2004-12-06 02:34

飞天游侠

（继续讨论）认认真真谈“给可可西里捐飞机”的可行性

就事论事，认认真真谈眼面前的治标方法，

可可西里的确交通不便，真要解决这个问题，

可以考虑搞一个小点的热气球（飞艇动力伞） ：

这个一次性费用低，

使用费用更低，

巡山效率高（一年可巡上百次而不是现在的几次），

也更适合高寒高海拔地区超低空隐蔽飞行或鸟瞰监控，

操作简单燃料易得（柴汽油液化气），

维护方便（枪击几个洞也没事），

可以考虑开展探险旅游（比如带一个游客巡山一次****元），

紧急救助（一条命值多少？），

这样日常费用也有了，

最后也容易做广告（整个热气球可以是个大汽水瓶子甚至安全套），

顺便还可以进行防艾滋病宣传…………

这个一次性费用（仅几万任命币）对于某些企业只是请人吃顿饭的钱，其公益广告效应也是非常明显的，纯粹从企业形象广告的角度出发，也是一宗非常赚钱的买卖（青藏线每年客流量多少啊）
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如果有企业愿意做，哪怕热气球做成安全套的样子，我都可以接受，还能顺便宣传防止艾滋病，只要不是香烟就行了
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（欢迎大家认认真真地讨论，注意玩笑不要开过头了，请勿嫉妒、谩骂、造谣、栽赃，磨房的良好讨论氛围需要大家去自觉维护，提醒斑竹注意维护论坛秩序，发现恶意攻击及时删贴，而不要不分青红皂白，好人坏人都是一棍子打死，如果轻易锁贴，正中某些人的下怀，这样你们倒成了帮凶了）

附价格：
新款（国产）热气球设备根据不同型号配置，价格： 6.5万—12万之间
http://flyingclub.vip.sina.com/donlisan/beishi.htm
推力公斤 50 42 56 35 75 50 47 价格（含伞头） 6万多 5万
http://flyingclub.vip.sina.com/donlisan/beishi.htm

附技术参数：
油耗大约2.2升/小时
http://www.flying-man.com/sds.htm
http://www.casballoon.com/swfu/dingzhi.htm
http://flyingclub.vip.sina.com/donlisan/beishi.htm

附法规介绍：
不再需要审定飞行员驾驶执照、飞机适航条件以及运行合格证等，可自行制造和拼装飞机
http://www.xinhuanet.com/chinanews/2004-06/02/content_2237142.htm
http://news.xinhuanet.com/legal/2004-05/29/content_1497587.htm

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飞天游侠 OP • 2004-12-06 02:35

集中回贴区（实时全部更新）
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搅屎棍 wrote:
拜托，给点专业知识好不好，你有没有考虑过飞行高度、气流、天气变化、燃料的做工损耗。“江湖”传闻，成都军区的12架黑鹰，已经掉剩两架了

技术细节有工程师处理，粗的框架大家可以讨论。

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举例：
财务算账有会计，国家预算议会讨论。
（插一句：那些著名经济学家的真实误国水平，大家在报纸上都看到了）

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黑鹰是靠螺旋桨产生升力的，高海拔地区空气稀薄，也就是说直升机的升力急剧下降（直升机最多只能飞到五六千米，这就是北大登山队希夏邦马峰山难救援时，没有直接使用直升机的原因之一。插一句，其实应该使用直升机运送援兵至山脚，此处不再展开大家自己思考）。稍微一个升力变化，升力不足重力，自然就下来了，下面是平地还好，如果是山区，自然…………注意成都军区的黑鹰大多是在深山区坠毁的。

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热气球是靠空气的密度差上升的，同样体积的热空气比冷空气轻，自然就升上去了，这个只和空气密度差有关，而和空气的密度本身无关！所以不受高海拔因素影响，冷一点反而密度差更大，升力稳定乘客坐得更舒服。

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注意：关键的地方是可可西里是高原地形，以相对平坦空地为主，不是沟谷纵横的深山区，也就是说没有深山沟谷地区非常复杂的气流变化，而且即使出了情况也可非常方便的降落，由于密度差不可能急剧变化（枪击几个洞都无所谓只要不用导弹），所以降落只能是慢慢地降落，这和川藏交界深山区直升机突然故障（比如电风扇不转了），立即坠毁（不要说临时停靠地，连尸骨都找不到），完全是两回事情。

