f/装备论坛 2005-03-01 04:00

[原创]谈谈我用过的几个包

转眼之间又是新的一年,不知不觉走进户外的圈子已经有几年了,但是因为天资愚鲁,所以现在还在门外徘徊,无论经验也好见识也罢,和众多老驴相比都不值一提,但是几年里先后换了几个包,在背包这个问题上多少有一些自己不值一提的体会,不敢说交流,只能是拿出来,让大家拍砖而已。我的e-mail是liutaoda@citiz.net,欢迎大家和我联系。

PLA90式温带背包
由于种种原因,我玩户外用品实际上是从玩军品开始的,我使用的第一个背包就是PLA的90式温带背包。这个背包在设计上突破了我军的很多跟不上时代的所谓传统,在军品圈里评价很高。

我个人认为,这个背包从军事装备的角度上说,是我国单兵装备的重大进步,从设计的思路到具体的细节,都可称为我军单兵装备的佼佼者。

但是,作为一个背包,在实际使用的过程中它的不足也是明显的。具体表现为首先在整体设计上仍然比较保守,过分强调独立首创和中国特色,没有直接吸取国际最前沿的设计思路。其次在舒适性上表现比较让人失望,没有可调节的背负系统,全军一个号,无论是一米六五的小个头,还是一米八八的大个子,都使用同一大小的背包,造成了在使用上的许多不方便,同时因为没有背负系统,只有两肩受力,长时间的使用几乎是一种酷刑。而过于单薄的肩带,则更增添了使用的不适。虽然有腰带的设计,但是并没有真正发挥作用。而且因为没有背负系统,所以整个背包是贴在背上的,在夏天使用时汗水透湿了背包,像一块吸透水的海绵一样贴在背上,很不舒服。再次在用料做工上仍然存在一些问题,我00年跟着42军炮一师去海陵岛海训,发现很多战士的背包肩带都是缝了又缝,而且因为面料过薄,很容易就磨开口。最后是在一些细节问题上处理得不太好,比如扣件采用了我军特有的一种不知该如何命名的扣件,容易坏,坏了以后还难配上。

我身边有一些朋友,他们接触户外的时间不长,对户外用品了解不多,他们很容易就产生一种军用品无论是设计上还是做工用料上都比专门的户外用品好的理解。实际上则完全不是这样的。姑且不看他们正在使用的军用品究竟是从正规渠道获得的还是在劳保商店买的假军品,就算玩家手上用的都是部队配发的正军品,很多时候也不适合作为户外用品使用。首先是军用品是要大规模列装的,必须考虑一个成本问题,由于成本因素,事实上导致了许多军用品的无论是质量还是都设计远比不上专业的户外用品。其次军用品的使用者是职业军人,通过艰苦的训练,所以他们似乎更能忍受一些普通玩家远不能及的痛苦,有一句话说得好,军人永远都是让脚适应鞋,倘若是普通玩家,户外店给他卖了一双不合脚而且还又硬又滑的大笨靴子,恐怕这个玩家要和店家急。最后也是最重要的一点,军用品适用的是战场勤务,更注重的是在战场上保证完成战斗任务的需要,但是专业户外用品则不然,很简单的一个道理,谁没事背个大包走着走着就在地上打个滚玩儿或者来个卧倒匍匐前进?

极地不知名的约70升的大包
这个包是我用的第二个包,没用几天就坏了,居然还没地儿修,真是郁闷。现在回想起来,这个包唯一的作用就是背在身上特别像回事儿特别能糊弄人。设计是根本没有了,这个牌子的包除了一些古灵精怪的设计以外基本都是照抄别人,抄还要抄得不像。用料方面则更是不敢恭维,一些该注意的细节粗糙得一塌糊涂,肩带刚开始还好,用了几次就变得奇薄无比,比我的老90用起来还难受,针头线脚的处理也比较糟糕,最后终于在一次车八岭之行之后永远地退出了历史舞台。

