f/山野 2005-03-29 15:46

闲话二三

很久没说话了。
一如既往地关注着磨房,看着这里的热闹纷扰,看着一些东西渐行渐远,常常无力……只能沉默如山。

昨晚看了四川泡菜的帖子:强烈建议SZ老刘为行版认证头驴!
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=130457&pg=1&bpg=1
及以下言论:

四川泡菜 wrote:
说明一下:
2、有些同学提到老刘在我们心目中早就已经是合格的头驴了,认证与否无关紧要,其实并非如此!现在状况下老刘一次带队不能超过15人,但是具有认头驴资格了就可以带30-40人,差别是很大的哦;)

在看到很多朋友热爱磨房的同时,更看到了一些朋友对相约同行管理上的变化毫无察觉。老是不说话也挺郁闷的,不如和大伙儿闲话几句。

认证→认可→推荐
现在还在说“认证头驴”,好象应该批评行版的版主了,未给大家足够的提示。
认证头驴是03年一开始的说法,后来发现不合适,大概在04年初就改为了认可,我的印象中当时是出了公告帖的。
到了今年1月,“认可头驴”已更名为“推荐头驴”。

过渡性的推荐头驴体制和开放的活动召集程序
如果愈来愈多的人看重推荐头驴脖子上的小牌子,把它当作一种身份的标识,那这个体制必须调整或加快开放召集程序。
记得有次在活动后的FB中,听行版管理人员谈过:现在的推荐头驴体制是磨房活动增多后被迫出现的阶段性产物,更合适的解决方案则是开放活动召集程序给所有有需要的活动组织者,并由参加人员在活动后打分。
据说,正是因为期待新的程序,行版近几个月暂停了头驴的推荐工作。
今晚在站务处理看了平常人所言“头驴认证的权力寻租”,笑而不言。老P有句话似乎也佐证了刚才的闲话,“如果磨房大部分人对精华或者推荐头驴的制度有意见, 这些制度迟早会消失”。

活动人数控制在多少最好
以前有段话大意是说多少人以内是可以交流的,超过多少人就只能什么什么了。(年纪大了,记性不好)
参加的户外活动多了,就会认识到一般的活动人数最好控制在10人左右,三四十人的队伍只有一个好处——热闹,其活动的质量无法和小团队相提并论。
磨房一直是提倡小团队活动的,可惜这点宣传的还不够。在非召集、约伴活动的通告中也强调“约伴活动人数建议10人以内,不超过15人”,“硬性规定需要分摊车费活动最高人数不超过10人(包括发起人)。 ”
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=55015&h=1&bpg=1&age=0
这个建议及规定除了防范商业行为之外,更能保证活动的质量换言之就是每位参加者的快乐。
希望行版的活动组织者都能意识到小团队活动的快乐。

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showgood 2005-03-29 16:02

隐者 wrote:

活动人数控制在多少最好
以前有段话大意是说多少人以内是可以交流的,超过多少人就只能什么什么了。(年纪大了,记性不好)
参加的户外活动多了,就会认识到一般的活动人数最好控制在10人左右,三四十人的队伍只有一个好处——热闹,其活动的质量无法和小团队相提并论。
磨房一直是提倡小团队活动的,可惜这点宣传的还不够。在非召集、约伴活动的通告中也强调“约伴活动人数建议10人以内,不超过15人”,“硬性规定需要分摊车费活动最高人数不超过10人(包括发起人)。 ”
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=55015&h=1&bpg=1&age=0
这个建议及规定除了防范商业行为之外,更能保证活动的质量换言之就是每位参加者的快乐。
希望行版的活动组织者都能意识到小团队活动的快乐。

从管理学的角度来说,人在某一段时间的注意力大约在8人左右,8+1~2人的团队是比较适宜的。磨房关于人数的提醒我不知道是否是经验还是参考过某些管理学原理,我觉得是合适的。

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硬派 2005-03-29 16:08

很久很久以前,光着脚就能爬山

很久很久以后,爬山那已经不叫爬山了

不穿登山鞋是不能爬山的,没有装备是不行的,搞不定是要死人的

想起俺小时候穿着拖鞋穿山越岭,俺只想哈哈大笑

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电炉 2005-03-29 16:38

隐者 wrote:
很久没说话了。
一如既往地关注着磨房,看着这里的热闹纷扰,看着一些东西渐行渐远,常常无力……只能沉默如山。

昨晚看了四川泡菜的帖子:强烈建议SZ老刘为行版认证头驴!
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=130457&pg=1&bpg=1
及以下言论:
在看到很多朋友热爱磨房的同时,更看到了一些朋友对相约同行管理上的变化毫无察觉。老是不说话也挺郁闷的,不如和大伙儿闲话几句。

