f/潜水 2015-02-28 06:08

大家帮忙看看这个潜法还属不属于休闲潜水

在学习侧挂前曾和人讨论过这个问题,如果双瓶侧挂,一瓶挂空气,一瓶挂富氧,深的地方用空气,浅的地方用富氧,严格按照电脑表指示使用气体,并保持在免减压时间范围内到底还算不算休闲潜水啊?并且还有另外一个问题,如果使用了富氧之后发现较深的地方有东西想看,能不能换成空气后潜下去啊?我知道这里有很多高手,并且还有很多技潜高手,看看能不能帮忙分析一下。谢谢!

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风舞天蓝 2015-02-28 07:01

有想法,自我赶脚不能这么串着用,等大神回复。

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moonwalker 2015-02-28 07:05

先申: 
我不是 high hand,  亦不是玩TEC的
偶只是剛過百的 AOW

但以我有限潛水知識
我相信這已不算休閒潛水
應該沒有diver 作這樣危險又沒必要 diving planning
1)潛水電腦功能要能夠配合
2) 在水中作電腦功能轉換...操作繁複而謹慎, 一時大意會中氧毒
不過純粹討論也無不可

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邹忌 2015-02-28 07:09

算不算技术潜水不重要,你知道你的计划是否符合各种已知理论的要求,并严格按计划去做,就可以了。
看样子,你并不太清楚,这种潜水计划对你来说就是超出潜水能力范围的,不提倡。
干货不多,等大神回复。

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hanssued OP 2015-02-28 07:50

谢谢!楼上各位的回答。
本人一直耗气量偏大,有的时候一瓶气也能扛个50多分钟,但是出水后连10Bar都不到了,所以才想到学习双瓶侧挂,但是侧挂两瓶空气气是够用了,但是免减压时间又受到了限制,所以才想能不能一边空气,一边富氧,并且我的电脑表是支持多瓶潜水的,每个气瓶的氧浓度也可以分开设置,转换的时候只是按一下按键就可以完成,所以想通过这种方式来延长免减压时间。学习OW已经10多年了,对于休闲潜水的定义已经有些模糊,只是记得在免减压限制范围(No Deco Limit)内的潜水属于休闲潜水,是否还有其他限制条件实在是记不起来了。但是休闲潜水里确实没有提及过使用不同配比气体,因此比较困惑。
继续等待各位的讨论。

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ashy钢铁兔 2015-02-28 07:52

理论可行 但危险性比较大
万一切换失误 高氧中毒咋办?

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hanssued OP ashy钢铁兔 2015-02-28 08:04

谢谢您的回答。
危险性比用一种气体高是毋庸置疑的。要这么玩儿肯定要注意电脑表的气体切换问题。
我想知道的是用不同的气体,但不超过免减压极限的潜水到底属不属于休闲潜水呢?

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Roman_FZ 2015-02-28 10:18

对于未知的危险还是不要去尝试了,潜水要保守

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笨笨璟 2015-02-28 10:23

原来有人和我一样,还更厉害,10年了耗气还是大。。。 :(

过两年我10年了,估计也是解决不了的了。。。。

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金馆长 笨笨璟 2015-02-28 10:31

那如何解决耗气大的问题呢 人家还100呢 我这就50了 老共享气源也玩不痛快 别人素质高不埋怨自己心里也过意不去 哎

顺便说下楼主这事 这么复杂的操作已经脱离了休闲的本质了

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gowphone 金馆长 2015-02-28 12:59

水下动作少点就好了

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周郎赤壁 2015-02-28 10:54

我见到的SM都是左边吸吸右边吸吸保持平衡,貌似lz的这种想法不可能实现:grin:

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北方慢车 2015-02-28 12:15

不算高手,还没入门,但是想回复一下:

深的地方是指多深?  高氧的分压不超过就没问题。
至于算不算休闲潜水,这个有什么意义?是想说已经开始技术潜水了么? 
其实如果有这样的需求,为什么不直接双瓶空气? 如果你耗气很快,限制你的不是免减压时间而是空气量不是么?