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再说了，热气球可以非常安全的以三五米的超低空长距离飞行，而直升机要以这样的高度长距离飞行是非常危险的（地面起伏影响升力急剧变化）；万一掉下来撞到地面，热气球慢慢掉三五米只是拖着玩玩，直升机撞一下都报废了。

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再说了，高空鸟瞰监控时带上降落伞，实在不行就跳伞么，反正下面是空地。

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再说了，热气球还可以用充气床垫（网上购物不到一百元任命币）包裹吊篮，人裹在充气床垫里想摔都摔不死。

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再说了………………不说了，也留点饭给专业工程师吃吃啊

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黄果 wrote:
还是捐汽油现实，不要最后变成家用喷墨打印机，完全就是摆设，机器是便宜，但耗材太贵。

所以低档直升机飞不了（高原啊），高档直升机不现实（黑鹰700万美元！），但热气球（飞艇）就有可能了。

它的运营物资：
只需低档柴油（液化气）若干；

操作人员：
稍加培训，完全可由巡山者担任；

日常经费：
按前面提到的运营方式，非但日常运营完全免费，还能补贴巡山队了

最关键的是：

1、大幅度增加巡山次数，更好地进行保护（现在一年才几次？）；

2、大力度加强藏北地区灾难救援机动性；

3、以较方便的实地巡山参与，扩大对普通人的环保教育；

4、可以结合防艾滋病等宣传；

5、降低巡山员劳动强度；

6、改善巡山队经济状况；

7、完成某企业的宣传；

8、对如何驾驭商业资本，利用利益驱动机制，变害为利，变废为宝（甚至可以高调拍卖赞助权），提供新的探索。

以上八项完全是一种共赢方式的探索，人类是依靠探索才发展到今天的，否则现在我们还不会用汽油呢，呵呵。

欢迎大家群策群力，一个好的想法，到最终实施，离不开大家的努力。

搅屎棍wrote:
请注意，热气球的航向决定因素，再注意高原的气流、云层的变化…………稍加培训即可，不太现实吧，是不是需要补补专业的气象课程。

我谈的是热气球含飞艇，这两者的区别在于动力性，也就是螺旋桨空气推进器，这是框架讨论，还是不要太专业用语的好。真正好的教授是不会用太多艰深专业术语的，几句话就能挑明，好比李白这个大死人的诗，幼稚园小朋友也弄得懂

风力风向对热气球包括飞艇，影响很大，从前面的参数里也能看到，一般要求无动力情况下风速低于6米/秒，也就是四级风；有电风扇（有螺旋桨空气推进器作为动力）的情况要好很多，许多热气球环球旅行也证明了这一点…………人类两百多年的航空史证明：即使遇到较恶劣的天气状况，热气球也能基本保证乘员的安全，尤其是在基本平地上空的情况下。

虽然由于对风力风向要求较高，西藏北部青海西部并不是每天都可以飞的，但还是有很多时间可以升空，比如最近半个月，格尔木市、安多县、那曲县、申扎县、班戈县平均风速全部小于3级，天天都可以飞行巡山；又比如现在（2004.12.02北京时间14点），藏北海西地区的天气，就是天空晴朗风力1-2级，完全可以进行巡山飞行。
不信可以自己查，天气在线http://www.t7online.com/China.htm

肯定有人会提出高原气候刚才还是晴天，马上就会刮风下雨甚至下雪，这个我不否认，但由于基本是在平地上空飞行，一看天气有变，完全可以马上着陆，天气变得再快也没有着陆时间快，吊篮里带上GPS睡袋食品大功率报话机（高空可通话100公里）甚至卫星电话，困几天都不怕。

至于天气预报就不用专业培训了，我远在万里都能知道当地的天气情况，他们不会和西藏气象局各县气象站合作？？？
至于看云测天，老藏民比气象站还准呢：）

倒是如何操作那个电风扇，要好好培训培训，说稍微培训，是和汽车驾驶维修相比，这个东东还没有北京吉普复杂呢，连刹车倒档轮胎避震器雨刷器水箱空调都没有，藏北那么多能人，这点东西当然是属于稍微培训的简单事情了。（插一句，您当年稍微培训了一下拿汽车驾照，花了多少时间啊）

