简单磨坊--尽欢于山林，相忘于江湖

BBS最大的功能就是提供交流的平台,能把自己的想法毫无保留地表达出来，这起码是一种对己.对他人的负责。我很高兴鬼兄把憋在肚子里的话说了出来。

对同一句话，不同的人有不同的理解——毕竟，话是自己说的，别人如何去理解就不是说话的人所能控制的。

有些问题，靠嘴巴是永远说不清道不明的。让时间来证明吧。
      

AA制活动是“磨房”存在和发展的基础，或者说是块最吸引人的招牌。

相对某些打着“AA制”幌子的......，“磨房”的AA制是最经得起探究的。

“存在的就是合理的”，虽然我对“AA制”有自己的看法，但这并不意味着我要去改变它；因为既然进入一个论坛，就应该遵守它的相关规定，否则，就“别在这混”，这是做人起码的准则。

在很多问题上，为了顾全大局，可以“保留意见，坚决执行”，但前提是要把意见提出来。

在野外，如果领队决定要怎么样，一定是要服从的。但是希望可以在决定之前表达自己的意见，不管是新驴还是老驴。

我写这个贴子，主要不是想说这个事情，而是说说我对磨坊基本精神的一个理解，我不希望磨坊搞得复杂，简简单单就好。我来磨坊的目的的确就是玩。当然有人的地方就会有江湖，所以还是要有规矩。规矩太松，威胁安全；规矩太紧，束缚驴子热爱自由的天性。

呵呵 豪鬼啊 终于憋不住了啊 呵呵 看来也没有少学习啊 8错 8错

看来一次天目, 还真是 让你想了 看了 许多啊 真是8错

其实每个人的成长都是要经过好好学习 天天向上得来的啊 呵呵 让我们一起共同在磨房里好好学习吧 哈哈哈 如果你觉得磨房是你的家的话 当然 如果你觉得是个可以有人愿意奉献有人带你玩的地方 那我们学习的东西就不同了 呵呵 不过 我现在也在学习几个问题, 大家可以一起来探讨哦 哈哈哈 当然是在你或者大家有兴趣的前提下

1 做人简单吗? 怎么可以简单

2 做事情简单吗? 怎么可以简单

3 所有可以简单处理的事情有多少和钱无关呢?

4 这个世界谁不想简单?

5 凡是看似简单的事情都是自己做的? 还是别人做的 自己在旁边觉得简单?

这些问题好烦啊 想的我头疼

就和吃饭一样 那钱买就好了 多简单啊 何必要考虑谁播的种子 谁浇的地 谁来耕耘 谁来收割 谁来运输 谁来烹饪 谁给端上来呢 反正我给钱就好了 呵呵 对了 顺便问一句 您争钱容易简单嘛 就象我一样 聊聊天 上上网 说说话 开开会 就可以争到衣食无忧了吗????

不难看出这只鬼的驴脾气是蛮倔的到底在中央拉了4年的磨，说话还是有水平的，对他甘为烧火丫鬟的牺牲精神磨坊@上海的驴子当表热烈鼓掌

鬼的文采不错，旁征博引，如他酒喝高后一样喋喋不休，不过仔细一看确实言之有理，aa嘛，大多时候肯定都是在蹭玩，难得兴趣出来和头驴老驴争个脸红脖子粗也是拉磨一景呵呵，老实人可只有姜龙了，默默为大家准备好一切......

