1
已阅，其实无论走到哪里，当出现问题时，最重要是解决问题哉；
走出去是为了放飞心情，不是为了把心情搞得坏坏的；去过的XDJM自有定论，公道自在人心
路过，呵呵……
永远不会有真相！
同意楼上说的，队伍中不管出现什么意见不一，人是你带出来的，也应该由你带回家。即使有不可抗拒的原因，也应该做到尽责，这是责任，头驴的责任。
同意楼上辛拉的观点。 既然MF的召集都不是商业行为的话，在法律上讲就算万一如果队员有出事故了领队也是不用负责任的吧。（当然从人情上讲，领队是应该要有责任心的，但这不是自助平台吗？那更多的应该是大家都多点自助精神吧！）
如果是商业行为跟旅行团的话茂和魚備旅行讲的话就有道理，但MF是一个自助平台啊，大家都是成年了都有自己的脑袋，斜山既然在出发前已经跟大家讲明了路线队员就应该遵守啊，如果中途自己不满意路线的另改了行程的话接下来的事自己负责啊。 如果16人里即使有14个人退出到另一队了，只有1个人跟从斜山的队伍，我觉的从原则上来说XS也只用对这1人负责了，既然事先你们已经相信他的带队，但后来是你们自己途中又另改了线路，那还怪谁？MF FAQ里面不是都有说明队员在途中要服从领队的嘛？
先别说XS人怎么样，起码他的发贴的文字看着还舒服，不象有的回贴一下了就上岗上线了，这两年我都很少来MF混了，原因就是不太象喜欢这里好多人一发贴就把自己弄的象清道师。还是民主一点好，大家都有不同的看法和观点，有问题可以好好说，不用一棒子打死人吧。
如果大家有时间的话，去学学球协网站几个版的发言吧，我在那里混一年多，几乎没有看到有吵架人身攻击的事，大家都是有话好好说的。（不要拿年龄血气方刚说事啦，那里十几岁的小DD小MM都有）www.szsport.org
路过，保持中立
出去玩就是图开心的，不管怎么样都要协调统一，不能意气用事抛下大多数人不管，不管你自己觉得受了多大的委屈都要把人平安带回来深圳再说。
光从写的事件说明中能看出一件事： 领队对队员100%负责达不到；所谓对领队的信任也根本达不到，既然这样，就不该再带队了！！！ 其实每个带队者都会遇到类似的许多问题，而在里面最大的错误就是不应该最后离开，即使已经等过了，还是要最后等下去，死等，一直等到人家电话你了你可以走了或者你要回去接人了。一句话：宁愿天下人负你，不要你负天下人！！！这是本次事件最大的失误，其他的问题和最终的这个问题比较起来都是附带因素。 另外我觉得春节预订房间的事情不能特别拿来当作一个事件来说，这个属于自己能力处理的范围内。首先，我自称砍王都不敢保证我找的房间比别人低价，虽然最后看来我找的车和房往往比别人低。其次，我处理这类事向来是订了房发现价格不对赶紧和头驴说清楚，一般积极把更低价报给头驴或者直接和老板死砍，实在没条件换间店另当别论。
同意此观点，斜山的最大不对之处就是作为领队你先走了，其他没必要在说了。
同意,严重同意 小林MM的看法. 头驴的责任是什么? 斜山还不明白
事情到了这一步，还是先把钱的事情说清楚吧。
TO：XS，不管发生什么事，你都要要求，一起出深圳，一起回深圳。这是你这次最重要的错误。（我不认识你，我只是对事不对人。）
如果要把事说清楚,其实你们双方都有太多的方法可以选择.还是那边帖子里回的话,做人靠自己,正直点.如果被冤枉,苦水自己吞,总会有明白人!如果没有,反省一下,争取让自己以后活的轻松点,别干点什么事都得绞尽脑汁还要不停的事后擦屁股!强调!此话对事件双方都有效!
我有点不懂，出去旅行的人都是成年人了，这里还是户外爱好者的聚集地吗？也为磨房发展到这样觉得伤心，以后估计会演变为廉价旅行团了。
我也非常反对，把磨房作为廉价旅行团。
最怕组织新驴出游，根本一点都不懂得自助，过多地要求了活动召集人的种种，似乎自己跟着出游，所有的事情就一定要由召集人帮你做完所有的事，人家凭啥啊？——当然，这话不是为XS呐喊什么，而是针对磨房现在的某些现象（因为本人也遇到过）
说得好,你为work man正了名!我相信他是花功夫最多的,事先查阅了磨房和其它户外活动网站的有关行程的全部贴子,准备了地图,收集了电话号码等等~~但是他得到了什么?他成了"分裂分子",就因为提出许多宝贵建议和野导电话?就因为问了一下房价--何况据我所说那房价还是朋友托他问的? 请教各位头驴领队,队员能不能提建议?不管建议得如何,队员提建议的行为本身是该褒该贬?