搅屎棍wrote:
你是听谁说的？你自己猜想的吧。

注意：关键的地方是可可西里是平坦的高原，不是沟谷纵横的深山区，也就是说没有沟谷地区非常复杂的气流变化，而且即使出了情况也可非常方便的降落，由于密度差不可能急剧变化，所以降落只能是慢慢地降落…………
这是最基本的空气动力学原理，在滤除大范围系统性天气趋势变化的考量前提下，阳光辐射到下垫面，由于下垫面的反射系数不同，几何形状也不同，对热量的吸收也就不同。这造成近地面空气的温度不同，形成温度的梯度差，而不同温度的空气其密度也不同，也就是说形成了空气密度的梯度差，空气从密度高的地方向密度低的地方流动，导致了空气的对流，又由于受地形影响，在某种程度加强了对流，并使得空气的对流具有很强的方向性，这对航空器的飞行稳定性造成了很大的影响，严重时会导致失速，产生灾难性的后果。

简单地讲就是——————（除了大变天）山里的山风比平原大多了。

（插一句，光会说这句话的，肯定评不上教授职称）

huhuwrote:
小心坐在热气球上当靶子打了。

香草拿铁wrote:
哥哥，你大脑进水啊，热气球那么好用，边防部队还靠骑马两条腿巡逻啊。小心坐在热气球上当靶子打了。

前面都是在谈可可西里保护区的问题，还没时间考虑军方的事情呢。

刚才不小心查到一架黑鹰居然要700万美元！！！

吓了一跳，我还以为一架黑鹰只是请客吃顿饭的费用呢
下面顺便谈谈热气球对军方的利用价值，不一定对（我不是做军火生意的不懂行情），仅供参考（反正军方没有，也不涉及邪路什么）。

热气球有它自身的特点，普遍性的优点不说了（再说变广告了），下面光说它的缺点：

1、受天气影响很大
主要是风力风向，天气非常恶劣时，根本无法升空，不过这时700万美元的黑鹰同样也无法升空；

天气较为恶劣时，可以升空，不过只能随风而去（也就是米国电影“飘”）。举例：那个58岁的米国老头子热气球单人环球飞行，飞得快的时候时速是300多公里，比黑鹰还快。
此时仍然具有一定的水平操控能力，包括无动力操控能力（插播广告：风帆蓄电池誉满全球）。比如刮西风，热气球完全可以选择是偏北还是偏南方向飞行，夹角是1度还是89度，具体参照几千年前老祖宗的帆船航海原理。虽然不能360度全方位水平操控，但和黑鹰比，水平操控油耗为0。
此时仍然具有较好的垂直操控能力，可以向上向下很方便地在云层中选择合适高度，以充分利用水平气流，这时的垂直操控能力比黑鹰还好呢。

天气较为良好时，可以很轻松升空，很轻松地进行垂直操控，在有螺旋桨推进器的情况下可以进行360度全方位水平操控，当然为了省油还是尽量用风帆吧。此时和黑鹰比，油耗笑得多。

天气非常好时，你就当旅游好了，比黑鹰噪声低视野开阔安全坐着还舒服。
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2、移动速度很慢

黑鹰的移动速度已经比战斗机慢很多了，不要说用导弹，用防空火炮都是一泡一个准（哦，错了，是一炮一个准，“水枪”没有那么大），热气球就更慢了（平均时速），靠那把电风扇慢慢吹，要吹到什么时候汗才能收啊？所以常规战争普通战术肯定是不用考虑了。

但在拥有绝对制空权的情况下，在战斗机护航的情况下，是否可以作为非前线后勤物资运输工具呢？？？比如在道路无法保证的西藏大雪封山时期，这值得大家考虑………………

如果在和平时期，在根本不用考虑皮弹弓的影响下，这当然是一种很好的选择！

据互联网上查到的8年前资料说：驻藏军队所有物品均靠后方供应，到1996年（8年抗战都打完了），每个士兵已经需要一汽车运量物资──即四至五吨，这仅是和平时期，还是8年前的数据，如遇到战争将成倍增加。由于道路状况差，运输损耗高得惊人，一车玻璃从格尔木拉到拉萨只有15％完好，一车水泥则有50％撒到公路上。不算物资本身价值，一车东东运费就是4500元，相当于八个西藏农牧民年人均收入。仅仅为了解决边防连队危房、取暖、太阳能洗澡、用电和蔬菜这五项最基本的生活条件，阿里军分区就花了2000多万，等于他们所驻防的阿里地区1995年全年财政收入（2190万元人民币），至于不通公路的地区（比如墨脱），运输费用就更高了，而且花钱还运不了重型物资（比如坦克）…………………………