hehe 听说了故事

民主是要有的，集中也必不可少。先有则改之，无责加冕吧

喜欢砖头横飞，口沫四溅的感觉。为了繁荣磨坊@上海，坚决一手抓板砖，一手抓水龙头，两手都不放松。
先同大民同志探讨一下，
一，
做人可以很简单，做事也可以很简单，特别是在磨坊这样的环境里面。倒是要搞复杂，需要水平。喜欢来磨坊的人，想来有很多是喜欢这里轻松单纯的环境。大民同志的意思我明白。向毛主席保证，如果下回出去，有头驴信任我，我愿意分担力所能及的任务。再次表示对头驴，协作的感谢。在这里，我也要提出一个我的看法，头驴是领队，但是，不是领导。领队和领导还是有区别的。
二，
关于豪鬼同志走自派（走自己的路线派）的结论问题，不能讨论了，当面都说不清楚，发贴子就更加难厘清真相。希望在将来可以给我“拨乱反正”，呵呵。
三，
引用：互连网站就是给所有人都提供了一个肯定可以找到自己喜欢的空间 又或者你对规矩松紧的这个度的问题有这么深刻的理解 那你是否可以搞个什么规则啊 分寸合适 松紧适中 规矩简单 所有磨房的驴子又认同的网站啊 告诉磨房: 看看 这样才是做事的哦 引用结束
对于这个重任，小的何以克当。只希望在不违反磨坊基本精神的前提下，譬如自助，自由，独立，环保...,大家多一些宽容，多一些尊重。
四，
引用： 还是那句话：磨房是驴子的磨房，“我都说得很明白，既然是公众的互联网，就不可能只有一种声音，这个世界不可能只有一种颜色，一种声音”这句话纯粹狗屁不通，磨房是互连网下的一个网站，不是互连网；磨房的驴子是世界上的人的一小部分，只有容的下一种颜色，驴子的本色，只容得下一种声音，驴子的声音！
磨房缺乏的是铁碗和强权！
不是驴子请走开！ 引用结束
这句话非常的霸道。如果谁是驴子？驴子的定义是什么？？谁来给驴子定义？？？这三个问题没有解决，这句话很可能成为磨坊党伐的一个工具。张三说李四极度自虐，路线危险，追求虚妄名声，不是真的驴子；李四说张三极度腐败，毫不顾念驴子体面，根本不是驴子的作为。大家都想把对方开除磨坊。在磨坊出现一个哲人王，高瞻远瞩的给驴子下一个定义之前，我想，大家还是心平气静的在磨坊里面呆着吧，只要不违反磨坊一些大家都认同的基础。世界上人有很多种，来磨坊里面的人也有很多种，变成的驴，也有很多种。我衷心的希望磨坊没有出现哲人王的这一天。如果有人不知道哲人王是什么东东，找本王晓波的书看看。但是我绝对同意，头驴可以挑选他认为可以一起出去玩好的一帮人，起码腐败的，不会受折腾；自虐的，不担心被恶心。

回姜龙，AA还是要的，从钱上面对领队的补偿，我认为不妥。但是，在大家都想不到什么好办法的时候，可以从权，只要大家都同意。估计要被人扁了...。回米老大，海客，给所有的驴子发言，不管新老，做出决定之后，所有的人，必须服从。回frank,我不倔，喜欢和人讨论问题。回angel baby,事情越辩越明，你就搬个小板凳听着。

“不管黑猫白猫，抓到耗子就是好猫”

——对旅友来讲，一个户外论坛，“论”来“论”去，组织不起活动就只是一个“论”坛，只能今天“论”这个，明天“论”那个，到头来死路一条；组织活动是其存在和发展的前提。

对一个组织者来讲，不管其主观动机如何，只要其能把活动组织起来，只要有人参加；客观上就有利于论坛的发展。

我看一个户外论坛，从来不去看它的帖子数量，只看它的活动记录和成行率。

我想，现在我们除了讨论领队应该怎么当外，是不是更应该讨论讨论用什么办法吸引更多的人来当领队呢？

每个领队都有自己的带队风格，认可其风格的，就跟其走；不认可其风格的，下次其发起活动不跟就是了。或者说，看不惯这个领队的那副嘴脸（毕竟，“江山易改，秉性难移”嘛），下次自己组个队就是了。

倒是我们有空的话，都应该好好读读《论共产党员的修养》 。

话有点跑题，抱歉。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]好了，这个帖我就跟到此为止了，相似的问题大家已经“论”了N遍了。

有机会见面再侃吧。

大家走了走东西天目还真是热闹,产生这么多热帖.

鼓励讨论,赞个!

