如有不妥,请移去站务处理.但不要轻易就删了,很多东西驴友看了因该心里明白很多.对我们的户外有好处.
2005-03-10 08:48
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悄悄话
[$nbsp][$nbsp]您发布在 【 磨 房 @ 深 圳 】 的标题为 暗黑--记3月4日夜探马料河 的话题已经移动到 【 相约同行工作区 】。
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此次活动原来是在MF里小范围相约,回来后出了这篇文章.当时去七娘山,根本是毫无其它想法,只是为了锻炼一下在黑夜行军,作为一个头驴会碰到哪些问题,如何处理.原计划是走到水厂下,那也就没有了这次事端.但到了大雁顶后,就想着早点回家,后来选择了二秃山下,而正常的二秃山下山,最后是因该下到岗亭后面,当时还在想为了不必要麻烦,见到保安就说:我们是从过店走海岸线来的.却没想无意中却找到一条康庄大道.
所以才有了带更多新驴去见识一下七娘山的想法.请不要说:政府封山了,你们为何还要去.我们驴子走的就是很少人去的地方.
可能有人看见了我在其它地方发布的七娘山招集贴,因为是商业招集而给大家所不齿,一下就变成了老鼠过街人人喊打,因为深圳的户外圈子容不得一点商业.但我正是看见了深圳户外较全国较高的的出事率,才有了通过商业招集,以赢利来培训领队,购置必要的装备,药品来保障活动的更安全.
这就是大家所不齿的商业网站http://www.herohike.com/如有心请认真看看，最少它是清白的表明了它的目的,毫无隐瞒,价格明明白白,由市场由驴友来决定参不参加.参加了你又能获得何种保障.(这两天机房线路有交割 ,才发了此贴,无意做广告)
但看看现在深圳所有的户外网站,哪一家不标榜自个是纯AA制,有的是为了户外店中的装备更好的营销的确组织了纯AA,有的纯粹是挂羊头卖狗肉.只要是深圳周边的活动,车费收40元/人就是有赢利,就不是纯AA,而更多美之曰:余款上交基金.(我们最早的余款是何概念:是因为剩下的钱不够大家分了,才称之为余款)而现在都采取了一刀切,你要来玩,就是收40元/人,不管剩多少,都硬性要上交.而阳朔的一次活动150元/人的车费,还是AA,更是笑话拉.
而MF的确是纯AA活动,但看看近期的广告(招商主场,广州户外)早期的火XX,任XX,以我现在看来也可理解为巩固人气,增强人气,从而获得更好的商业利益.(而那个广州的户外俱乐部http://www.outdoors.com.cn/里更是全是一些超强的赢利活动,也坦明了是商业活动)这和户外店所组织的纯AA活动有何区别,只不过一个是靠自个来卖装备,一个是帮户外店来卖装备.当然对驴友来说,这毫无影响,因为最少在MF参加的活动还能保障是纯AA的,不用出多钱就行.那MF的理念已能接受http://www.outdoors.com.cn/这种纯商业的俱乐部,就不能接受其它户外商业呢?还是因为它财大气粗而已.MF是高举反商业大旗,但现在是只要你有钱,我想在MF做广告并不难.但MF的理念呢?影响了多少人?现在的驴友是一见只要写着AA的户外网站,就自认为是也是类似MF的一个平台.出了事,也就责任自负,因为我们是费用,责任,义务的AA,就像前段时间在三水线上走了的那位兄弟,大家又为他募捐了多少钱,为何组织者就没买保险,大家也忘了组织者本身是开户外店的,所有的纯AA活动只是变相营销而已.竟也没人去追究,只因为大家早已迷惑了.
.何为费用,责任,义务的AA.你们中有几人每次活动是买了保险,又有几人是买了长期的意外险, 又有几人能像F16幸运,有狂风出贴来募捐.如只是一个新驴出来相约却出了这种事呢?我想不但砖头满天飞,也不能获得MF的支持,最多睁只眼闭只眼.那时一份保险就是对自个和家人一份很好的保障.人最终还是要靠自个而不能说出了事才来想得到别人的帮助,别人不帮你又如何.所以保险还是有必要,最少可以规定每次上车前要检查.但以MF现在来说,我也明白不可能这样做,因为老大们只要看到真的需要,随便募捐一下就能搞个十来万是不成问题.我最少想过:要是我出了这样的事,家里该咋办,因为自个的爱好,毁了一家人甚至几家人,因为我不会想我就是不买保险,反正会有人给我募捐.但又会有几人这样想过.MF听之任之又是对新驴公平吗?虽然说都是成人了,该对自个的行为负责.但就像成人也会加入不同的宗教,因为MF早已不是一个网络平台.而早已成了很多驴友眼中的无暇圣地(不止一次的听到,开口闭口就是MF).那MF就有责任去很好的指导他们,给他们一个好的导向,不管户外还是户内.