先不谈墨脱适不适合用热气球运输（就算适合也得其他地区先试点吧），起码格尔木到阿里，一路最高的山口也就是五千多米，热气球可以轻松翻阅（哦，是翻越，比翻阅麻烦多了）

注意：一路是直线！！！
（不走公路去拉萨干什么，要玩玩儿下次啊）

那样格尔木到阿里只有1500公里左右，从南疆铁路终点喀什到阿里也不到1000公里，更重要的是从和田到阿里只有500多公里！

对了，好像在南疆和田修铁路比青藏高原上容易多了吧…………

还有，好像越是大雪封山的时候，越是刮北风吧，那么从和田到阿里，似乎不要动力油费了…………

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目标很大，警察或许可以考虑，动用导弹的就不用考虑了；

三是边境地区万一风向变化，军事入侵别国领空？？？
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搅屎棍wrote:
请问楼主在西藏混过几年？

讲的有否道理，大家都有脑子，见仁见智…………

讲的有否道理，和讲道理人的种族国籍宗教信仰性别年龄身高体重地位财富无关，甚至和这个人的个人人品都无关，更不用说论资排辈了…………

看花wrote:
在这里高谈阔论有什么意思，最最实际可行的：当几个月的志愿者去试试。

帮助别人有很多方式，

捐一分钱是帮助；

当志愿者是帮助；

出主意是帮助；

在议会里要求适当提高国家预算比例，

也完全是合情、合理、合法的帮助………………
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哪个帮助更大，大家自己考虑………………………………………………
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如果你的帮助狭隘到只有直接帮助才是帮助，那刘少奇为什么自己不去掏大粪呢（史载刘拉着掏粪工的手说：你当清洁工是人民的勤务员，我当主席也是人民的勤务员）

心如止水wrote:
开着直升机在可可西里巡山，绝对是一件令人神往的事…………航空汽油的费用是一大笔开支，加上维护费、机师培训等费用，不是管理局能支付的

先告诉你一下：动力伞的油耗大概是3升/小时，时速大概在100公里，也就是说动力伞的油耗远比北京吉普小两倍以上。

再说，开吉普车，有几个人能看到，

万恶的商业资本会投资？？？

100公里内（没错！飞行高度地球曲率阳光反射高原空气透明度都考虑了）的所有人，

都看到天上飞了一个

鲜红色的巨大汽水瓶子

或是

淡黄色的巨大安全套

这是斑驳的吉普车能比的吗？？？

何况热气球的低档柴油费，远比顶级直升飞机的高档航空汽油费要低得多…………
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伟大的、光荣的、正确的马克思主义教导我们：

只要有利润，万恶的商业资本就会像苍蝇一样扑过来，让你掏都掏不掉（写错了，是逃，不是掏大粪的掏）
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万恶的西方后现代经济学告诉我们：

商业资本本身理应承担其应尽的社会责任，理应为整个社会的进步、为整个人类的进步做出自己的贡献。
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管他谁对谁错，给钱就行

梦回清河wrote:
讨论什么呢？没有一丁点的可行性。能解决巡山队的基本经费就不错了，还增加一堆无法正常使用的钢铁。

热气球技术都发展两百多年了，早就是成熟技术了，58岁的老头子都单人环球飞行成功，这又不是最新的磁悬浮列车技术，你没有用过，怎么能断定是一堆无法正常使用的钢铁？？？（何况还是尼龙布）

冰里点火wrote:
捐几辆陆风柴油版吧,汽油太贵了~~

其实从单位重量燃料产生的热量、燃烧充分情况、大气排放、燃烧器积炭等各项考虑，还是用航空汽油最好，但考虑到成本、物资供应（藏北地区别说航空汽油，93号汽油供应都没保证），所以前面提到热气球的燃料时，是拿柴油作例子的。具体用什么油料什么牌号什么品牌，应该由航空器的专业设计人员来出方案。

pakuwrote:
有用么？为啥盗猎？是因为钱。为啥要钱？没钱就过不上好日子，娃就没饭吃，没书读。其他生计不能赚钱么？在咱那谋生困难，这个赚钱容易点。怎么困难法？羊羔没草吃了，地贫又种不了庄稼。可上缴国粮杂税一年比一年重。当地政府不想办法？能想出来，俺也不用到这来扒皮子了。