我个人的感觉是国内产包包总是让人想说爱你不容易。国内做包做得最好的是ACME,虽然大部分产品都得到了玩家的好评,但是在某些款型上还是存在着这样那样的问题。ACME可以说是国内包包的最高水平了,在它之下的包,就我个人的观察,基本够戗,防止商家厂家看了这篇东西以后找人砍我,我就不一个一个去点名了。总体来说国产包包还在探索之中,毕竟是刚刚起步,能在国外产品大量输入,群雄割据的情况下保有一席市场已属不易,玩家从保护民族产业的角度说应该是多一些鼓励多一些宽容,少一些责骂,总不能骂一个还穿着开裆裤的小孩你怎么就不能像乔丹那样罚球线起跳扣篮吧?但是国内的厂家也应该争气,自己要有大脑,多投入精力到研发上,推出有自己的知识产权的设计,做盗版永远成不了气候,如果一些小厂家实在没有研发能力,就应该把质量给抓起来,把价格给降下去,这样才能抓住用户。不过这些都是厂家应该考虑的事情,再往下说就显得我狗拿耗子了,就此打住。

BIGPACK Voyager 55
BP基本上是谈背包的所有有关帖子当中的例牌,这个首先得益于它的市场占有率,其次得益于无数被转来转去的帖子。当然BP的背包确实做得好,就像我当时第一次接触Voyager 55的感觉一样。V55用的是大名鼎鼎的CR背负,但是在经历了若干次使用之后,我突然发现这个包除了背负以外实在乏善可陈,只能用朴素来形容。55升的容量大概能够适应2到3天的户外活动或者是一个星期的自助游,前提还是你不去比较冷的地方不用背那么多衣服,你不玩相机没什么摄影器材要背。没有挂点,虽然我不上雪山不攀冰但是我连烧烤网都不知道该怎么放。其余的方便设计比如附包什么的一概没有。面对如此朴素的一个包,我只能老老实实地谈一谈它的背负,CR的背负设计得确实有出彩的地方,我玩到V55的时候虽然没吃上猪肉可是也见过了许多猪的蹦达,相比他现在的东家LAFUMA的魔术贴的设计,CR确实方便了许多。但是方便并不等于舒服,当然舒服的问题是因人而异,但是许多用过我这一款包的玩家都觉得CR和某些设计得更好的包相比舒适程度确实有待提高。号称依据亚洲人体格的设计,背起来确实很结实体贴。但是有的问题也是明显的,比如肩带太捂,不透气,夏天长时间使用肩部会觉得不怎么舒服。又比如背部的通风设计不够,还是太捂。
在用着V55的同时我也有幸用过几个TCS背负的BP,感觉TCS的设计确实不错,稳定性增加的同时舒适性也提高了,唯一的问题是价格,我始终觉得千把大元买个BP始终不值得,就好象我花个40多万买个进口斯柯达,但是毕竟是低档车,同样价钱我还是买个国产奥迪算了。

BP的包总体来说做工和背负表现都很好,但是设计上一些小的细节不到位,使用方便程度不够。尤其是换了新东家之后普遍反映BP的质量较原来的差,同时我个人认为L记的收购也打乱了BP原有的那一套发展思路,本来从设计到定位BP都逐渐地成型,但是我发现收购之后推出的有关产品则失去了原有的那些传统优点。所以现在的BP基本上给我的感觉就是一块名气很大的鸡肋。

Karrimor Independence 60-100
K记的包刚刚进入中国市场没多久,知道的还比较少,实际上K记却是英国本土第一品牌,在国外是赫赫有名的高端产品。产品涵盖了从背包、服装、鞋子、炉头等户外产品的几个大类。Independence是国内能找到的最好的K记的包,也是香港攀山协会的推荐产品。之前接触K记是通过我的一个同学,他玩户外比我早,而且烧得也比较厉害,他在04年夏天独自徒步川藏南线,用的就是K记的Independence ,通过他我使用过几次Independence ,感觉很不错,所以就咬咬牙凑够了钱买了一个回来,这个包跟着我走过几条长线,感觉好得很,自己感觉是徒步第一背包。