认证→认可→推荐
现在还在说“认证头驴”,好象应该批评行版的版主了,未给大家足够的提示。
认证头驴是03年一开始的说法,后来发现不合适,大概在04年初就改为了认可,我的印象中当时是出了公告帖的。
到了今年1月,“认可头驴”已更名为“推荐头驴”。

过渡性的推荐头驴体制和开放的活动召集程序
如果愈来愈多的人看重推荐头驴脖子上的小牌子,把它当作一种身份的标识,那这个体制必须调整或加快开放召集程序。
记得有次在活动后的FB中,听行版管理人员谈过:现在的推荐头驴体制是磨房活动增多后被迫出现的阶段性产物,更合适的解决方案则是开放活动召集程序给所有有需要的活动组织者,并由参加人员在活动后打分。
据说,正是因为期待新的程序,行版近几个月暂停了头驴的推荐工作。
今晚在站务处理看了平常人所言“头驴认证的权力寻租”,笑而不言。老P有句话似乎也佐证了刚才的闲话,“如果磨房大部分人对精华或者推荐头驴的制度有意见, 这些制度迟早会消失”。

本来应该是圣诞礼物,后来改成春节礼物,再后来赫赫。。所以推荐头驴只暂停了一段时间,而且恢复了一大批引退或被引退的头驴,头驴应该是一个“值得信赖的朋友”的标志,而不是一个权利、一个义务,只要不出问题,不再冻结、摘下什么的。
因为方案不是成熟定稿,所以说明不够,造成引导不足。

隐者 wrote:
活动人数控制在多少最好
以前有段话大意是说多少人以内是可以交流的,超过多少人就只能什么什么了。(年纪大了,记性不好)
参加的户外活动多了,就会认识到一般的活动人数最好控制在10人左右,三四十人的队伍只有一个好处——热闹,其活动的质量无法和小团队相提并论。
磨房一直是提倡小团队活动的,可惜这点宣传的还不够。在非召集、约伴活动的通告中也强调“约伴活动人数建议10人以内,不超过15人”,“硬性规定需要分摊车费活动最高人数不超过10人(包括发起人)。 ”
http://forum.doyouhike.net/ut/topic_show.cgi?id=55015&h=1&bpg=1&age=0
这个建议及规定除了防范商业行为之外,更能保证活动的质量换言之就是每位参加者的快乐。
希望行版的活动组织者都能意识到小团队活动的快乐。

在这里:
http://forum.doyouhike.net/ut/threaded_show.cgi?tid=47418&pid=523549
5 说一下磨房人群规模的问题。社会学研究的结果表明,150人以下的群体是可以交流的,20人以下可以亲密接触(交流),150以上的群体,就更多是信息的发布而交流的功能会显得比较弱。因此,有时候,可能小范围的交流更适合,期望在磨房论坛上交流只属于几个人的话题,呵呵,也许不很合适。

人数限制1是安全2是玩得好3是压缩利益空间,解释工作不够,得闲加到FAQ去。

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硬派 2005-03-29 17:10

非常赞同楼主与电炉的探讨发言

认证与不认证的头驴,都不能保证随队驴友是否受到伤害或生命危险

多少人出行会更安全,玩的更愉快,我相信没有人会给出准确的结果

在磨房的招集帖中,我看到的更多是.我招集发生意外与我无关

与你无关,就不要招集好了

在此,我也BS一下这些头驴

自已不想负担责任,就不要在这里招集

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大老虎 硬派 2005-03-30 03:55

就我理解,你想表达的应该不是这个意思,准确说,应该是鄙视那些以“AA”或“自助”为由忽视安全,不认真对待活动的人才对。

很多领队召集活动都会先帖一个免责声明,不是为了给自己活动的失败开脱责任或为不想负责打个埋伏,根本上应该是为可能发生的意外事故事先给自己一个保护,这是很必要也很正常的。

