近期两位驴友接连离去，对户外产生很大的负面影响，
ZN的活动死人，FB的活动同样死人？值得反思。
两位驴友为何离我们而去，我们不必深究。
但是有几个观点仍然在困扰着磨房：
1。以“这里不是保姆，不是旅行社”来定位磨房，来塑造领队，磨房是否有前景？
对于磨房平台：如果仅是定义一个平台，那么这个平台可以区分为：有价值的平台、中庸的平台、没有价值的平台。
虽勿需承担法律责任，但当磨房具有一定的价值观与人生观后，这样的平台才是一个积极向上的平台。
对于磨房的领队：如果磨房领队以“一切自助，自已对自已负责”为带理念，必然让领队忽视安全观念。
领队既然带队出去，必然承担相应的道义、道德责任。
如果不具备一定的道德素质，不应成为领队。
如果不愿意承担相应的道义、道德责任，就不应该带队出去。
磨房领队的标准是什么？？斜山事件、现在的这些事情。。。
我想应该是以道德为标准。
佩服红鸟对老远事件的处理方式与态度——厚道
2。自助与互助的问题：
自助是一个意识，着主体现在个人身上。
而互助是一种精神，着重体现在一个平台，一个团队上。
3。关于救人、关于表述真相：
救人是道义不是义务，讲实话是道义也是义务。能不能救人是能力问题，说不说实话是道德问题。如磨房的头驴能力不够还不讲实话的话，那以后的问题就会更多更大。
救人分为两种途径：
1。是否有这种意识，如果没有这种意识，水中的人肯定死定了。字节就是这样死去的。
2。有了意识，而后是救人的方法。喊救命的同时边下水接近，至少可以在字节淹晕去时把其任拖至岸边（至少的意思：当淹晕过去了再靠近，也就肯定不会搭上另一条命了）
水潭的样子： http://file.doyouhike.net/data/attach/2005/07/17/2256591-IMG_0530A-embed.jpg
4。关于人性的问题。
既然是一人性的弱点，当然可以拿出来拍砖，拿出来讨论。
如果拿以下这种理由“自已对自已负责”的观点来唐塞,弊远远大于利：
“其实参加磨坊的户外活动，发生意外不能怨其他人，自己的生命自己负责。磨坊只是一个召集活动的地方，从你一跟贴开始，你没有将你的生命托付给其他人，自己的路还是自己掌握！你有权选择你的活动方式，但发生什么问题，就要你自己独立承担。队友帮不帮忙，是不可以指责的。楼主不要太自责，也不要对其他队友指责。愿这次意外变成一个对所有户外驴子的警戒－珍惜生命，对自己负责，也对其他人负责！”
5。一个磨房仍然忽视的观点：在很多的活动，已经远远超出自助范围，很多活动，脱离团队互助，死亡随时而至。
“队友或领队帮不帮忙，是不可以指责的？？”
一个冷酷的、忽视互助精神的平台，还会死很多人的。
——队员的生命应由队员、领队、平台共同关注，而并非仅是个人。
（以上个人建议，并非拍砖，如有不妥，可以删除或移进内部交流区）。
我的建议是取消头驴制度，代之以个人走过的路线和难度等参考资料。。。上午看了廖了的帖后一直在想这个问题。磨房只是一个平台，实在没有办法承载太多的责任。
大家对MF，对头驴的要求都有些理想化了
很多道义上的东西，还有人性上的细微之处
不是MF这个平台所能承载的
还有，带队的千般滋味，恐怕只有带过队的驴友才能体会
没有经历过的朋友，空谈无益！
LZ说得很好。
楼主费心，学习中！
一同学习，领会精神
LZ的品格是没有问题的，不过也请你看看你在你的活动中是如何表现的：
http://www.doyouhike.net/forum/61237,0,0,1.html
似乎你的队友有自己的看法……
是否为头驴制度并不重要，只要允许在磨房公开召集活动就是一回事。
有些事不是临时去想，平时就要想。就象字节事件中是否下水救人，平时就应该想好的。（包括所有队员）
到队员溺水时再想是否下水，评估成功率，恐怕就错过救人的机会了。
怎么回事？刚自由如风的帖被删了？是谁啊？这么狭隘！！！！！
有人疯了........自由如风的帖子我看到了,相信也有许多人看到了......这个"一样"和廖了什么关系啊???用不用这样搞法啊????
刚才不小心也看到了，呵呵。
余下的……不明白！！
到底是怎么一回事？
呵呵......