坚决赞成!出来组队没有报酬,但有的人就喜欢起哄,把芝麻大点的事搅的上天还不罢休.我带过几次队,好的就不说了,不舒服的地方其实也没什么大不了的,但出行期间老觉得吃了苍蝇般恶心.
在网上这样说来说去大家很难信服，我们想大家能坐在一起平心静气的聊一聊，我们也是成年人都是懂道理明是非的。 大家坐在一起把话谈开了不是更好，在网上说来说去也好几天了，我们也都觉得有点累了,口水战实在很没意思。这周约个时间大家一块当面聊聊吧。 希望可以得到你的明确答复
支持，发生问题了，我们要想办法解决，避免以后在发生次事，而不是相互指责，相互漫骂。领队也不是神啊，做为领队也是很辛苦的，在大家休息时。在大家玩的开心时。领队可能在想明天的行程、大家的吃住行等等、也不是每个领队每次活动都会一帆风顺的、希望大家能报一颗宽容的心对待，如果领队有失误，我们指责漫骂、那以后谁还赶来带队啊
同意！大家坐在一起把话谈开了不是更好。呵呵，不打不相识。
我希望与对话的方式解决问题， 现在磨房有少部分人喜欢起哄， 这样不会解决问题，只会扩大矛盾，
我当然有不对的地方， 年前的批评，也让我在活动中没有自主权，没自信．
来这里发言，容易被他人作无聊的人身攻击， 这样对网站的发展也是不利的，
大家都是成年人， 出来玩是为了开心， 本来以为大家都可以成为朋友的， 可惜阿！
又有谁想过我的感受！ 谁能理解我？
在这里我就不多说话了，希望当事人以平静的心态到下面聊聊． 近来受到网上的漫骂与人身攻击，感到很不高兴，我在这个中立的网站将问题向我的朋友们说清楚．请大家理解！ http://www.szzyr.com/bbs/index.php?s=99c7044cddf49bde3d73e707acdeb195&act=ST&f=14&t=1256&st=0&#entry16338
最好请斜山当面澄清最好，在网上说的话，公有公理，婆有婆理，具体的东西，我们都不清楚的.............
在张家界我是和双方都有沟通的人,我的人品及性格可以问和我拉过磨的同学,包括此次同行的. 个人观点是: 1.此事大家都有对错,问题是谁的更严重. 2.双方见面讨论财务问题除非有版主或认证头驴在场,否则最终结果只有一个:吵架,什么都解决不了.总之我个人是不会参加没第三方在场的讨论,没时间也没精力. 3.最想强调的是,此行是有不愉快的事发生,但个人觉得挺开心,愉快,有意义.起码我以前跟旅行团走了大半个中国,第一次跟磨坊自助旅游走感受到了另一番滋味,包括第一次坐那么久的火车,还是硬坐.
以上是个人观点,不包括及代表其他同学.