在学习侧挂前曾和人讨论过这个问题,如果双瓶侧挂,一瓶挂空气,一瓶挂富氧,深的地方用空气,浅的地方用富氧,严格按照电脑表指示使用气体,并保持在免减压时间范围内到底还算不算休闲潜水啊?并且还有另外一个问题,如果使用了富氧之后发现较深的地方有东西想看,能不能换成空气后潜下去啊?我知道这里有很多高手,并且还有很多技潜高手,看看能不能帮忙分析一下。谢谢!

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东东0721 2015-02-28 12:32

首先 电脑表功能切换问题
第二点 装备复杂的问题 你刚开始就要为各种复杂的准备而耗神
第三点 操作过于复杂 气体切换失误 等着。。。
第四点 潜伴的问题 要求一致性 如果做不到一致性 就会偏向保守 总不见得最后你一个人这么潜吧?你的BUDDY呢?在上头看着你???
第五点 潜店接受你这么搞不?那么您的潜导带您时用什么?

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雪夜叉 2015-02-28 13:29

你可以学一下advance nitrox 高阶高氧,了解一下空气减压。
然后在学个侧挂的基础,掌握两个气瓶的使用顺序。

或者干脆背后双瓶。

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JoshuaBD 2015-02-28 15:03

个人观点供参考:技术潜水一般来说都是mission Oriented,即在水中去到多少深度,停留多少时间,用什么气体,气体MOD,预计消耗多少气量,是否需要减压,如何减压,意外计划等都是在下水前做了完整计划的,入水后即按照计划去执行。潜脑也只是作为参考,按照楼主描述的按照电脑指示操作,不管有没有打破NDL,我个人理解应该还是FUN dive的范畴。
至于这种潜水方式的可操作性,我个人认为从理论角度是可行的,但是实际操作的时候还是有一点难度,需要频繁无计划性的切换气体,人在大深度出现氮醉,正负面情绪被放大,用错气体的概率也会上升,用Nitrox 超过MOD可能还会出现氧气中毒的风险。另外前面也有兄弟提到,左右气瓶气量不同也不太容易保持平衡,影响中浮,气体可能消耗更多。我觉得为什么不带2瓶相同MOD的气体下去呢?我觉得哪怕是fun dive下水前也需要有一个初步的计划,包括最大深度,bottom time等有个初步的计划,这样潜水就更加安全,更聚焦。
至于楼主潜水耗气的问题,我觉得一瓶 50min其实也算是正常吧?没有看到平均深度。楼主下次潜水的时候可以关注下自己的SAC Rate,保持10m深度正常游10min,记录前后气量,可以换算出水面每分钟的用气量。
如:10m 10min 用了40 Bar,那就是40BAR*11L(铝瓶)=440L 气体,10m处每分钟44L,水面SAC Rate=44/2 ATA=22L/min。
我觉得25L以下应该都是正常。通过调整呼吸的方式(ideal Breathing),保持中浮,改进踢水方式来减小SAC Rate。

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dark_wing 2015-03-01 13:07

呃,侧挂是两边气瓶要一直切换着吸保持两边浮力平衡的噢,不然对着一个瓶吸多了浮力上去了,你想象一下会是个什么姿态……

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Fatrabbit dark_wing 2015-03-02 05:40

其实熟练后,单吸一瓶或者单挂一瓶,会自然水下调整姿态,不会有侧翻的

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freddy2578 2015-03-01 13:17

既然是休閑潛水,導潛也不會帶你下超過30m,因為基本上他們是用空氣。你的問題是氣量不足,那雙瓶都是空氣或32% nitrox就解決了,沒有必要帶不同氣體切換。不過你用雙瓶的話,估計潛伴跟導潛也差不多沒氣要出水了