并不是我对AA的理念变了,而是明白我们所说及引导的并不是我们所说毫无商业的AA.本身商业不可怕,由市场来决定其成功与否,可怕的是那种谁也看不见的商业,或早已在驴友心中扎根的理念:费用、责任、义务的AA. 说白了就是出事自负,真正有多少加入的新驴能明白户外的风险,而又有多少带队的头驴每次出行都带上了一些户外活动所必备的装备和药品.
不过深圳的驴友是幸运的,最少深圳的户外圈都是以AA打头,看看其它的地方,你想加入还要交会员费………,但看看人家的出事概率又为何小很多呢?
大家都是成年人,这社会上就一下子出来这么多活雷锋了,开个网站,然后让大家来玩,最后自个出来玩,还要掏一份AA的钱?
我的网站是商业,但我是明明白白,希望通过赢利来让活动有更大的安全保障,将来也希望这成为我的职业,因为我喜欢户外.能养活我一家三口.当然如商业网站在深圳的确没市场,而深圳能存活的只是假AA或纯AA的变相营销户外店,那我所愿望的这份走天涯的职业永远也不会到来。
这篇贴子出来可能会得罪人，但我觉得有的东西该让大家知道了。
思索中。。。。
同意此观点，既然是商业化了，也就是把责任摆在了明处~
没明白
xiaolin8玩疯了，又上了一个层次
，暂时无法浏览
我想简单的AA制有个好处是尺度清楚，管理方便。
按你的思路去搞一个网站，管理起来会很累的。
希望资本主义，社会主义，共产主义共同发展
这个问题好，个人以为：
不能说商业就不好，也不能说AA就一定好；
不是少花钱就一定好，多花钱就一定不好。
关键是要事先摆明，让大家清楚，我商业了，但我商业在什么地方，会给大家带来哪些保障，来不来是自愿，但心明眼亮；AA又有哪些好处和所不能担负的责任。
其实就是事先给驴友一个明白选择的机会。
鄙视那些借某种形式上的东西来掩盖商业动机的人，经商没什么不好，大方一点，直说嘛。再说驴友总要花钱消费的。这个世界上没有傻子，只有做人态度的选择问题，有人选择厚道，有人选择所谓的精明。但旁人看得最清楚。
说得不周全的地方，请大家包涵。
而MF的确是纯AA活动,但看看近期的广告(招商主场,广州户外)早期的火XX,任XX,以我现在看来也可理解为巩固人气,增强人气,从而获得更好的商业利益.(
-----这点一定广告支持服务器托管无可厚非.
可能有人看见了我在其它地方发布的七娘山招集贴,因为是商业招集而给大家所不齿,一下就变成了老鼠过街人人喊打,因为深圳的户外圈子容不得一点商业.但我正是看见了深圳户外较全国较高的的出事率,才有了通过商业招集,以赢利来培训领队,购置必要的装备,药品来保障活动的更安全.
-----本身不反对商业活动,相反认为成熟的商业机构代表更好的专业性和安全保障,做商业活动没人限制你,在磨房做就不好了吧,大可在别的网站做.
PS:网站地址联接是否该去掉?
你要来玩,就是收40元/人,不管剩多少,都硬性要上交.而阳朔的一次活动150元/人的车费,还是AA,更是笑话拉.
-----这种本身就是商业性质,说是AA当然是挂羊头的,自己该有判断能力.
还是哪个老话:商业行为至少在磨房不许.
现在磨房的理念只剩下:安全、环保、自助 .AA少的可怜,具体看看http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=11264&h=1&bpg=1&age=0
如果AA也没有,真不知道磨房还剩什么?