K记的包包最出彩的是它的SA背负系统,有一篇流传甚广的帖子对比Ferrino和K记的帖子当中提到过这个背负,帖子当中对SA是一带而过,实际上我觉得SA是我用过的最舒服的背负。SA背负系统的特点是可以将背包在身上进行调节,而不必向其他包那样先放在地上调好后,再背上。为什么采用这样的设计呢?根据厂家提供的材料,这种背负的设计是为了更好的方便玩家的使用。背包内所装物品是经常变化的,当背包内所装物品的重量和重心发生变动时,背包在背上所处位置也应该相应的变动,否则背包没有放在最舒适的位置上,使用者就感到难受,因此我们要用身体去感受这种变化并随时去调整背包在背上的位置。同时四季及运动中我们穿的衣服的厚度是变化的,当厚度发生变化时,背包在背上的位置也应发生变动。如果不调整包的背负系统,那么包就不会处在最舒适的位置上。因此,我们应用身体去感受这种变化并随时调整背负系统。此外在运动中我们的身体姿势是经常变化的,当我们在运动中身体发生变化时,背包在背上的位置也会发生相应的变动(比如我们上山和下山时身体的肢势是不一样的)。因此我们应当根据这种变化随时来调整背负系统。因为SA背负系统(运动中可以调节的背负系统)具有在运动中可以调节的特点,所以我们可以在长时间背负时经常调整背负系统,从而调整肌肉的不同受力点,缓解肌肉疲劳,使背部经常处在最舒适的状态。其次是它有两个红点,让你自己知道什么状态下的包是最舒服的,老驴在这个问题上可能手感比较强,调一调就好了,但是倘若是新驴,则未必有这样的感觉。我还有一个同学,背包用了一年了,背负的感觉始终没找到,每次出去都总感觉背包背得不舒服。

K记的这个包附有一个约两升水袋,这个解决不少实际问题,最早的时候我是挎一个78式伞兵水壶就上山了,但是马上发现挎在身上晃来晃去的做什么都不方便,而且既不舒服又累赘。后来咬咬牙买了一个SIGG,这个水壶本身的质量确实没说的,但是就是太不方便,拎在手里已经很不爽了,挂在胸前的话还不如我用78,装在包里就更麻烦了,喝个水还得把包卸下来,或者还得找人给我翻,有时候东西没放好,走着走着东西晃开了,摸个半天也不一定能把壶给摸出来,也曾想过装个管子,但是发现那玩意不耐用,所以就算了,我那SIGG现在天天上课当暖瓶暖手用,之后就琢磨着要买一个水袋,买了这个包以后,喝水的问题基本解决了。

Independence还有一个很方便的设计,一般的背包增容,都是通过向上调节一定容量实现的,但是Independence却可以四面八方地把容量扩展开,这样就避免了重心过高导致身材比较瘦小的玩家无法使用大容积的背包。同时还有一个好处,就是灵活地把容积调整开了,在装东西的时候方便了许多。
之前提到的那个对比K记和F牌的帖子里专门提到过SUPERMAX材料,这是一种类似COOLMAX的材料,我自己的感觉是通透凉爽,比其他大容积的背包表现好得多。

背包织带上,K的很紧密,特别是些细节的小处,K的织带密度很高。而且K的织带还根据不同用途分了颜色,收拾背包的时候,就可以凭颜色很容易找到需要的背包带,不至于象其他背包那样,都是黑色的,挤在一堆,经常让扣件找错了对象。

K的扣件是自己开发设计的拱桥性扣件,从工程力学的角度而言,拱型的面耐压性是最强的。我买这个包的时候,商家曾把背包扣专门拆下来,扔在地上用脚大力地跺过几下,我个人的感觉是纯属炒做,谁没事会拿个锤子敲敲包包上的扣子?

还可以提一点的是K记的外型设计,虽然这个是个见仁见智的问题,不过我身边的朋友都觉得K记的包包设计得很漂亮,很有潮流感。

K记除了Independence 以外使用SA背负的还有几个型号,比如Jaguar、Cougar、Panther和Puma,这几款包除了SA以外,其他K记独有的方便设计也继承了下来,容量则涵盖了55到70升,其中几个型号还专门分了男女款,应该说这样的设计还是比较人性化的。

总结:
通过这几个背包的使用,我自己的体会大概有如下几点。

首先买之前应该明确,背包是一次投资而且也是关键投资,质量问题是关键,背负是否舒服更是关键,如果质量有问题,很可能要在比较恶劣的情况下提着背包走上一天,如果背负设计得不好,长期使用对人的肩膀和腰的健康没有什么好处。出去玩冲锋衣什么的并不是必须品,但是如果没有一个好背包,那么给自己带来的麻烦和不适则是明显的。

其次我个人认为一分价钱一分货,关键投资不能省,该一步到位的还得一步到位,没有必要在换过几个背包花了不少冤枉钱之后才发现原来还是贵的好,倘若暂时不方便,也不能将就,否则吃苦是自己的。

最后我个人认为一个背包的灵魂是它的背负系统,评判背负系统好坏的标准应当是是否舒服是否方便,有的同志可能会说材料或者做工也很重要,我也同意,但是我觉得倘若一个背包的背负都没有花心思,那么又如何能指望它关注这些细节问题呢?