你谈的是治本，我在本文开头就谈到：这里考虑的是在目前情况下的治标办法，现在即使在议会里，完全合情、合理、合法地要求适当提高国家预算比例都………………呵呵………………
为什么非洲俄罗斯偷猎严重，而米国却基本没有？？？好像并不是靠米国老百姓捐款，买了很多直升飞机吧…………这个题目不展开了，大家自己思考………………………………………………

Heatwrote:
我在拉萨整天见着黑鹰天上飞，每天天空上都不止3架

到底有多少黑鹰，我们并不想知道诸如“496”（参见阿扁讲话）那样精准的数字，反正天上“乌央乌央”的就行了

兰亭wrote:
想法是好的

一个好的想法，变成现实，是需要大家努力的。

黄羿 wrote:
一年365天，依气球或飞艇的速度，你觉得整个地方巡视一遍需要几天？…………历时7小时42分,飞行距离629公里，最高高度4465米，最高时速120公里…………使用寿命 400小时（即按规定球囊使用400小时后应返厂进行鉴定，以确定以后的使用寿命）…………还看上面：最高高度4465米，最高时速120公里,均为中国之最。

1、不是每天可以飞的，要看天气情况，每年大概一两百天吧，飞行巡视一圈花三五个钟头到一两天都是正常的，注意这是侦查巡山，现场制止小规模偷猎；至于大规模暴力抗法事件，仍然需要整个管理局全体出动，人手还是少不了的。
这不会造成巡山员失业的；相反，开展带普通客巡山的活动后，还要增加人手呢。
综合来看，只会大幅度改善原巡山员的工作和生活条件。

2、球囊只有几十公斤重，400小时可以飞100次了，也就是说一年邮寄回厂里检查一次，邮费几百块，这是完全现实可行的。何况现在是在框架讨论，并不排除使用动力伞（不要球囊用滑翔伞）的可能性。

3、如果在4465的高度上，哪怕上升一米都破纪录了，大家稍微动动脑子都知道：在沿海平原小孩子玩的氢气球升不到5000米高空，而在高原5000米地区氢气球能不能升出小孩子的手呢
再说了，人家完全无动力的滑翔伞都飞到10000米了，还是个女的
参见“安阳航校滑翔运动员付廷芳升高翱翔高度突破万米大关”http://yssc.ayinfo.cn/bddt/bddt18.htm
这个高度比珠穆朗玛峰还高1000多米！

黄羿 wrote:
在那里有谁可以看到你的广告？还安全套…………靠这个救命，救十个死11个，还有一个是累死的！…………扯谈！！

100公里内可见，尤其是在保护站附近（青藏公路边）起飞降落时。青藏公路沿途景色很枯燥，有个新鲜玩意在天上飞，谁不好奇张望？？？青藏线每年客流量就不用提了。

其他几个问题根本就不是认真探讨问题的态度，我就不回答了，如果别人认真提出这几个问题，我会认真回答的，都是些很简单的问题。

差它岁月 wrote:
这是个好注意啊.请问楼主,怎么捐?捐给谁啊?帐号是多少?

谢谢支持！

现在先讨论框架问题，研究整体可行性如何，还有什么问题需要解决的…………

至于钱，不着急，等方案完善了再说，

就权当是留在您那儿，请您代为保管投资保值增值好了

黄羿 wrote:
唉，如果靠最高时速120公里的气球几个小时就可以巡视一遍的保护站，还不如开车了！…………因其海拔高、气候异常严寒恶劣，可可西里被人称为“生命的禁区”。这里的平均海拔在５０００米左右，空气稀薄，气压偏低，氧气含量只有低海拔地区的一半甚至更低；这里气候寒冷多大风，年平均气温为零下１０至４摄氏度，最低气温可达零下４０摄氏度。

前一个问题前面已经谈到，飞行巡山不会使原巡山员失业，只会大幅度改善他们的工作和生活条件。

安阳的姑娘不带氧气瓶都飞上了10000米高空（比珠穆朗玛峰还高1000多米），证明人静止时所需要的氧气，远比徒步登山运动时要少得多，何况藏北海西地区的山口最高不过5000多米，山峰也就是6000多米罢了。