我同意小鱼的建议,虽然这次发生了一些不愉快的事,还要挤春运的火车(居然有人会怀疑我们是否都是坐火车回的,这种人的思想也太肮脏了一些吧!!!),但我们在火车上玩得还是很开心的,彼此都更会珍惜这份患难的友谊
同意小鱼的观点， 为表示我的诚意， 第一我出钱制作vcd，全体队员，人手一张 第二，我请全体队员吃饭，妥善解决问题，
我承认我有做错的地方， 希望大家不要在网上人身攻击， 有话好好说， 希望与事情无关的人员不要乱讲话，制造矛盾．
大家出来玩都想开心， 将磨房变成一个骂街的地方， 不是大家愿意看到的．
我以后都不会来这里组织活动， 希望磨房发展得更好， 谢谢你给了我两年的快乐生活，
想不到两次失误， 将我两年来磨房组织活动的好处统统丢了， 其它头驴及版主，有机会大家可以当面聊聊．
重复一次，希望对话解决问题！
走得太远了，两年多以来太过沉迷户外活动， 工作及生活都没处理好， 面对这些问题我并没有太多的不高兴， 还记得进磨房之前， 每天下班登南山，或者去游泳 周六打球，学习
怀念以前的日子，
两年多以来， 每天上班第一件事就是上磨房， 早以经将这里当成自己的家．
的确我的心态有点问题了， 如果组织活动不成功， 也不可能组织两年多的活动，
如果有机会我希望与大家聊聊天， 讲讲我的想法， 相信对大家有用．
退一步海阔天空
其实我觉得斜山当时可以这样想：既然我不能很好的指挥大家，那我就放弃这头驴的权利，你也就没有责任了。后面的活动我跟这大家，大家再选出合适的领导层。 当年老毛在井冈山后期也不是如此的吗？
其实经济问题也没那么难解决，一定要吵架不可。仲裁和起诉都是要成本的。而且这个问题也没那么复杂。 个人建议的方案： 1）退回到分开前的那一刻，所有的费用AA。（这个费用应该包括A，B两车的租车费用，和B车的跑空费用） 2）现在多出来的应该只有11个人的车票和手续费。其中3个人的车票建议由空3个位回去的5个人分摊，原因是不管怎么说，A车是空了3个位，直接造成这3位同学不得不做火车回去的经济损失。而XS车提前走是5个人商量后的一致决定。 3）另外8个人的车票建议由11个人分摊。原因是：11个人在发生损失以后，没有采取必要措施，减少损失。实际上还是完全可以8个人坐车，3个人坐火车或其他交通工具回来以减少损失的。 4）XS作为头驴没有带好队伍，建议个人承担11个人车票的手续费部分。一共440元。就当请大家吃饭好了。 呵呵。欢迎大家拍有建设意义的砖。
虽然我不认识你，感谢你的中立， 希望大家提出解决方案， 今晚财务会将详细的报告发出来， 出现问题，我有很大责任， 一定将问题处理完，说清楚再离开磨房．
看问题要看本质，解决问题要抓重点！先抛开道德层面不说（说也说不清了），就是个利益问题。所以财务报告最最重要，这个就是判断廉价旅行团和自助驴友团的依据。由此才能定性整个活动的性质。所有的口水仗都毫无意义，关键首先要解决财务问题
作为旁观者，别的都先不敢乱说，单单是16人的队伍，分出去11人，留下的都是自己的“骨干”，已经领队最大的失败。 为什么不能迁就大多数人的意见？为什么不能委屈自己一下而统一行动呢？
已阅，其实无论走到哪里，当出现问题时，最重要是解决问题哉；
走出去是为了放飞心情，不是为了把心情搞得坏坏的；去过的XDJM自有定论，公道自在人心
路过，呵呵……
永远不会有真相！
同意楼上说的，队伍中不管出现什么意见不一，人是你带出来的，也应该由你带回家。即使有不可抗拒的原因，也应该做到尽责，这是责任，头驴的责任。
同意楼上辛拉的观点。
既然MF的召集都不是商业行为的话，在法律上讲就算万一如果队员有出事故了领队也是不用负责任的吧。（当然从人情上讲，领队是应该要有责任心的，但这不是自助平台吗？那更多的应该是大家都多点自助精神吧！）
如果是商业行为跟旅行团的话茂和魚備旅行讲的话就有道理，但MF是一个自助平台啊，大家都是成年了都有自己的脑袋，斜山既然在出发前已经跟大家讲明了路线队员就应该遵守啊，如果中途自己不满意路线的另改了行程的话接下来的事自己负责啊。 如果16人里即使有14个人退出到另一队了，只有1个人跟从斜山的队伍，我觉的从原则上来说XS也只用对这1人负责了，既然事先你们已经相信他的带队，但后来是你们自己途中又另改了线路，那还怪谁？MF FAQ里面不是都有说明队员在途中要服从领队的嘛？
先别说XS人怎么样，起码他的发贴的文字看着还舒服，不象有的回贴一下了就上岗上线了，这两年我都很少来MF混了，原因就是不太象喜欢这里好多人一发贴就把自己弄的象清道师。还是民主一点好，大家都有不同的看法和观点，有问题可以好好说，不用一棒子打死人吧。
如果大家有时间的话，去学学球协网站几个版的发言吧，我在那里混一年多，几乎没有看到有吵架人身攻击的事，大家都是有话好好说的。（不要拿年龄血气方刚说事啦，那里十几岁的小DD小MM都有）www.szsport.org
路过，保持中立
出去玩就是图开心的，不管怎么样都要协调统一，不能意气用事抛下大多数人不管，不管你自己觉得受了多大的委屈都要把人平安带回来深圳再说。
光从写的事件说明中能看出一件事：
领队对队员100%负责达不到；所谓对领队的信任也根本达不到，既然这样，就不该再带队了！！！
其实每个带队者都会遇到类似的许多问题，而在里面最大的错误就是不应该最后离开，即使已经等过了，还是要最后等下去，死等，一直等到人家电话你了你可以走了或者你要回去接人了。一句话：宁愿天下人负你，不要你负天下人！！！这是本次事件最大的失误，其他的问题和最终的这个问题比较起来都是附带因素。
另外我觉得春节预订房间的事情不能特别拿来当作一个事件来说，这个属于自己能力处理的范围内。首先，我自称砍王都不敢保证我找的房间比别人低价，虽然最后看来我找的车和房往往比别人低。其次，我处理这类事向来是订了房发现价格不对赶紧和头驴说清楚，一般积极把更低价报给头驴或者直接和老板死砍，实在没条件换间店另当别论。
同意此观点，斜山的最大不对之处就是作为领队你先走了，其他没必要在说了。
同意,严重同意
小林MM的看法.