阿飞 wrote:
而MF的确是纯AA活动,但看看近期的广告(招商主场,广州户外)早期的火XX,任XX,以我现在看来也可理解为巩固人气,增强人气,从而获得更好的商业利益.(
-----这点一定广告支持服务器托管无可厚非.
收入=支出?不敢说,不想封ID,MF里有好的活动我还想参加.另照你此说法,那深圳所有的户外网站所组织的活动都是纯AA了,因为基金是为了支持服务器托管无可厚非,但其中是不是等号呢?
可能有人看见了我在其它地方发布的七娘山招集贴,因为是商业招集而给大家所不齿,一下就变成了老鼠过街人人喊打,因为深圳的户外圈子容不得一点商业.但我正是看见了深圳户外较全国较高的的出事率,才有了通过商业招集,以赢利来培训领队,购置必要的装备,药品来保障活动的更安全.
-----本身不反对商业活动,相反认为成熟的商业机构代表更好的专业性和安全保障,做商业活动没人限制你,在磨房做就不好了吧,大可在别的网站做.
PS:网站地址联接是否该去掉?
七娘山的商业招集活动并没有在MF招集,你可能并不理解我出贴的根原?
你要来玩,就是收40元/人,不管剩多少,都硬性要上交.而阳朔的一次活动150元/人的车费,还是AA,更是笑话拉.
-----这种本身就是商业性质,说是AA当然是挂羊头的,自己该有判断能力.
现在的新驴有几个能明白?深圳的户外圈所倡导的AA早深入人心,余款上交基金,生死有命,早就没有了理性分辩.
还是哪个老话:商业请走远点.
现在磨房的理念只剩下:安全、环保、自助 .AA少的可怜,具体看看http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=11264&h=1&bpg=1&age=0
如果AA也没有,真不知道磨房还剩什么?
[quote]xiaolin8 wrote:
这就是大家所不齿的商业网站http://www.herohike.com/如有心请认真看看，最少它是清白的表明了它的目的,毫无隐瞒,价格明明白白,由市场由驴友来决定参不参加.参加了你又能获得何种保障.(这两天机房线路有交割 ,才发了此贴,无意做广告)
这就是旅行社与自助行的区别吧！
但看看现在深圳所有的户外网站,哪一家不标榜自个是纯AA制,有的是为了户外店中的装备更好的营销的确组织了纯AA,有的纯粹是挂羊头卖狗肉.只要是深圳周边的活动,车费收40元/人就是有赢利,就不是纯AA,而更多美之曰:余款上交基金.(我们最早的余款是何概念:是因为剩下的钱不够大家分了,才称之为余款)而现在都采取了一刀切,你要来玩,就是收40元/人,不管剩多少,都硬性要上交.而阳朔的一次活动150元/人的车费,还是AA,更是笑话拉.
一般俺都是先咨询同行驴友的意见，同意的就上交，不同意的退还，不作强制性地要求，坚持自愿原则。召集贴中关于迟到的罚款也不多的，还是自愿原则，只是作为一个下次活动确认参考。
而MF的确是纯AA活动,但看看近期的广告(招商主场,广州户外)早期的火XX,任XX,以我现在看来也可理解为巩固人气,增强人气,从而获得更好的商业利益.(而那个广州的户外俱乐部http://www.outdoors.com.cn/里更是全是一些超强的赢利活动,也坦明了是商业活动)这和户外店所组织的纯AA活动有何区别,只不过一个是靠自个来卖装备,一个是帮户外店来卖装备.当然对驴友来说,这毫无影响,因为最少在MF参加的活动还能保障是纯AA的,不用出多钱就行.那MF的理念已能接受http://www.outdoors.com.cn/这种纯商业的俱乐部,就不能接受其它户外商业呢?还是因为它财大气粗而已.MF是高举反商业大旗,但现在是只要你有钱,我想在MF做广告并不难.但MF的理念呢?影响了多少人?现在的驴友是一见只要写着AA的户外网站,就自认为是也是类似MF的一个平台.出了事,也就责任自负,因为我们是费用,责任,义务的AA,就像前段时间在三水线上走了的那位兄弟,大家又为他募捐了多少钱,为何组织者就没买保险,大家也忘了组织者本身是开户外店的,所有的纯AA活动只是变相营销而已.竟也没人去追究,只因为大家早已迷惑了.
