不支持谁，不声讨谁，两位山友离去，即非天灾也不是单纯的人祸。也就是说ZN和FB的都出事，不是单单某个领队失职，或是某条线路过于艰险造成。我对这两个事件看法很平淡，那是意料之中的事情。因为本质是整个磨坊领队的管理机制，更本没有建立过一个合理健全的领队管理和评测体系，而是停留在类似于家长式管理的土把式――靠推荐，靠投票，靠权威拍板……
03年有一个意见征集贴【征集投诉列表、黑名单设计】 当时包括我在内的一些山友，出于安全隐患，以及考虑到领队在活动中的主导地位，希望通过这个征集表达一下对磨坊领队管理体系进行完善的建议，当然不一定要启用评分系统或是淘汰制，还有其它更好的办法，但一定要有一个健全系统，要有规则，要量化，最重要的是要有行动！
结果嘘声四起，他们说：我们不想挫伤领队的积极性，我们不想为此让99％领队潜水，我们磨坊是一个平台，不是公司，不需要那么严密，我们要的是领队不是领导，我们不想过于捆绑领队的个性，我们不要威权式的管理，我们是一个自助型松散的民间组织只要玩得开心，我们对领队管理的策略是宽进宽出的。我们！我们！我们！！！
当初出于对磨坊的热爱，很感激当年接纳和带领我走入深圳山野的磨坊领队，他们把自己经历过的路线与大家分享，那是很优秀的领队，尽管体能并不算最好，我认为。后来我发现自己的使命感太强了，于是很郁闷的删除了这个征集中自己跟的帖子。我知道一个人或是一个事物，在一种狂热追求中，或在极速膨胀式的发展过程中，需要的不是忠告，是教训。而且要一次又一次。
03年，我们这个三水拉练的小圈子里很多队友都成为了领队，他们说深蓝，我们也推荐你吧。我以自己个性孤僻的意思谢绝了山友的好意。04年的时候又认识了快捷方式，在一次回家的路上，他再次力劝我加入领队的行列，再三推脱不下，结果第二天发现自己的ID列在领队论坛的投票贴里。我知道领队不是一次嘉勉，没有那么简单的，除了技能本身，还要具备很高的修养,领导才能，道德素质方面的等等要素，而他们了解我只不过是体能和技能方面而已。不是不想为磨坊做点实事，在当时这种领队管理体系下，如果为了领队的头衔而荣耀，就必定要在不远的将来为此而蒙羞，人小声微我趟不起这滩混水。那一两年，我还常听到身边有如这样的声音：他是磨坊领队，他可以召集活动……当年的一些队友，现在也依然不是领队，这是我们更愿意在活动中做一个协作的原因。
这两个事件，与我有千丝万缕的关联。前一个事件，恰好关系到我们小圈子本周末在三伏天（农历大暑）的三水拉练计划。那是在几个月前就在筹备的拉练计划，为此每个人都为此行，在心理素质，装备，技能，体能，风险方面做出各种准备，预测和必要应对措施，一句话，为了每年10月远行的一次测试。你知道远程徒步旅行中的风险的不可预测性，同样的风险对于不同的人，就会是十拿九稳和九死一生的差别。极端环境下的拉练，于我来说不是为了自虐而自虐，而是对自我一个相当的认知过程，从而做自己能做的事，享受自己能够享受的户外旅行生活。不是随便玩玩那么简单，有些玩意这么玩你是玩不起的。结果这个准备了一个多月的计划就这么取消了，当时我还一个人跳出来，在他们的论坛上做思想工作，可看那个架势十头牛都拉他们不回来，队友的心理阴影和舆论压力太大。就象当年三水往返，走完了，不吭声，还被人揪出来拍，还被置顶。大家的心理都很脆弱了现在。
岭南国家公园的意外，星期六和星期天磨坊只有我们两个队伍在石崆坑山顶。周六晚上天黑到8点左右的时候，那支队伍精疲力尽一行人，摇摇晃晃地出现在山头上，据说是车出了毛病，计划意外变成徒步登山。头天夜里还照面过的山友，第二天一念之差，阴阳永隔。回到深圳的第二天最先从领队口中得知这个不幸，在哀鸿一片的深圳板块，我还在佯装平静的跟贴发图，尽管尽量保持平静，不希望受干扰，尽管已经司空见惯。但我无法回避地从网上得知，这两位离开我们的山友，曾经多么孝顺，待人多么和蔼，多么善良，有多么美好的人生和未来，当我看到大家依然将矛头指向某个领队，某条线路，大谈道德风险和技术性失误的时候，磨坊所谓管理层却象以往一样保持矜持和沉默，从来没有为自身的领队管理责任，以及管理机制上存在的问题而反省，或是以官方身份对此做出回应，总是就事论事，然后募捐，然后追悼纪念……。那时就开始感到血液里有一种东西在愤怒的燃烧。