头驴的责任是什么?
斜山还不明白
事情到了这一步，还是先把钱的事情说清楚吧。
TO：XS，不管发生什么事，你都要要求，一起出深圳，一起回深圳。这是你这次最重要的错误。（我不认识你，我只是对事不对人。）
如果要把事说清楚,其实你们双方都有太多的方法可以选择.还是那边帖子里回的话,做人靠自己,正直点.如果被冤枉,苦水自己吞,总会有明白人!如果没有,反省一下,争取让自己以后活的轻松点,别干点什么事都得绞尽脑汁还要不停的事后擦屁股!强调!此话对事件双方都有效!
我有点不懂，出去旅行的人都是成年人了，这里还是户外爱好者的聚集地吗？也为磨房发展到这样觉得伤心，以后估计会演变为廉价旅行团了。
我也非常反对，把磨房作为廉价旅行团。
最怕组织新驴出游，根本一点都不懂得自助，过多地要求了活动召集人的种种，似乎自己跟着出游，所有的事情就一定要由召集人帮你做完所有的事，人家凭啥啊？——当然，这话不是为XS呐喊什么，而是针对磨房现在的某些现象（因为本人也遇到过）
说得好,你为work man正了名!我相信他是花功夫最多的,事先查阅了磨房和其它户外活动网站的有关行程的全部贴子,准备了地图,收集了电话号码等等~~但是他得到了什么?他成了"分裂分子",就因为提出许多宝贵建议和野导电话?就因为问了一下房价--何况据我所说那房价还是朋友托他问的?
请教各位头驴领队,队员能不能提建议?不管建议得如何,队员提建议的行为本身是该褒该贬?
坚决赞成!出来组队没有报酬,但有的人就喜欢起哄,把芝麻大点的事搅的上天还不罢休.我带过几次队,好的就不说了,不舒服的地方其实也没什么大不了的,但出行期间老觉得吃了苍蝇般恶心.
在网上这样说来说去大家很难信服，我们想大家能坐在一起平心静气的聊一聊，我们也是成年人都是懂道理明是非的。 大家坐在一起把话谈开了不是更好，在网上说来说去也好几天了，我们也都觉得有点累了,口水战实在很没意思。这周约个时间大家一块当面聊聊吧。
希望可以得到你的明确答复
支持，发生问题了，我们要想办法解决，避免以后在发生次事，而不是相互指责，相互漫骂。领队也不是神啊，做为领队也是很辛苦的，在大家休息时。在大家玩的开心时。领队可能在想明天的行程、大家的吃住行等等、也不是每个领队每次活动都会一帆风顺的、希望大家能报一颗宽容的心对待，如果领队有失误，我们指责漫骂、那以后谁还赶来带队啊
同意！大家坐在一起把话谈开了不是更好。呵呵，不打不相识。
我希望与对话的方式解决问题，
现在磨房有少部分人喜欢起哄，
这样不会解决问题，只会扩大矛盾，
我当然有不对的地方，
年前的批评，也让我在活动中没有自主权，没自信．
来这里发言，容易被他人作无聊的人身攻击，
这样对网站的发展也是不利的，
大家都是成年人，
出来玩是为了开心，
本来以为大家都可以成为朋友的，
可惜阿！
又有谁想过我的感受！
谁能理解我？
在这里我就不多说话了，希望当事人以平静的心态到下面聊聊．
近来受到网上的漫骂与人身攻击，感到很不高兴，我在这个中立的网站将问题向我的朋友们说清楚．请大家理解！
http://www.szzyr.com/bbs/index.php?s=99c7044cddf49bde3d73e707acdeb195&act=ST&f=14&t=1256&st=0&#entry16338
最好请斜山当面澄清最好，在网上说的话，公有公理，婆有婆理，具体的东西，我们都不清楚的.............