我觉得保险只是事故后的一个保障，并不是每次活动的保障，我不信出了事故后一份保险能给你带来什么帮助的神话。关键的是自己每次的出行都要绷紧安全这根弦，没有安全，什么风景也没有用，什么保险也没有用！！！
与装备论坛上的一篇不要因手握精良的装备而放松安全意识的文章所说的原理也有相似之处。
.何为费用,责任,义务的AA.你们中有几人每次活动是买了保险,又有几人是买了长期的意外险, 又有几人能像F16幸运,有狂风出贴来募捐.如只是一个新驴出来相约却出了这种事呢?我想不但砖头满天飞,也不能获得MF的支持,最多睁只眼闭只眼.那时一份保险就是对自个和家人一份很好的保障.人最终还是要靠自个而不能说出了事才来想得到别人的帮助,别人不帮你又如何.所以保险还是有必要,最少可以规定每次上车前要检查.但以MF现在来说,我也明白不可能这样做,因为老大们只要看到真的需要,随便募捐一下就能搞个十来万是不成问题.我最少想过:要是我出了这样的事,家里该咋办,因为自个的爱好,毁了一家人甚至几家人,因为我不会想我就是不买保险,反正会有人给我募捐.但又会有几人这样想过.MF听之任之又是对新驴公平吗?虽然说都是成人了,该对自个的行为负责.但就像成人也会加入不同的宗教,因为MF早已不是一个网络平台.而早已成了很多驴友眼中的无暇圣地(不止一次的听到,开口闭口就是MF).那MF就有责任去很好的指导他们,给他们一个好的导向,不管户外还是户内.
磨房是交流平台，没有必要担负太多道义、法律上的负累，只是一个户外活动交流平台而已，还是要多强调这一点。要不，每次都在事故事件后扮演政府或社会的职能（如募捐，像民政局和慈善机构，如斜山事件，有驴友要求磨房当公安局和当法院做法官，你说累人不？）
并不是我对AA的理念变了,而是明白我们所说及引导的并不是我们所说毫无商业的AA.本身商业不可怕,由市场来决定其成功与否,可怕的是那种谁也看不见的商业,或早已在驴友心中扎根的理念:费用、责任、义务的AA. 说白了就是出事自负,真正有多少加入的新驴能明白户外的风险,而又有多少带队的头驴每次出行都带上了一些户外活动所必备的装备和药品.
这一点同意你的观点，所以俺也在不断强调，每次活动，多背户外用品和必备的药品，减少ＦＢ的物资或无关紧要的东西。
不过深圳的驴友是幸运的,最少深圳的户外圈都是以AA打头,看看其它的地方,你想加入还要交会员费………,但看看人家的出事概率又为何小很多呢?
大家都是成年人,这社会上就一下子出来这么多活雷锋了,开个网站,然后让大家来玩,最后自个出来玩,还要掏一份AA的钱?
我的网站是商业,但我是明明白白,希望通过赢利来让活动有更大的安全保障,将来也希望这成为我的职业,因为我喜欢户外.能养活我一家三口.当然如商业网站在深圳的确没市场,而深圳能存活的只是假AA或纯AA的变相营销户外店,那我所愿望的这份走天涯的职业永远也不会到来。
这个是你个人的选择，没有必要太多的计较别人的看法，市场经济了，只要你做得好，自然有你的市场，有你生存的空间！
磨房有磨房的坚持
你有你的选择
合则来，不合则去
同意HUHU的观点:
记得我在安全回家里也写过:在登山探险活动中，如果事故无法事先避免，那么在事后，外界的救援行动不管显得多么可歌可泣，其成效却都是不怎么显著的——尘埃落定在事故发生的那一瞬。 因此，深功夫应该体现在举步之前。
但一份保险最少能保障家人今后的生活或自个的医疗费用.不是每个人都那么好命,能获得足够多的捐款.
MF是个交流平台,它很成功,但连一个成功的企业也要尽一定的社会义务,难道MF就没义务?有几人出行买了保险,有几个领队出行带上了必备的装备?我想不是个个领队那么发烧:会去买GPS,会去买蛇毒排空器,买盐酸肾上腺素 水针剂等,因为大家都费用,责任,义务的AA了,为何这些要领队来买呢?而MF有没商业,不敢说,但商业的标准是不是(收入大于支出?)