ZT深圳磨房: 旋律飘扬

2001年的某一天，也不知道什么机缘偶然发现了老磨房，由此而一发不可收拾，几乎整天整夜的泡在坛子上，看着各位前辈写的作业，感受到磨房那种平和、淡然的气氛，不久我参加了第一次活动，这时候我只是一个新人。
新人的日子
第一次参加活动，心很虚，怕自己不行，给队伍拖后腿，担心这担心那，在活动中不大敢和其他的人沟通，却发现这样的方式很新鲜很有趣，慢慢的自己也能融入队伍，感受到那种不一样的欢愉。并且喜欢上了这种生活。
菜驴的日子
作为新人很久了，发现自己的体能比较差，进入状态比较迟，于是在平时的日子里跑步、爬楼梯、练太极，锻炼自己的体能，不断的参加各种穿越，并且在那时自以为明白了自助的真正含义。
猛驴的历程
爬多了山，认识一堆的山友，体能也快速的上升，曾经负重20公斤走三水，负重走排牙，负重夜走海柴角等等，熟悉的朋友之间于是经常互相调侃着，说：猛驴！虽然那时候嘴上说：我很菜的。但那时还真的有些洋洋自得。
老驴的成长
继续爬着山，发现自己很傻帽，以前觉得体能好能爬能攀很出色，某一天却终于明白，我以前只是在走山，而不是登山，就像一些老人用广东话说的：行山。我没有尊重过山，我没有正视过隐患可能带给我的伤痛。而这一切的明了，却是山友用生命的代价给自己敲的警钟。而此之前，总觉得那些老磨房的人一味的在夸大山的高深莫测。于是，每次的出行我都认真对待，不再比快斗猛，能绕道的地方我绝对不攀爬，能走的时候我不去跑，并且在自己背包里有两个大大的药盒，而在此之前，我一般是背了冰袋，里面放了水果、果汁、CC给自己和队员。
头驴的醒悟
觉得头驴很辛苦，曾经想过绝对不做头驴，但却又觉得自己不能太自私，应该作点什么，于是第一次带队走排牙，还记得那天到处找辅绳，后来没办法只能自己去买，带队伍过程中心都提到嗓子，因为我明白，不管我在活动中付出多少，安全是第一的，生命是我们不能承受的代价。后来带队多了，发现很多人都将水带的刚刚好甚至不够，因为自己每次都会多带，也不觉得什么大事。然而，走多了就明白，我没有资格为他们这么做，因为我不能保证我不出意外，如果队员完全依赖我，也许有一天，在我因为意外而即将死去时，我会发现他在身边无助的哭泣。
潜水驴
走多了，胆子小了，不敢带队，带队也累。潜水吧。

我很感谢磨房这个平台，他给了我很多，更重要的是，他将我的另外一半给了我。
猛！好不好！我想说好。在保证安全的前提下，能背能跑当然好，最起码，在队员负伤、出现险情的时候，你能够第一时间赶到现场并且提供帮助。
作为头驴不能让队员将其安全完全寄托在你的身上，就算简单的背水，如果你答应帮队员背，如果不小心你自己的水袋破了，自己都不够呢？如果你的队员被你宠得什么都依靠你，在你自己受伤出现险情，他只在旁边什么也不能做，只能看着你死去？当然这些都是题外话。
总之，养成好的登山理念，对自己对他人是一种负责任的态度。

前面的都是瞎掰，别当真。

不要和自己的身体过不去，我知道人的意志有巨大的能量，但毕竟身体是产生意志的基础，如果哪一天，让自己身体透支过度，也许登山的日子将永远结束。还记得自己用意志走完三水，碰巧第二天体检，没想到BUN10.4，我当时就明白，我身体已经报警，幸好没出现肾衰竭。

我爱山，我喜欢山，我想在我老年的时候，还能象老石头一样奔走于山野。
如果你只是将登山作为一种打发空闲时间的运动方式，其实没必要听那些所谓老驴的罗嗦。但如果你将其作为生活的一部分，听听老驴的建议对自己还是右帮助的。

我认识的老驴没有谁对新人存在着偏见，他们只是用自己走过的历程中积累的经验善意的提醒着新人。他们也是希望新人能尽快的成长起来，而不需要用血的代价换取成长。

对于头驴，逆应该尽快的让他成为一个合格的驴子，这是对自己和他人的保障。当一个队员能质疑你的决定的时候，你应该欣慰，毕竟你的队伍多了安全的保障。安全象一根绳子，应该彼此系于腰间，在彼此需要的时候能互相借力脱离险境。

旋律飘扬 编辑于 2003-11-28 10:03

总而言之，玩完了，安全到家了，回过头来指摘老驴的不对，这是需要勇气的（自我批评之前，自己夸一下）；起码，做人就不厚道了吧。虽然大伙还没这么说，涵养啊~~~

提供一些真实想法（出一口鸟气的外交提法），供大家批判，也顺便贡献人气。因为根据我的经验，凡是有人吵架的，点击率必然高，砖头拍得越是血肉横飞，越是吸引眼球。现在看来，这个砖拍得越来越温柔了，有点像韦小宝和康熙比武，慢慢的就打不起来了。

