八年抗日靠的是战斗、不怕流血的战士、为胜利前仆后继不怕牺牲的千万同胞。我们要缴获鬼子的枪,自己开枪炮厂,做出来,消灭小日本。而不是愚民战术,向小刀会一样吃了符、喝了圣水就刀枪不入了?不怕100KM的碰撞?自己有小刀就自我满足了?,20年不变的桑他那就是小刀。你想拿小刀战胜日本鬼子?
     希望不要再有人身攻击之类的话了。

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加州阳光 路路嗵 2004-11-10 14:34

听来有道理:)

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子爵 2004-11-10 06:44

精彩~~~就是有点晕~~:D

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路路嗵 2004-11-10 08:51

     我说大众在世界范围都不怎么样不信你看看:http://finance.sina.com.cn/j/20040726/0657899449.shtml
     记住这个坏人大众CEO博纳德.皮舍茨里德Bernd Pischetsrieder(也有翻译成毕睿德),就是他鼓吹不要让外国汽车制造厂对中国投资
      转载:2003年6月年度《汽车新闻》Automotive News欧洲大会在巴黎召开,世界知名汽车企业的决策人云集于此,并做了大会发言。其中,大众CEO博纳德.皮舍茨里德Bernd Pischetsrieder在大会上更作了名为“中国热,但大众保持谨慎China's hot,but VW remains cau-tious”的发言,提醒世界注意在中国不要重蹈巴西市场的覆辙。
大众提出警惕中国成为巴西第二

皮舍茨里德在总结了世界三大主要汽车市场美国、欧洲和日本首次全部有下降迹象后表示,大众有一个重要的非主流市场--中国,那里大众是市场的领导者。“我们去年在中国增长了70%,我们更希望今年可以增长90%,”这是皮舍茨里德在这次《汽车新闻》欧洲大会的发言基调。

大众现在控制中国新车市场的34%,但是皮舍茨里德对现在流行的中国乐观论发出了警告。他回忆了在巴西所发生的事情,上世纪90年代,很多的汽车厂商在那里都进行了投资,结果是在几年后的市场崩溃后造成了严重的生产能力过剩。皮舍茨望德说:“我们将看到发生的事情,但是我们不愿意看到另一个巴西的出现。”他说中国现在有102家汽车制造商,包括一些大的全球厂商和很多的地方小生产商。中国的增长还会继续,但是皮舍茨里德说不指望从中国出口汽车,因为中国制造的汽车在出口市场不具备竞争能力。
大众为什么“不看好”中国?

大众CEO皮舍茨里德今年早些时候在北京也曾表示过类似的观点。但当问及皮舍茨里德根据何种迹象认为中国市场会成为第二个巴西的时候,大众中国机构却不愿对此做出进一步的解释。

根据分析,有关人士认为大众的担心有两种主要的可能性:

一、担心中国真的会成为巴西第二。看到中国汽车市场如此高速发展,是会让人联想到上世纪90年代初的巴西市场那种欣欣向荣的景象。给中国汽车工业适当的提醒,还是值得感谢的。但只是对巴西和中国市场做了简单的类比,就得出此担心,显然不妥。虽然20年前大众率先进入中国时眼光独到,但现在看来,大众还需更认真地研究中国,它现在显得对中国国情缺乏了解,虽然中国已成为大众在全球最大的市场。

二、担心丧失在中国汽车市场上的领先地位。进入中国最早的德国大众汽车公司,由于当年正确地与中国合资的决策,成为了中国汽车市场上的领头雁。但随着时间的推移,其他外资汽车企业也纷纷看好中国,来华投资,这使大众感到了竞争的压力。今年上半年在中国的汽车销量虽然快速增长,但市场份额却从去年的40%下降到现在的34%。感到了威胁近在眼前的大众公司,在不断加大对华投资力度的同时,抛出中国市场有可能成为巴西第二的言论,不能不让人对大众的用心产生怀疑:在世界重要场会警告他人注意对中国的投资,而自己却要在中国投入超过前20年投资总和的资金,这是一种大众所说的“保持谨慎”的态度吗?
    大众总裁毕睿德说:“中国消费者只喜欢简单的大车,不喜欢复杂的小车”???
     什么意思?中国消费者却心眼?

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独立寒秋 2004-11-10 11:18

路路通:
弹簧吸收的能量=1/2*K*X*X,虽然不适用于非线性大变形问题,但趋势一致。之所以借用这个简单的公式,是因为弹性力学的公式没几个人懂,况且我早已忘了。
这个基本的能量原理如果不明白,就没必要讨论讨论下去了。

我也同意从商业上考虑,中国大众甚至德国大众将来都很难生存下去,将来是日本车的天下。

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野人之眼 2004-11-10 11:39

还是要自己国家的车好啊!

小日本的都是蒙人的!!