在自以为是的盲目中壮大起来，领队队伍建设高潮中，已埋下了无数个定时炸弹。究竟有多少个炸弹，不确定，谁将成为炸弹，不确定，什么时候引爆，不确定，什么样的线路什么样的时机引发灾难，不确定，一切都有可能。现在，您还觉得一个大雁顶露营什么马峦山溯溪就能让你玩得很开心吗，朋友？现在最安全的对策就是关闭所有召集，足不出户。
管理层面的东西，我不懂，但我知道隔行如隔山，至少知道不能单靠几个学理工科的工程师或是几个高级程序员，用业余时间摆弄出来的。服务器我们有了钱可以买，论坛平台程序需要可以自己改，管理理念？对于规模化以后磨坊户外，走错一步就出人命。
发这个贴，好像废话说了一大堆，其意不是在磨坊最不幸的时刻，幸灾乐祸煽风点火。是时候认识，反省，然后建立一个有效的管理系统或者确立一个正确的管理机制，减少或防范各种随机偶然性意外的可能性，我们这里叫做SOP（标准化作业程序），让出行的人在兴奋的同时倍感安全，不单靠买保险，不仅仅是停留在整顿一下队伍纪律，踢掉几个领队了事。
不探讨，不争论，不回帖，表速自我观感，发完贴就走人，有意见山野见，大家说话就会认真一些。
这几天也和很多朋友在谈论着MF
有一种意见可以提出来给大家探讨
首先，MF这边大家全是业余的，没有人是专业，所以大家对领队别指望的太多
其实能否以客观的角度来看我们
所谓领队无非就是在行前定好路线，做好难度评估，包个车，确定个人，然后在登山过程中多负点责，带个路，收个队什么的,比普通队员多做点事，多牺牲点,不要对我们有太多的要求。要想良性的发展最好的效果是人人自助，人人都是领队，人人都要付出，人人都要牺牲，这样的队伍才是一个好的队伍
1.选择合格的领队太难了，有些人的缺点直到出了事故才表现出来，有什么先知先觉的选择领队的方法？
2.即使磨房大幅度提高领队标准，那么是否应该禁止非认证领队的人召集活动呢？如果不禁止，极少数认证领队水平再高，又有什么意义呢？
3.假如磨房的少数领队都是精英，又禁止他们之外的任何约伴活动，这无非是把活动推向其它网站和社会，事故恐怕比现有磨房认证领队召集的活动还多。
磨房除了多做安全方面的宣传之外，可以做的不多，事故还将继续。
完全同意！简直就是我想说的！
此外，
1、对ＬＺ的这段话“磨坊所谓管理层却象以往一样保持矜持和沉默，从来没有为自身的领队管理责任，以及管理机制上存在的问题而反省，或是以官方身份对此做出回应，总是就事论事，然后募捐，然后追悼纪念……。那时就开始感到血液里有一种东西在愤怒的燃烧”觉得不理解，两起事故，其中一件还未完全理清，现在是处理后事都忙不过来，没有天天上网发贴就叫矜持和沉默？您又怎知没有在进行相关的反省？至少我是注意到这周行版所有置顶贴都撤了。
2、多说句废话：“房”非“坊”
因为本质是整个磨坊领队的管理机制，更本没有建立过一个合理健全的领队管理和评测体系，而是停留在类似于家长式管理的土把式――靠推荐，靠投票，靠权威拍板……
论题定得贼高,然后标题是"废话"
大家都保持沉默,也是意料中的事.
兄弟们，我和楼主一样，对相当部分领队的素质持怀疑态度,但是我们必须尊重一个前提:磨房不是户外俱乐部啊!它只是一个平台.
如果,新浪驴坛,还有网易旅行论坛之类的也有召集,然后死了人，是不是门户网站也要承担责任呢?
就事论事的话，这两次意外,领队有不可推卸的责任，尽管从法律上他们可以免责,但是,磨房对所有人来说，不过是个平台，它不是俱乐部，也不是有限公司.
离开这个认识，你讨论什么都没有意义.
按我的理解,楼主说的是管理机制问题,而不是要网站来承担责任:
整个磨坊领队的管理机制，更本没有建立过一个合理健全的领队管理和评测体系，而是停留在类似于家长式管理的土把式――靠推荐，靠投票，靠权威拍板……
楼主的标题:废话,道出了许多驴友的无奈.
尖锐！
是到了检讨或者废除现有领队、约版机制的时刻了。
不能：事故--捐款--事故--捐款--事故。
既然是废话，就跟一跟
我们都是废话!!
MF已这么具规模,管理层做任何决定都要思量再三
不会有人想看到养了五年的孩子就夭折了.