还是不在细节上罗嗦了。再次赞一下姜龙的回贴，引用：我想，现在我们除了讨论领队应该怎么当外，是不是更应该讨论讨论用什么办法吸引更多的人来当领队呢？ 引用结束 这个大局观十分的清晰，佩服一下。如果耐着性子看完这个贴子的人，想一下，磨坊活动的头驴，应该如何来补偿，或者，应该来如何尊重？同时，磨坊活动的蹭玩驴子，应该如何来分担头驴的重担？如果大家都能说说相关的想法，则幸甚至哉。

头驴还没有做过，还不知道。

你可以幸甚了一下了，该怎么分担我倒是想了，也发帖子了

感谢大民G得凤凰捏盘，至少把我给烧成灰了， 至于豪鬼呢，多少也烧着了些，能不能成灰就看他的啦。真希望有一天你也能够。。。

如果真有那么一天，我打赌你要请大民G喝酒的， 嘻嘻

     觉得豪鬼说的很对啊!
     记得我去云南的时候,自己的根本没什么装备,一头号称自己老驴的同志就很不削的跟我说:你不是驴也,只是游客也!我想对啊我是游客,什么驴不驴的,我来出来是放松的,和驴子没有关系.
     我觉得没有必要什么老驴怎么样怎么怎么行,大家主要出来玩的,开心和安全是最重要的,要比强就失去了体验户外的意义了,老驴们也不用看不起游客啊!纯属发表个人意见.没有针对性.

大民G

发帖: 653
来自: 上海长宁
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xiaojiang wrote:
其实，从一个新加入者看来，磨房上海最重要的，只是缺少丰富的活动。你看看深圳磨房的活动有多少，我来自上海，却要到别的站点上去留意约伴同行的帖。我的话，可能老多人不屑，却是我的感受。
每每看到有人辞职后，长假出游，真的感悟，在上海，就是让你工作脱不了身，同时又让你放不下狠心辞了职去走走，就跟上海的梅雨天，让人烦心。
所以，上海的驴子，我理解，因为我也是其中之一。
不要愤青，要平和静心。

呵呵 是啊 问题是 上海的活动少的原因到底在哪里呢 真的是因为周边的环境吗 呵呵 我可不甘认同哦

为什么没有人出来带队呢 我相信只要有人出来带 肯定很多人跟哦

而为什么那么多领队在别的网站带队呢 呵呵 难道这不是外部的氛围吗 估计和AA有关哦

那么大家就开始质疑AA的制度 呵呵 还有人开始感慨领队辛苦 可以免费 呵呵 那么免多少呢 一次2-3百吧 呵呵 和女友吃顿饭的钱 但在这里还真的被在意 那我们就不得不感慨氛围了 呵呵

可是 为了有人带队为了人气就可以放弃AA吗 呵呵 抱歉 我个人认为 AA 代表的意义是奉献 和 团队 以及特点 否则深圳磨房就不会这么火了 呵呵

深圳磨房都火了几年了 上海还远吗??? 我耐心等待 希望到时还在上海哦 呵呵

大民G 编辑于 2005-05-19 20:23

走了趟天目，大家怎么都神经兮兮的？

豪鬼 wrote:
自我坦白，我在磨坊混了四年，没有十分明白磨坊的精神，心里面只有一个模糊的概念。........................................................
讨论磨坊精神的贴子里面，我看到最激烈的是，
引用： 还是那句话：磨房是驴子的磨房，“我都说得很明白，既然是公众的互联网，就不可能只有一种声音，这个世界不可能只有一种颜色，一种声音”这句话纯粹狗屁不通，磨房是互连网下的一个网站，不是互连网；磨房的驴子是世界上的人的一小部分，只有容的下一种颜色，驴子的本色，只容得下一种声音，驴子的声音！
磨房缺乏的是铁碗和强权！
不是驴子请走开！ 引用结束
我不知道说这句话的老大是谁，但是应该是一个威名赫赫的人物，不然也不会被人引用。..........................................................我非常的尊敬这样的远大理想，但是希望你的理想在磨坊没有实现的那一天。

别的不多说了, 光凭这几句话, 俺就觉得没有必要跟您讨论什么磨房理念了. 瞎子点灯--白废蜡!