AA偶喜欢,商业偶不反对，也表示理解！但商业一定要说在明处，让驴友在知情的情况下去选择！最憎恶的是暗箱操作！
这也是偶希望的,想通过好的活动,安全的保障来吸引大家来玩.只是费用高了那么一点,但写在明处,由驴友来选拔择.
试行一下,偶的理念,也准备了搞不成,因为我们的AA太深入人心了.一般的老驴友我想很难会在我这里玩,而带新驴去走一些稍有难度的线路,又是不负责任.但拒绝了新驴就是拒绝了一个客源,只能循序渐进去引导新驴,但愿新驴别因为我的一次拒收,而从此不再来
非常同意。
一般的商业保险,是不对户外活动进行保险赔偿,
如果你要进行保险的话,每次活动都必须让保险公司进行安全评估,然后再根据情况收取保险费.
我记得体育馆那里有家户外店打出广告，泰山涧登大梧桐，收费100元，呵呵，这绝对是商业行为。
公开透明的为公共设备每人多收几块钱，磨坊是不是考虑允许呢。
至于保险问题很难办，可能也没有一个合适的商业模式可以解决，深圳平均每个月在交通事故上就要死100人，只要能正确认识各种活动的风险等级，还是能把风险控制在一个比较小几率上。
奸商是说了不做
儒商是说了就做
支持楼主，有同感！！
值得学习,值得深思,值得关注!
收入=支出?不敢说,不想封ID,MF里有好的活动我还想参加.另照你此说法,那深圳所有的户外网站所组织的活动都是纯AA了,因为基金是为了支持服务器托管无可厚非,但其中是不是等号呢?
这应该是楼主的主要质疑点吧？其他的都讨论几千遍了，说来说去也没什么新意。就算如楼主所暗示的广告收入>网站支出，但每一次活动都是纯AA对驴子们来说就足够了。
太阳以西 wrote
收入=支出?不敢说,不想封ID,MF里有好的活动我还想参加.另照你此说法,那深圳所有的户外网站所组织的活动都是纯AA了,因为基金是为了支持服务器托管无可厚非,但其中是不是等号呢?
这应该是楼主的主要质疑点吧？其他的都讨论几千遍了，说来说去也没什么新意。就算如楼主所暗示的广告收入>网站支出，但每一次活动都是纯AA对驴子们来说就足够了。
对啊,太多人的理念就是如此,最少我在MF能保证是纯AA的活动.
转贴:观磨坊一众大概二十来人，姑娘十几个，小伙子不足十人，具体路线只有驴头清楚，余则知始不知终，一路向东，不知何处去也。人如其名，真不愧是磨坊。
真正爱山的人能把山作为赚钱的媒介呀,新知新知!
因为你是私下的几个人召集，并线路和玩法不符合磨房登山理念，所以游记与相片不推荐在公开场合发表。与是否开设自己的网站无关。
单凭“你的看见”来作为你对商业理念的论点是可以理解的。但是说商业比AA安全就有点荒唐、说不过去了。到目前为止没有数据可以显示商业比AA安全呢？那都是商家的说法。
磨房2004年一共召集了多少活动？出了几次事故？出事率多少？
XX商业机构2004年一共召集了多少活动？出了几次事故？出事率多少？
没有数据你的论点就根本站不住脚。何来商业比AA安全？
海水 wrote:
因为你是私下的几个人召集，并线路和玩法不符合磨房登山理念，所以游记与相片不推荐在公开场合发表。与是否开设自己的网站无关。
单凭“你的看见”来作为你对商业理念的论点是可以理解的。但是说商业比AA安全就有点荒唐、说不过去了。到目前为止没有数据可以显示商业比AA安全呢？那都是商家的说法。
磨房2004年一共召集了多少活动？出了几次事故？出事率多少？
XX商业机构2004年一共召集了多少活动？出了几次事故？出事率多少？
没有数据你的论点就根本站不住脚。何来商业比AA安全？
游记和PP不只放了一天哦,要不是老狗的质疑,会删吗?但我的商业招集并没有在MF发过贴.
关于商业比AA安全,记得驼牛出过一个贴子,请看清我的说法,我是指深圳和全国相比,并没有将MF和其它户外网站出事率相比较.
而正是因为MF的导向:费用,义务,责任的AA,引发我们深圳户外圈的AA制,你不AA制,就在深圳没市场,从而引发了各类"形形色色的AA".