再说了，又没有人要求巡山员每天必须飞，只在天气好的时候才飞，这里去过高原的人多了去了，高原又不是任何时候都刮大风的！天气好的时候，蓝天如洗，阳光普照，比东部地区还好得多呢，全当旅游了，呵呵

对了，现在一年才巡山几次啊

铁罗汉 wrote:
精神可嘉!!鼓励!!顶一下!!但具有技术不可超作性!!俺是天外天的,提点贴边的建议!!望三思!!:

请您明确指出技术上的问题，大家共同探讨，共同提高

否则，就是有人自称米国空军司令，也没有说服力啊

铁罗汉在天外飞仙版wrote:
无动力上到10000米,以俺的见识是不可能的,除非是进口的高性能滑翔机.那价格在几百万人民币以上…………俺在昆明也就飞3400米不到,那的平均海拔才2000米,气象变化快得吓人!!高手可到5000米多,极个别洋鬼子可到6000多就差不多了…………都是抗风能力的问题,太差!!

无动力上10000米，我以为是刚好有一股很强的上升气流，否则再好的器材都没有用。这只是证明了人的耐高空缺氧能力，以及轻型航空器的大致升空潜力。

高档无动力滑翔机和低档动力伞，完全是两种东西，就像顶级自行车比一般的汽车还贵得多，这说明不了低档动力伞一定比高档无动力滑翔机飞得低。

再退一步，就算这个数据有水分（得罪了安阳姑娘 :~) ），算他8000米总可以吧。

再再退一步，我们也只用考虑6000米以下的情况就可以了啊，飞那么高干什么？？？

您的经历证明在不太高的高原，无动力可以升到距地面1400米（您本人），或距地面3000-4000米（高手），而巡山飞行只要有动力情况下，升到距地面（海拔3000-5000米）几十几百米就足够了，飞那么高干什么？？？

高原条件当然差，但现在只在天气好的时候才飞，这里去过高原的人多了去了，高原又不是任何时候都刮大风的！天气好的时候，蓝天如洗，阳光普照，比东部地区还好得多呢

巡山飞行只需离地面几十几百米，一看天气不好立即降落啊，飞那么高干什么？？？

大峰在天外飞仙版wrote:
飞行器不适合高原地区,从陈纳德飞虎队的损失情况可知道

这个问题早就考虑过，陈纳德是做翻越喜马拉雅山的工作，滇川藏深山区的气流特别复杂强大，同时还要与日军作战，所以损失严重（含战斗损失、技术失事）；而我们的思路是相对平坦地面上的低空飞行，气流远没有同海拔深山区复杂；最后，风险始终存在，但高原比沿海更大一些，这是共识。

深圳雨人在天外飞仙版wrote:
我很欣慰的看到付廷芳这个名字象女的…………估计是一万英尺的可能性大些…………动力伞在高原用,发动机可能还得再加一个增压器吧?…………要是有人试过的话,我倒是很愿意去可可西里当此类自愿者,想着一边很深沉而悲壮的在轰轰隆隆的引擎声中驭风巡山,一边心中想着深圳这帮傻鸟还在海拔几百米的地方苦熬气流,心中一定是暗爽到内伤呀.

原文：“并获得了金、银、铜牌；安阳航校滑翔运动员付廷芳升高翱翔高度突破万米大关，女子百里竞速成绩接近世界最高纪录。1956年国家跳伞队”从文法上分析，似乎应该是付廷芳破万米并“女子百里竞速”的可能性更大些，何况名字比较有特色，姑且当作姑娘吧

这里还有一条“航空体育一明珠———安阳航空运动学校校长张杰访谈录”http://past.people.com.cn/GB/paper53/1211/183969.html，也谈到付廷芳破万米的事情。还谈到“空军试飞英雄王冠阳、突破万米大关的滑翔运动员付廷芳、跳伞世界冠军李荣荣、郑红雁等一批优秀人才即出自安阳航校，被誉为中国航空体育一颗璀璨的明珠。”一万英尺才3048米，笑看我可以，小看人家不可以哦

我也觉得有可能要安装涡轮增压装置，这个东东在汽车上不算什么，但在超轻型航空器上增加的重量也要考虑进去，而且装置复杂意味着故障率可能提高，我倾向于能不装最好不装了…………

嘿嘿，现在就是在探讨这种可能性，您是第一个报名的了，不许耍赖皮哦

铁罗汉在天外飞仙版wrote:
即使有上升气流也无用,难道就忽视了逆温层??…………以为离地面几十米就没危险???…………俺就是在离地2米的高处摔过,按常理想还不到2层楼高,怎么会??你别不信,就是会,而且还不轻,俺就摔到8处骨折,腰椎4处,手腕4处!!卧床3月,差点下身瘫痪…………正好赶上飞天老鼠会搞传销,预你一份.如何??