不小心也顺便看到了
呵呵
如风老大
MF不想听你就不要说了嘛
实在是忍不住了，
为什么对于字节的死，那么多人用真的ID来“强调”不救人的正确性？
为什么有人用了真的ID来说明自己会立即救人，
却引来肆意的“活雷峰”的嘲笑？
为什么提出反对声音的人不敢用自己的真ID？
在磨房不是头驴的驴还是离不了现实——仍旧是弱势群体！
看看那些出了事还振振有词的嘴脸吧！
真正的冷血啊
PS：我也看到了如风的关于“一样”可以随意改贴的话。
‘曲突徙薪无恩泽，焦头烂额为上客’
很少在磨房发言
很好的成语，不知我这个帖属不属于为磨房的以后“曲突徙薪”
是的，磨房管理员一直为安全费尽心思，的确辛苦了。
谁都不愿户外出事。户外安全属于每一位户外人的事情。
愿磨房尽早走出走目前这种不平整的局面。
精辟！
企业小了, 倒不倒闭, 怎么个经营,就和几个人有关; 别人也懒得搭理它. 也许一般的管理方法就可以让它运营下去.
但如果企业做大了, 那就关系到了"国计民生"...... 连中央都会来关心的. 管理运营方法也需要系统科学化, 而且要学习外国的先进经验... 毕竟驾小舟和开大船的方法,工具都不一样.
深思中??
户外是个大家庭,不要有门户之见.
有人肯在这个BBS里提建议,说明它被大家的肯定.
怕啥呢?又删又改?
难道真的就是抱着各家管好各家的事,互不干涉.........
劝:一样
别在挑起纷争,少发言吧,驴友们也少跟贴,免得管理层可以明正言顺锁之.
另:关于事情的真相,管理层还不明了,还不能公告吗?(想必廖了的发言也是经你们同意)
难道真应了:MF是个大社会,慢慢地社会上的一些不良现象也成了真理,不同人不同命!!
管理层:要稳得住啊.
顶就一个字！
感想几句：
其实无论出什么事，这和磨房这个网站不应该有什么关系。
举个例子：磨房组织了个聚餐活动，但中间发生了交通意外，或者发生歹徒伤人事件。那是不是也要MF承担道义上的责任吗？
如风说的对，是要在理念上提高。
但在实际操作中应该尽量把责任和MF分开。要负责的是组织，参与者。和网络，和这些文字不要有太多的牵连。
所以以后每个个人，每个参与者都要谨慎的对自己的行为负责。
有空大家去:安全回家--中崆事件
看看当时有多少老驴跳了出来,大谈经验.
而这次呢?看看才有几个头驴发过感言呢?
马后炮谁都在说,只要有建设性的就好.
老余的话没错:安全要防范,而不是出一次事,大家GS一次,回头又忘了.
但此时此地说:..............................
为何中崆事件就没有类似这样经典的发言呢?
希望管理层深思,头驴深思?
BBS嘛,就是大家BS来BS去,哪怕十句里面能有一句是具有真正建设性的,又有何怕呢?
只要敢正视,兼听.深圳户外始终MF才是老大,你的地位是没人可以撼动的.
更科学的玩户外。
以下想法未必一下做的到，但可以作为个努力方向。
1。尽量让体能，理念相似的人组个队。
2。尽量高些的要求领队的品格。
3。努力实现完美的登山和户外活动。
4。大力普及技术性登山，对于低水平的些活动要有所抑制。
5。分开MF网站和活动人员的必然关系，以防给MF网站带来些不应该承受的责任。
6。要有所发展。
哲人说：三思而后行！ 含有凡事要想好退路的意思吧
所以， 很重要的要努力的一个方向（如不是最重要的话）是要 加强 风险和救援的 各种形式的培训！！！！ 这事不难，如大家有意识的话
理想主义，可操作性不强，至少现在。
其实磨坊的活动从某种角度讲都是风险比较高的活动，从我最早参加的朔溪，记得一次东冲朔溪三角山（好像叫山岩仔吧），一段岩壁大概八十度快二十米吧，因为此线路较少人走，所以也没有山路可以绕行，只有硬着头皮上，现在回想确实危险，及其容易掉下来，当时二十几个人也都过去了，没有防护
后来去长假版活动，四川云南去了好几次，现在想想走的地方都是及其容易出交通事故的地方，党岭的路，稻城到中甸的路，等等，都是一车半道悬崖边的土路，拐来拐去，我想走过的人都知道，
如何防护呢？觉得有点难，要求大家带头灯都不可能带全，记得一次下东冲，迷路了，半夜一点多才下来，带头灯的只有一半人，其他朔溪的装备好像就更不可能了（我自己现在就连头盔都没有），头驴对大家的要求呢？比如泡水，我参加过的所有朔溪都有人泡水，不少地方都是水深过顶的，头驴能做的只是提醒大家注意，总不可能把他强行拉起来吧，在就是收对和领队之间的距离，水厂七娘拉开的距离肯定有半个小时以上，如何管理确实是个问题，所以感觉现实和理论状况还是有不小的差距，要解决这个问题也许还需要时间
悲痛，心情沉重
楼主说得极是,完全赞同!
UP