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willcats 2015-03-01 13:48

你免减压时间受限制你的潜伴也受同样的限制啊。难道你自己一个人潜么。。。
你如果为了降低耗气量应该提高自己的踢法和水下姿态,你水下放松了耗气量自然就下去了。

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hanssued OP 2015-03-02 02:21

非常感谢楼上各位的回复。
其实我这个人在潜水的时候还是比较保守的,06年拿到富氧证书后,只要是使用富氧,在测试配比的时候哪怕是只超过0.1%我也会按照高一个百分比考虑的,虽然也计算1.6分压时的极限深度,但是我的电脑设置永远是按照1.4的深度设置,所以如果使用32%的富氧,我的深度从来不会超过33米。
按照休闲潜水的规定不超过40米,其实对于我来说最理想的是用两只28%富氧瓶,但是一般潜店很少提供这个配比的气体,并且28%的富氧在增加NDL上肯定不如32%的好。还有一点就是自己有点儿过于精打细算了,花32%的钱用的却是28%的气觉得有点儿亏。:grin::grin:
目前我和我的潜伴都已使用双瓶侧挂,气量已不成问题,自然NDL就成了限制充分发挥双瓶优势的问题,所以才抛出这个问题来和大家讨论。看了大家的回复说的都很有道理,确实如果要实施我所说的潜法对装备、潜伴、操作程序以及潜伴之间的默契都有一定的要求,但是毕竟没有超过休闲潜水的深度和NDL的限制。目前还没有打算打开技潜大门的计划(技潜的学费相信很多人都是知道的:wink:),只是想在休闲潜水的范围内如何能够尽可能的增加自己的水下停留时间。
在这里回复的不乏水摄高手,35、6米有豆丁等着你,但是10几20米还有一堆可爱的小东西或者美丽的珊瑚等着你,谁不想拍完豆丁后还能在较浅的地方停留个20多分钟,甚至半个多小时啊?记得11年在图蓝本第一次拍豆丁,等拍到后NDL就剩1分钟了,只好赶紧上升,当然随着深度的减小,NDL也有所增加,但是如果能通过在较浅的地方使用富氧使NDL有更大增加量岂不是更好吗?因此才有了这个一边儿挂一种配比的想法。
欢迎大家继续讨论交流。

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风舞天蓝 hanssued 2015-03-02 02:43

35,6米拍豆丁,我是断然不去的,那么深,豆丁那么小,再来个氮醉,看着都是重影:grin:

不过LZ已然是高手啦!

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hanssued OP 风舞天蓝 2015-03-02 02:47

对于大海来说,永远是新手,学无止境。拍豆丁确实眼睛疼啊!!!!:grin::grin::grin:

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Fatrabbit 2015-03-02 05:24

在学习侧挂前曾和人讨论过这个问题,如果双瓶侧挂,一瓶挂空气,一瓶挂富氧,深的地方用空气,浅的地方用富氧,严格按照电脑表指示使用气体,并保持在免减压时间范围内到底还算不算休闲潜水啊?并且还有另外一个问题,如果使用了富氧之后发现较深的地方有东西想看,能不能换成空气后潜下去啊?我知道这里有很多高手,并且还有很多技潜高手,看看能不能帮忙分析一下。谢谢!

你buddy是什么套路?你问题本身我感觉应该是不考虑buddy的情况下的提问吧,我感觉你buddy是休闲潜水的话没法跟你。

您的问题本身我以前曾经考虑过,后来结合我自己的buddy一直是单瓶人士,也就放弃继续思考了,事实上,自打我侧挂后,瓶颈已经转移到buddy了,气体以及容量本身一切以buddy为标准即可

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老杨头cn 2015-03-02 07:49

有这个想法,就不算休闲潜水了。

这样很容易进入减压潜水的,如果没有学习过相应的减压知识,就不要尝试了。

对于技术潜水员来说,你说的这个方式是可以的。