我从没有飞过10000米（除了坐客机），所以对于别人无动力上10000米是“以为”的，是分析出来的最大可能性，逻辑很严密至于究竟是如何上的10000米，您最好还是问她本人。
提醒一下：即使在近地面，比如几十几百米，也完全可能存在逆温层

离地几十米当然是有危险的，我谈的是“几十几百米”，从来没有单独谈过“几十米”，因为我知道飞得太低危险性反而增加了，但这是在高原相对平坦处，所以我认为下限可以放低点，所以不是谈“几百米”，而是谈“几十几百米”，我早就说过我都是100多岁的老年人了，逻辑很严密的

对您的不幸表示同情，并对您遭受这么大的痛苦，依然对超轻型航空器情有独钟，表示钦佩。您并不是最不幸的，我还知道有人从区区几级台阶上摔下来，你别不信，他连性命都丢掉了。

对于其他针对我本人的建议，我心领了，请您就不必费心了，您只要管好您自己不出事故就可以了

H H 在天外飞仙版wrote:
以上你举的例子就算是事实也是及其罕有的，如果用飞伞能够解决问题不是不行，但是会比开北京吉普更加危险

谢谢您的支持，我从没有提出过要飞到离地面10000米甚至8000米的想法，我只是提出是否可以飞到离地面几十几百米的高度？？？
如果在平原或是昆明那样的较低高原，这根本谈都不用谈，只是这个地面海拔有3000-5000米，所以才要谈谈相关的可行性问题。

瘊子在天外飞仙版wrote:
足以开辟成深圳的一种职业…………听说动力伞的设计飞行高度是4000米以下…………晴天的时候我们也摔…………建议参阅《克罗地亚的生还者》…………负重三十公斤，拉起伞来在三四千海拔的高原上如脱缰野马狂奔数百米（体力真好）终于起飞了…………真准……伞绳也断了七八根……没油了

我可没有认为适合所有人，我只认为也许适合在可可西里做保护这样的危险工作者。

设计高度在4000米，我的理解是不是一般指离低海拔平原4000米，高海拔大打折扣，而不是在4000米高原就根本不能起飞，举例前面的大虾就提到在昆明飞6000米？？？

另外现在只是框架讨论，您不见我还有个有动力热气球的思路，就是吃不准高原动力伞的性能。

晴天并不意味着没有复杂的气流，有时恰恰相反，比阴天气流还复杂呢，这只是举例综合情况好（包括预测返航时的气象情况也好）。

我当然知道不是想下降，就一定能轻松下降的，但在想马上降落时，低空时降落成功的概率，远远大于高空。

一般人在高原跑不动，不等于常年生活在高原的人也跑不动，而且当然要找好起飞的地点，如果要跑几百米才升空，那就不要飞了，注意这是日常巡山，不是双休日，飞不成又要等一两个礼拜了

油箱问题早就考虑到了，我初步考虑最少按双人航空器考虑，最少配备两台。这样远途时加一个油箱一个睡袋食品，既能保证续航能力，又能保证生存能力，还适当多留些功率冗余。

如果要动冲锋枪，那只有坦克了，旧北京吉普也逃不出新巡洋舰4500的魔爪，但即使有了坦克，空中侦察机也不是没有用啊

铁罗汉在天外飞仙版wrote:
高原海拔高，接受日照强，热气流极易形成，即使高原上的平原也是如此，在热气流的下风处就是涡流区，而恰恰人的肉眼是看不见的！！如风较大，那就更凶险！