实际上是,现在的这个圈子给领队的环境太恶劣了,前段时间似乎讨论过如何提高活动质量的问题,坦白说,这种气氛和环境不改变,活动质量的提高估计是没什么指望。

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陈哥 硬派 2005-03-30 04:24

这里毕竟是一个网络平台,大家在这里约伴同行。做为领队,他会尽力,但户外活动的风险性还是存在的。

如果来行版的大多数驴友持有你这种想法,给领队强加更多的责任和义务,相信以后来这里召集的会越来越少。

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手下留棋 2005-03-30 03:38

嘻嘻!
  说心里话的来了!:O)

  活动本是游戏,是吃饱了撑着的!
  大伙何必太认真!
  啥精华啥头驴的,只能一笑置之!:D:D:D

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耳朵 2005-03-30 04:06

深层次的感受
有些东西,真的是无法用语言表达清楚,
看了以上的讨论,非常认同

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红树林边一只鸟 2005-03-30 04:22

认真学习

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陈哥 2005-03-30 04:39

我所知道的,楼主应该是管理层面的人物。

这里道出了管理层的无奈和苦衷,表示理解。
我也听说去年MF有圣诞礼物,但除了下了一两天的雪花,就啥也没有了。

如何提高行版的活动质量,曾经有很多声音要求把行版一分为二(还是Echo的动议),但都不了了之。百公里和青石老街都可以这么分,相信这应该不是技术层面的问题了。

关于头驴认可,现在行版除了sz老刘和肥马出来约伴,鲜见有头驴出来露面了。对sz老刘和肥马的认可的呼声,是驴友的心声,毕竟他们为行版付出了很多汗水和精力;而且,认可头驴的悄悄话群发功能、确认程序、查询未知驴友的活动记录,用起来方便很多。

记得山海笑说过:召集程序是给有需要的人。

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花开 2005-03-30 05:21

如果真象楼上说“召集程序是给有需要的人”,
可以通过在行版中,让发出相约帖子的发起人,通过申请(就如帖子管理权一样)得到召集活动的特权,而不是只让推荐头驴得到召集特权

约伴的人,无非是关心功能的使用,如果功能好用,是不是推荐头驴,估计大部分人都不会放在心上。
有能力的推荐头驴可以作为大家参加约伴的一个信用标志、能力标志,而不是权力标志

推荐头驴与非推荐驴子的能力高低,可以通过参加活动的筒子的反馈得到。
版主或者管理者可以通过这些反馈修改已有推荐头驴或者非推荐头驴的信用与能力值

而不是象现在一样认识多几个头驴就可以成为有特权的推荐头驴,或者得罪了某些头驴就无法成为推荐头驴。当推荐头驴表达的信息是确实可信的时候,少了些无关的干扰下产生的时候,结果才有价值,才能得到更多人的认可和拥护。

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火蚁 2005-03-30 12:52

一XD说的,很是赞同:

    真正的头驴在心里!
    提高自己,多做功课,每个人都是头驴!
    别把.....当回事,别把....当回事,别把.....当回事! 哪个这么有哲理的GG说的!

:D:D:D

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大老虎 火蚁 2005-03-31 04:42

呵呵,人家谦虚啦,你还真别把领队不当回事情——当然,召集点吃饭什么的另外算。

实际上,越是高质量高水准高难度的活动,对领队的要求也就越高。合格的领队不仅是一个经验上的先行者、技术上的指导者、行动上的推动者、活动中的协调者,更是一个精神上的领袖者和理念上的传导者,坦白说,个人认为一项活动的成败,领队有着举足轻重的作用。

不过一般就这么走走,似乎也不需要要求这样高的领队,算了,不讨论了。

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火蚁 大老虎 2005-03-31 10:47

嘻嘻,我说的“....”是“认证”“精华”一类的。:P:D

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四川泡菜 2005-03-30 16:33

俺承认俺学习得还不够:8)
继续学习中~~:^)

横看成岭侧成峰
远近高低各不同

欣慰的是起码MF的高层因为俺的一篇烂帖子引发了一些思考8D

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日食 2005-03-30 16:37

在户外有什么头驴什么的规定吗?我觉得只有规矩和尊重,要遵守相约的规则和组织者的规定,既然报名那么头驴就是权威,如果觉得自己更强那么去自己召集.户外有风险,令出多门,只能死的更快!
至于人数,总觉得现在的难度分级不科学,有些线路的确不适合多人,但更多的FB线路好象更要靠自己,例如公益线路.
什么欧式式法式的分级好象比目前的标准、挑战什么的更科学。
能不能搞个帖子,介绍一下现在世界的户外标准,让大家了解线路的分级标准,比如驴皮书上的1级~5级,以及攀岩的5.XX