磨房是驴子的磨房，“我都说得很明白，既然是公众的互联网，就不可能只有一种声音，这个世界不可能只有一种颜色，一种声音”这句话纯粹狗屁不通，磨房是互连网下的一个网站，不是互连网；磨房的驴子是世界上的人的一小部分，只有容的下一种颜色，驴子的本色，只容得下一种声音，驴子的声音！

磨房缺乏的是铁碗和强权！

不是驴子请走开！

如您所愿, 说这话的那位老大, 三年前他就已经看不到他的理想实现的那一天了. 但是, 我保证, 我仍会坚持不懈的去实现这个理想!

磨房是驴子的磨房，“我都说得很明白，既然是公众的互联网，就不可能只有一种声音，这个世界不可能只有一种颜色，一种声音”这句话纯粹狗屁不通，磨房是互连网下的一个网站，不是互连网；磨房的驴子是世界上的人的一小部分，只有容的下一种颜色，驴子的本色，只容得下一种声音，驴子的声音！
磨房缺乏的是铁碗和强权！
不是驴子请走开！

这些话如果单独来看，我拍得一点都不错，不管是谁说的；但是如果它还有上下文的话，这块砖头拍得可能盲目了点。门楼子，胳膊肘子，哈哈。加一块砖头给frank和可乐汤，砖不要拍歪了，啥子中央哦，不明白。

很少来，来了看到磨房上海越来越专业了。因此以专业术语来说我还不够驴子的标准。可我喜欢磨房－磨房是我闲暇时参加户外的第一选择。（虽然总是没空）

物以类聚，人以群分
在磨房这个群里，有一种潜在的精神叫互助，有一种气魄叫包容。初来者在别人无私的帮助下学会自助，再去帮助新来者，为何帮？因为我们都喜欢自然，有共同的爱好。穷人富人，位高位卑，磨房的群不会嫌弃你！
感谢那些老驴的无私指点，你们是志愿者，这年头当志愿者就是累啊！所以当不当志愿支教磨房的老师，一定要想好会没有回报，只有新人的致敬！

才知道这叫涵养啊 哎 你要是在那里的时候把精力用在拨鸡蛋上 也许你就会理解帮助别人的乐趣了 人啊 就是不能闲着 以上引用
这些绣花的活计估计做不来，劈柴喂马，生火烧水还可以。男人拨的鸡蛋我不吃，也不给男人拨鸡蛋，脾气怪，莫办法。

看来你还不知道什么叫厚道啊 顺便也教了你吧 放心 免费的 呵呵 拍砖呢也有拍砖的技巧和原则哦 想怎么拍就怎么拍啊 小心再吧良心和口德也当砖头给拍出去了哦 那可不是砖头哦 以上引用
多谢你的教诲了，我一般不随便做学生的，麻烦再找其他根骨清奇的弟子吧。拍砖就不分什么老驴新驴关系驴领导驴，不爽就拍了。这几块砖头，把口德和良心都拍得出去，夸张了一点。做人是要厚道，但是既然意见提了，就得把意见说明白了。感谢头驴和协作，那也不是说，什么我都认了。

其实没有自己的想法 赞同别人的想法也是可以的哦 起码有了个观点哦 呵呵 然后 可以真诚的告诉你 你真的不了解磨房 太不了解了 我都想不明白 你怎么在深圳混磨房的 呵呵 你要告诉大家改变磨房的AA吗 哈哈哈 别说这是姜龙的观点 也少拿别人说事 你了解姜龙吗 呵呵 姜龙的观点也是你能随便就借来拍砖的嘛 呵呵 小心没有拍成在烫了自己的手哦 以上引用
我不太了解磨房，在我看来，每个人都会在自己心里面有或者模糊，或者清晰的磨坊的版本，你也可以说说你的版本，我也不一定非得同意。我在深圳混的情况，说得比较清楚了，就是蹭玩嘛，而且还蹭得很开心。我也不想改变磨坊的AA,我自己的观点很明确，不需要借谁的虎皮，如果有头驴要求金钱方面的合理补偿，我不反对，当然没有这样的要求更好，因为在可见的未来，我做头驴的机会不大，没有理由跟自己钱包过不去，哈哈。如果有人误会这个观点是姜龙同学的，我诚恳道歉。我的语文就是乱七八糟，莫名其妙，见谅见谅。

上善若水，厚德载物！
搬个小板凳我听着！不过还是有感豪兄的想法