在张家界我是和双方都有沟通的人,我的人品及性格可以问和我拉过磨的同学,包括此次同行的.
个人观点是:
1.此事大家都有对错,问题是谁的更严重.
2.双方见面讨论财务问题除非有版主或认证头驴在场,否则最终结果只有一个:吵架,什么都解决不了.总之我个人是不会参加没第三方在场的讨论,没时间也没精力.
3.最想强调的是,此行是有不愉快的事发生,但个人觉得挺开心,愉快,有意义.起码我以前跟旅行团走了大半个中国,第一次跟磨坊自助旅游走感受到了另一番滋味,包括第一次坐那么久的火车,还是硬坐.
以上是个人观点,不包括及代表其他同学.
我同意小鱼的建议,虽然这次发生了一些不愉快的事,还要挤春运的火车(居然有人会怀疑我们是否都是坐火车回的,这种人的思想也太肮脏了一些吧!!!),但我们在火车上玩得还是很开心的,彼此都更会珍惜这份患难的友谊
同意小鱼的观点，
为表示我的诚意，
第一我出钱制作vcd，全体队员，人手一张
第二，我请全体队员吃饭，妥善解决问题，
我承认我有做错的地方，
希望大家不要在网上人身攻击，
有话好好说，
希望与事情无关的人员不要乱讲话，制造矛盾．
大家出来玩都想开心，
将磨房变成一个骂街的地方，
不是大家愿意看到的．
我以后都不会来这里组织活动，
希望磨房发展得更好，
谢谢你给了我两年的快乐生活，
想不到两次失误，
将我两年来磨房组织活动的好处统统丢了，
其它头驴及版主，有机会大家可以当面聊聊．
重复一次，希望对话解决问题！
走得太远了，两年多以来太过沉迷户外活动，
工作及生活都没处理好，
面对这些问题我并没有太多的不高兴，
还记得进磨房之前，
每天下班登南山，或者去游泳
周六打球，学习
怀念以前的日子，
两年多以来，
每天上班第一件事就是上磨房，
早以经将这里当成自己的家．
的确我的心态有点问题了，
如果组织活动不成功，
也不可能组织两年多的活动，
如果有机会我希望与大家聊聊天，
讲讲我的想法，
相信对大家有用．
退一步海阔天空
其实我觉得斜山当时可以这样想：既然我不能很好的指挥大家，那我就放弃这头驴的权利，你也就没有责任了。后面的活动我跟这大家，大家再选出合适的领导层。
当年老毛在井冈山后期也不是如此的吗？
其实经济问题也没那么难解决，一定要吵架不可。仲裁和起诉都是要成本的。而且这个问题也没那么复杂。
个人建议的方案：
1）退回到分开前的那一刻，所有的费用AA。（这个费用应该包括A，B两车的租车费用，和B车的跑空费用）
2）现在多出来的应该只有11个人的车票和手续费。其中3个人的车票建议由空3个位回去的5个人分摊，原因是不管怎么说，A车是空了3个位，直接造成这3位同学不得不做火车回去的经济损失。而XS车提前走是5个人商量后的一致决定。
3）另外8个人的车票建议由11个人分摊。原因是：11个人在发生损失以后，没有采取必要措施，减少损失。实际上还是完全可以8个人坐车，3个人坐火车或其他交通工具回来以减少损失的。
4）XS作为头驴没有带好队伍，建议个人承担11个人车票的手续费部分。一共440元。就当请大家吃饭好了。
呵呵。欢迎大家拍有建设意义的砖。
虽然我不认识你，感谢你的中立，
希望大家提出解决方案，
今晚财务会将详细的报告发出来，
出现问题，我有很大责任，
一定将问题处理完，说清楚再离开磨房．
看问题要看本质，解决问题要抓重点！先抛开道德层面不说（说也说不清了），就是个利益问题。所以财务报告最最重要，这个就是判断廉价旅行团和自助驴友团的依据。由此才能定性整个活动的性质。所有的口水仗都毫无意义，关键首先要解决财务问题
作为旁观者，别的都先不敢乱说，单单是16人的队伍，分出去11人，留下的都是自己的“骨干”，已经领队最大的失败。
为什么不能迁就大多数人的意见？为什么不能委屈自己一下而统一行动呢？