话题被移动的原因: 不倡导这类活动 。
又是主观的认为自己的帖子是犯了商业才被删除了把？早在你出发前我已经在头驴区内表明了立场反对这类危险性高的活动。老狗有否质疑和我删贴没什么必然联系。最近GS在搞百公里忙的抽不出身看帖子，我承认太晚看到你的帖子太晚删是我的失职。
看来你还是没明白你的帖子里有多少的地方违背了磨房的户外理念啊。
海水 wrote:
[/quote]
理解,也理解海水的目的,这就是MF导向,不愿意看到大家都莫名其妙去这样学,说穿了也是控制风险
刚才偶也说了:偶还是有错,做了就不要去说
但如真的如老余所说:行版又如何提高呢?稍有难度的活动,大家都暗暗去做了,但都不说,而版面里永远充斥着大量的交友活动,游记,PP.大家又会如呵去理解MF的定位呢?
可能这些东西永远无法协调
我发那个帖的原意并非为了诟病商业召集，所以之后论坛管理者的回应措施以及你发本帖的讨论焦点似乎和我想和你讨论的问题有点不对题，但我想还是一并在此讨论了吧。
首先我想和你心平气和的说说，我认为自助召集一些热爱登山运动同时自己所熟悉的山友去行走山野，和商业召集对比，除了费用上不是AA，还有什么区别？
我想商业运作首先是利益最大化，所以做为商业召集人，他希望参加他召集的人越多越好，这样利益才会最大，所以商业召集才会在多个网站内发召集帖，同时招集人通常不会对队员有太多的限制；而自助召集人通常会选择自己所熟悉的人参加自己的活动，同时对人数会有控制（一些喜欢前拥后呼做领导的人例外）。一些俱乐部为了创牌子显实力，会有些大难度的活动，这种情况肯定是会挑人的，但这是在搞广告，就没准备有利益。
所以，商业召集本身不适合大规模大难度的户外登山运动，因为参加人员的能力不是召集人所最关心的（有人完成不了，那就当保姆把他搞下来吧，保险的作用到底是为他保险还是为您保险？）；
商业召集不适合大规模去尚未成熟开发的山野，因为参加人员的对待自然对待山野的环保素质，更不是召集人所关心的（您担心有一天您带了个老总去走大笔架，他兴致大发说我要在这里搞个三洲田第二吗？您不担心，您可能还会积极参与策划呢）；
商业召集更加不适合大规模去政府明文规定不允许进入的地区，因为召集人希望参加活动的人数，可不是三五个，十几个。
千万不要和我说人权问题，地球够大了，人多了，吃饭权都没有。中国的现状就是，大部分人还是去旅游景点吧，反正那里已经开发尽了。
之前的帖子我已经请你思考了，深圳靠户外吃饭的人多了，这条路也不是今天才被您突然发现的。您最近听说过哪个商业队玩这里的吗？有些事情还是有个准则的。
当然，您在您的网站上清晰列出了收费标准，这点个人很认同。
话很多不好听，也不一定有道理，更加不是想干涉您的运作。只是希望您在考虑商业的同时，多以一个普通山友的角度出发，其实03年对与新人参加三水线的讨论，我觉得你的立场就不是一个山友的立场。也许换个角度会好点。
男人老狗 wrote:
我发那个帖的原意并非为了诟病商业召集，所以之后论坛管理者的回应措施以及你发本帖的讨论焦点似乎和我想和你讨论的问题有点不对题，但我想还是一并在此讨论了吧。
首先我想和你心平气和的说说，我认为自助召集一些热爱登山运动同时自己所熟悉的山友去行走山野，和商业召集对比，除了费用上不是AA，还有什么区别？
我想商业运作首先是利益最大化，所以做为商业召集人，他希望参加他召集的人越多越好，这样利益才会最大，所以商业召集才会在多个网站内发召集帖，同时招集人通常不会对队员有太多的限制；而自助召集人通常会选择自己所熟悉的人参加自己的活动，同时对人数会有控制（一些喜欢前拥后呼做领导的人例外）。一些俱乐部为了创牌子显实力，会有些大难度的活动，这种情况肯定是会挑人的，但这是在搞广告，就没准备有利益。
没错,你讲的也是我深思的,怕有一天也因为利益驱动,而不再像AA制那样,随性的挑人.谢谢.我会坚持一阵,因为预着我的理念可能在深圳没有市场.