能说的大概就是怎么多了,欢迎大家拍砖。

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Passer 2005-03-01 04:48

10多年前就受《兵器知识》封三广告的诱惑,梦想有一个3521生产的90温区背包………… :I

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赵烟侠 2005-03-01 18:01

体会比较真实,感受比较深入。基本都说到点子上了。

军品只能是收藏,不敢用了,除非是猛驴、ZN驴。
我每次看到人家推销或团购“极地”,总有一种想骂人的冲动。:})
对ACME的看法,也与你完全同感。
BP从04年以来,有一种退出历史舞台的感觉。

另外,我个人对Vaude的评价不错。

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Passer 赵烟侠 2005-03-02 14:26

不知道您老人家对这款评价如何?~~ :P

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赵烟侠 Passer 2005-03-02 19:56

我用过Astra 65的旧款和新款,包括行货和尾货,背负都不错。我自己在用的还是几年前买的Astra 65 II的尾货,一直想换一个正品,可惜没看到有卖这一款,专卖店只有Astra 65 I。
你图上的Accept没用过,不知道“功能性软垫”有何不同之处。

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Passer 赵烟侠 2005-03-03 05:02

两者的背负系统是一样的,都是Tergolight,那个“功能性软垫”,Astra 65 I上也有,估计功能性指的就是排汗透气一类的。只不过Accept在背负调节那里多了一块布,把尺码挡住了~~~ 不过也有朋友说这个长时间走路就不很好了~~ 也还想再看看Deuter~~~ 多谢了!~~ :I

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Netom 2005-03-02 15:52

我用的是Karrimor Couger 50-75,感觉一般,,走了80KMS后它硬硬的腰带把我的盆骨皮肤蹭出血了,,我高173,可能这个包对我来说太大的原因。如何让我再选择的话,我会在Deuter 或者osprey这两个牌子找,(下个目标()

Independence 太重啦,听说over 3Kgs.

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刘二 OP Netom 2005-03-03 04:09

D的话确实不错,O记我自己还没接触过,确实也不好评论。
K记男款的包最大的问题就是重,这个也是大家都知道的。

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Passer 2005-03-03 05:32

Aircontact 65 + 10,DEUTER的这个感觉也不错,但自重好像将近3KG……

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waynechen Passer 2005-03-03 09:28

[quote]Passer wrote:
Aircontact 65 + 10,DEUTER的这个感觉也不错,但自重好像将近3KG……

要轻可以用ACTLITE系列的,不过好象有点硬。
感觉VAUDE的大包不如其小包好用~~

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赵烟侠 2005-03-03 07:32

有点喧宾夺主了,Vaude的另开贴讨论吧。8D

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爱心觉罗 2006-09-01 18:20

我打算买Aircontact 65 + 10, 不知道有哪些缺点,希望各位能指点一下

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雾锁深秋 2006-09-02 09:06

进了这个:VAUDE(沃德) Accept 55 I W,还没机会背。。。。

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weks668 2006-09-02 14:15

我用的是valentinoprudy65,感觉good nice 1500Rmb

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jixi2 2013-06-07 13:56

受用

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tuoyou 2013-06-08 18:02

国内户外包ACOME第一的观点不认同

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小白菜010 2013-06-10 12:10

个人一直对小鹰38L特别有好感,至于派格和凯瑞摩,感觉设计上没有小鹰好看,格里高利的也不错!
而且对于acome背包,确实没有楼主那么好的态度!

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蝈蝈骑士 2013-06-16 09:26

waude好东西,我在用10050 argon conex45+10专业攀岩包,轻便、简介、流利,结实的扣件完美大爱,还有能被直升机直接将整个人的吊起的吊绳,强悍!