不出所料,最终的走向还是
中庸
经过千百年验证下来最好的方法.
可笑的是现在很多人都把磨房看成了户外俱乐部，领队在他们看来就是导游。我虽然不是头驴，但是跟这些人出去的时候感受比较深。某些人的团队意识相当薄弱，出了点点事情就找头驴。我觉得头驴应该在小圈子的论坛里把这部分给找出来，然后禁止其参加活动。
磨房应该走专业的道路，不要用业余来解释一切碰到的问题。
废话,真是废话~~~
可怎一个废话了得~~~
说就实话,出事的都是一个人的时候!
我不希望出去时,跟放鹰一样,都是玩单干的,
等出事找到人时都晚了!
这涉及到一个定位的问题吧：平台还是机构？
磨房虽是一个提供驴友交流的平台，但平台可以不断完善管理机制，是把户外的风险减少到最低程度。一个网站灵魂的建立，需要严格的机制去护理。出事了，从上而下，需要理性的检讨。所以我赞成楼主的观点。冰冷的理性来自更加冰冷的现实！
废话多了点吧
刚刚在别人的跟帖的引用中读到，心水之作，顶一下的说。
其实,任何事情都是有两面性的。
当初,推荐头驴这个制度的推出的原因和背景, 恰恰是"安全因素",试问一下, 假设根本没有"推荐头驴"制度,假设把它废除了， 磨房的事故一定就减少吗? 还是可能持平, 可能增加呢?
历史不具有可重复性,所以以上假设永远是个假设.
这么说吧, "推荐头驴"制度(作为任何一个事物,尤其是新事物)必然是有利有弊的。还是考虑如何去完善它吧. 如果把今天的事故, 推到某一个制度上, 甚至推到磨房的整体管理制度, 我觉得是有欠公允的. 假设没有这样的制度, 假设换作其他的制度, 事故是减少?还是增加? who knows?
磨房所有的制度出台的原因,基本上只和这两个背景有关: 1,安全， 2 anti－商业化
我们需要完善制度．．．在摸索中完善．
废话
每个驴子都积极提高自身的素质，也就是在提高磨房的综合素质了。安全意识也一样，只有先个人，才有综合的团队。
这是我的粗略认识~~~
什么也没这两句有用..
经济学上有个人努力追求最优, 社会必然走向最优.
我想，对那么多在磨房“混”的人来说，定制度并非难事。但如何去监督？执行？如何去保证正确地执行？
——这一切都是需要成本的。
执行任何一项制度，都是要承担风险的。谁来承担风险和责任？
“磨房”能承担吗？凭什么来承担？它既不是法人，也不是社团。
在我们对“磨房”提出要求前，请先想想：我们为它做出过什么？我们能为它做什么？
每年死于车祸的人多不胜数,也只在事故多发区立个牌子提醒各位开车人士多加注意而已,事故仍然继续发生,学习驾驶的人持续上升,买车的人越来越多,车祸发生的次数上升.
交通减灾不是立个牌子就完事的，涉及到基础设施、应急体系、教育、科技、宣传等领域。
由 废话引发出来的话都很有道理！
别太当回事！
因为我喜欢户外，所以我去爬山，因为我喜欢爬山，所以我走进磨坊，只所以我要走进磨坊，因为我要从这里走进山野。
磨坊只是一个你和其他有共同爱好的朋友交流的一个平台。
它是什么？
它什么都不是！
别把磨坊当回事，你是你自己，你在寻找自己的快乐。
磨坊的存在和发展靠的是更多喜欢户外的朋友的支持，
磨坊出现的理由是有人希望通过它认识更多的朋友一起去寻找乐趣，
磨坊发展的理由是很多的人通过它认识更多的朋友一起寻找了乐趣，
磨坊长久存在发展的理由是磨坊通过它自身的存在找到了生存发展的机会和价值。
你可以把磨坊跟很多事情联系起来。
你在和朋友沟通的电话里谈论“深圳磨坊”的单纯和友情；
你在山野里可以和志同道合的朋友可以谈论“相约同行”的情趣；
你在商场里可以谈论磨坊版面的广告；
你在大街上可以谈论磨坊PP的靓男俊女；
你在茶社里可以谈论磨坊“站务处理”的形形色色；
磨坊就是磨坊，你就是你，你喜欢那里就到哪里。
寻找自己的乐趣，是你唯一要思考的问题！
认同楼上的话。
我看磨户是平台而已，不同的公司是你不同的工作平台，婚姻工作是体验生活的平台，磨户是交友娱乐的平台；这里有我想要的东西，如果他没有我就不会在这里出现，你要一个好的平台，首先自己要“好”，如果你觉得他不好，那么你还有其他更多的选择，要做的是——为自己负责。
也是一堆废话！