所以，商业召集本身不适合大规模大难度的户外登山运动，因为参加人员的能力不是召集人所最关心的（有人完成不了，那就当保姆把他搞下来吧，保险的作用到底是为他保险还是为您保险？）；
这点不暂同,好像MF对高端商业招集还是很欢迎,那爬雪山,攀岩的难度大很多吧,危险性是更大.......他们更不会随便拒收一个参加的人员.
保险当然是为驴友自身保险.因为我目前也不知道我是不是商业活动,因为基金是用于将来采够必须的装备,药品,领队将来的培训,是为了保障我们的活动更安全.
商业召集不适合大规模去尚未成熟开发的山野，因为参加人员的对待自然对待山野的环保素质，更不是召集人所关心的（您担心有一天您带了个老总去走大笔架，他兴致大发说我要在这里搞个三洲田第二吗？您不担心，您可能还会积极参与策划呢）；
商业召集更加不适合大规模去政府明文规定不允许进入的地区，因为召集人希望参加活动的人数，可不是三五个，十几个。
千万不要和我说人权问题，地球够大了，人多了，吃饭权都没有。中国的现状就是，大部分人还是去旅游景点吧，反正那里已经开发尽了。
之前的帖子我已经请你思考了，深圳靠户外吃饭的人多了，这条路也不是今天才被您突然发现的。您最近听说过哪个商业队玩这里的吗？有些事情还是有个准则的。
当然，您在您的网站上清晰列出了收费标准，这点个人很认同。
话很多不好听，也不一定有道理，更加不是想干涉您的运作。只是希望您在考虑商业的同时，多以一个普通山友的角度出发，其实03年对与新人参加三水线的讨论，我觉得你的立场就不是一个山友的立场。也许换个角度会好点。
这是你我之间一个很大的分歧:我总觉得山不是属于某一个人的,就像03年的三水,为何这条线路就只能老驴或相熟的人去走,而一但别人去走了,就立马有人"哭三水"好像三水一给别人走了,这座山就受伤了,而你们去走山就好好的.那座山只能认你们.而你们又不是不知道以三水来说,其实是很适合新驴参加的活动,下撤点多,全程山路.比东西冲海岸线还安全.
这又是哪个准则呢?我总觉得可笑的是那句话:这座山我走过了,它太美了,不想别人再去伤害它.
商业召集不适合大规模去尚未成熟开发的山野:我很赞同,因为危险也大.但七娘山属于这类吗?
之前的帖子我已经请你思考了，深圳靠户外吃饭的人多了，这条路也不是今天才被您突然发现的。您最近听说过哪个商业队玩这里的吗？有些事情还是有个准则的。
我不懂这个准则,这和我现在商业与否无关,既便我没有商业,我也是会带人去走,就像03年我带队走三水一样,山不是属于少部份人的.
千万不要和我说人权问题，地球够大了，人多了，吃饭权都没有。中国的现状就是，大部分人还是去旅游景点吧，反正那里已经开发尽了。
这就是你我观点的不同,看你这句话,觉得是最好喜欢户外活动的但还不太懂安全环保自助的驴友还是去旅游景点更好,而那些未被人知的山野原貌,就只能你去走,你走了,那些山才不会给伤害.那你又否换个角度想过:如你也是新驴呢?
说点心里话:究竟何为商业呢?
我也没搞清,我是不是在做商业呢?
谢谢楼上一并回贴的驴友,其实你们的很多话也给了我很多启发,对很多其它驴友相信也有很大的帮助.
再次谢谢,还望大家还是保持此风气,可以认真的探讨,从而大家也能悟出点道理.
觉得我哪一方面是不妥的,可以尽量说
8哥，很多事情知道就可以了，说出来也不能改变什么，那讨论还有什么必要呢
心照不宣更适合做人做事情呢
水王就是水王
一点就是主题:心照不宣
新驴成长为老驴的阶段中,你没出事,就是你的幸运啊,这就是我们的户外圈.因为老驴有太多的"心照不宣",只要你在这个圈子中玩,最好是心照不宣
诸位都是江湖上有头有脸的人物，还是要爱惜羽毛，以和为贵啊。