您说的有道理，这也正是我最担心的，但日照强并不等于受热程度强，并不等于近地面垂直气流一定大，我再三强调较平坦的下垫面，也是考虑到涡流因素。

另外，我根本不考虑无动力情况，也是因为这些因素。

我的一个思路是有动力的热气球，从安全角度看应该比动力伞好得多，遇到上升气流时甚至可以把螺旋桨推进器向下，向地面俯冲

藏民在天外飞仙版wrote:
发动机的推力必须特别的增大(推力必须足够大)…………没有一个好飞行气象服务保障下…………几百米高的低空飞行的危险更高空飞行百倍千倍

涡轮增压早就考虑了，还在考虑是否可以尽量不用（降低重量提高可靠性），而采用改变内燃机进气门点火角等方式。

现在沿海地区的几个飞行场难道就有很好的飞行气象服务了，恐怕也只有一个大概的情况，藏北海西也有气象台可以预报大的天气变化，至于局部的小尺度天气情况就靠自己放小气球目测。

再谈一遍：天气不好就不飞！

这不可能绝对避免危险，但能够避免相当多的危险，毕竟他们的优势是有的是时间，这对于一般鸟人连等三天天气，就憋不住要冒险飞，完全不同。

最后，只是为了娱乐，就有这么多的朋友冒着这么大的风险，去飞超轻型航空器；

为了更崇高的自然保护事业，难道就不值得冒类似的风险了吗？？？（注意类似风险的含义）

AK47 wrote:
估计你这个能搞成。。。只要有恒心，XX都能磨成针。还有，建议发个咨询帖在“天外飞仙”，问下飞侠们的技术意见。

皓皓 wrote:
理解理解

现在看来，最主要的问题还是技术性的，整体设计方案才是最重要的，昨天就在“天外飞仙”征求意见了，也得到不少收获。

谢谢支持理解。

香草拿铁在天外飞仙版wrote:
其实真捐一个也无所谓啊，就让游侠gg去开好了，反正站着说话不腰疼。

这倒真的是“站着说话不腰疼”，我们在很认真地探讨可可西里放飞的可行性，不管观点如何，谁对谁错，都是善意的，都是希望可可西里能够做得更好。
而你除了谩骂、攻击、挑拨，还做了些什么？？？
连你自己都认为自己：“也就我是一sb（原文引用）”，那还来捣什么乱呢？？？
有理不在声高，更不在捣乱！

讲的有否道理，大家都有脑子，见仁见智…………

讲的有否道理，和讲道理人的种族国籍性别年龄身高体重宗教信仰文化程度社会地位物质财富无关，甚至和这个人的个人人品都无关…………

你好自为之吧………………………………

好忙的小明在天外飞仙版wrote:
想法是好的,不过不现实~~~拿条命在飞啊~~~要是摔下来一架,对可可西里的打击不是更大???想想上次的事吧~~~

这里的很多朋友都是“拿条命在飞啊”，危险是必然的，在高原上危险增加，也是必然的，这个大家都达成共识了。

现在大家谈的正是在高原上这个危险到底有多大，到底会有哪些问题，用什么办法去解决它。

如果出事，当然是一个很大的打击，所以我考虑风险要控制在类似昆明飞行场的情况，这样的风险，应该是各方都能够接受的。

旋律飘扬在天外飞仙版wrote:
报名当志愿者, 不许和我抢!!!

感谢支持！

此事如果实现，肯定要各位大虾级鸟人莅临指导，当然最需要的是像您这样的驻场指导，把自己的兴趣爱好和自然保护事业联系起来，是一个共赢的方案！

长远考虑，甚至开一个世界上海拔最高的超轻型飞机飞行场也未尝不可，基地的基本后勤可都具备了哦
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待续（实时全部更新）

子爵 • 2004-12-06 03:56

服了!!

黄羿 • 2004-12-06 06:24

唉，如果靠最高时速120公里的气球几个小时就可以巡视一遍的保护站，还不如开车了！

可可西里号称全国最大“无人区”的雪域荒原上，主要分布着藏羚羊、野牦牛、藏野驴、雪豹、藏原羚等珍稀野生动物，素有高原“动物天堂”的美称，再加上数以百计的珍稀植物物种，被誉为“世界第三极”珍稀野生动植物基因库。因其海拔高、气候异常严寒恶劣，可可西里被人称为“生命的禁区”。这里的平均海拔在５０００米左右，空气稀薄，气压偏低，氧气含量只有低海拔地区的一半甚至更低；这里气候寒冷多大风，年平均气温为零下１０至４摄氏度，最低气温可达零下４０摄氏度。

你们去飞吧....希望你们都没事....

差它岁月 • 2004-12-06 08:03

这是个好注意啊.
请问楼主,怎么捐?捐给谁啊?帐号是多少? :?) :?) :?) :?)