它山之石，可以攻玉。
学习一下别人解决问题的方法，也许对我们更有帮助。
全文转帖某户外网站的领队认可制度，只略去其中网站的名字，用两个字母WW代替，请各位思考其中的领队认可标准，也许会有一些启发。
全文如下：
《WW认可领队制度》 （试行版）
领队是自助约伴活动的发起人，WW支持驴子发起非商业约伴活动，并提供一定的指导，同时也实行一定的监督。本制度中部分内容属于必须遵守的基本规则，部分内容则属于指导性质的内容。
一、如何成为WW认可领队
1、自荐方式：我要申请；
2、推荐方式：WW管理团队接受WW人的推荐。
二、WW领队必须遵守的基本规则
1、遵守《WW公约》 。
2、遵守《WW财务公约》 。
3、遵守本认可领队制度的相关内容及WW的其它出行规则。
三、给WW领队的指导性建议
1、WW领队能力评估
WW领队可以从以下几个基本方面评价和要求自己:
a、品德与辩证思维能力
这是WW领队最需要具备的标准，也是最基本的标准。良好的道德品质是MM领队的先决条件。
b、体能
相应的体能，带队走相应的线路，循序渐进。
c、平衡能力
平衡能力弱的领队不适合带队走海岸线、溯溪等线路。
d、方向感
方向感差的领队不适合带队探路或走复杂线路等。
2、WW领队的理念指导
不吹嘘、不标榜、不摆架子、不摆老资格，各种线路各有其自有的乐趣，各自带有把握的线路，领队之间不必盲目比较，不搞过分的小圈子，
努力形成平和、淡泊、享受户外的良好氛围。
3、出行安全提示：
a、鉴于户外容易发生摔伤、坠落、坠崖等危险，对某些线路作限制性的出行：比如老虎涧、燕子崖、攀岩等线路尽量少走，特别在下雨时禁止行走 。
b、对于未知地形复杂线路，不建议晚间摸黑行走、开路、攀爬，建议在山脊或稍空旷地休整、露营至天亮再作打算。对于成熟线路易走线路， 可以适当晚上行走。 下雨天禁止行走海崖线.
c、严重关注露营地点的选择。
禁止在溪谷下游河口露营。
在溪谷、峡谷旁露营时，请务必要安排人员守夜。
在下雨或危险性较大时，禁止任何队员在帐篷里睡觉——洪水无情——围篝火过夜可能是更安全的选择。
四、关于领队星级划分的说明：
星级划分更多的目的是便于管理员对招集贴进行监督管理，防止安全隐患，而非对领队的硬性评定或评估。领队可以根据自己的兴趣循序渐进地选择适合自己的级别以方便发起自己感兴趣的约伴活动。
1、二星领队：
a、完成过三次由其它领队正式招集的登山活动。
b、必须走过你打算发起的线路，确定不会迷路。
线路举例：梧桐山、梅沙尖、马峦山、塘朗山、羊台山、等等常规中低强度的成熟线路。
注：对于同在梧桐山的老虎涧、燕子崖、桃花源等等危险较大的非常规线路请不要带队出行。
2、三星领队：
a、召集过三次正式的登山活动，或有相当的带队能力。
b、可以带自已走过的线路，也可带少量自已未走过的线路。
[警示]当领队带队走自已未走过的线路时，请务必行前对出行线路、装备、队员选择作详细的规划。
c、有一定的体能，方向感较强，有相当的应变能力。
线路举例：除二星领队的级路外，七娘山、排牙山、三水线路、银瓶嘴、白云嶂、惠州的大部分山。由浅入深、由易到难，重视安全因素。
3、五星领队：
品德与辩证思维能力、体能、平衡能力、方向感都达到相当的水平，有较多的实践户外领队经历，并且遵守山友规则，就可以做五星领队了。
线路举例：不必举例了，认为合理的线路就可以去尝试走。
五、WW领队退出机制：
1。你的道德水准不合适WW时。
2。你的出行财务出现问题。
3。你1年内没有带队出行时。
4。挂着领队资格没有意义时。
5。有其它不合WW领队规则的行为。
注：除1、2小点不能予恢复领队资格外。其它原因退出认可领队的，可以重新申请认可领队，领队委员会视情况宽松的给予恢复。
六、免责声明
WW实行认可领队制度的目的是为了尽可能地保证出行安全。
“认可”之意仅仅是指认可领队有一定的户外安全经验，可以通过WW召集程序召集相应合适级别、合适难度的安全线路.
WW不是一个权威认证机构,WW无权对领队的出行进行资格认证。
WW网站、WW网站管理团队不承担由认可制度产生的一切安全事宜。
WW认可领队带队自由：可以带队出行，也可以不带队出行，带队与否由领队自由选择、自由决定。
注：本领队制度适用于《相约同行》版。
其中＂能力评估 ＂一栏居然不包括户外技能与经验，居然不要求果断的决策力和能团结众人的凝聚力．
＂露营地点的选择＂也有问题．＂在溪谷、峡谷旁露营＂不是应该守夜，而是根本就不应该选种地点露营．除担心洪水外，还需考虑泥石流，落石，蛇虫野兽等危险．下雨就禁止睡帐的话，那我们在广东玩户外的岂不是常常无眠．下雨还能点篝火？
＂完成过三次由其它领队正式招集的登山活动＂就能做上领队了，也难怪事故会层出不穷了．
感觉跟楼主的对要好过看楼主的贴,什么时候再组织活动,LM途中言传身教可能效果更好.
我想第一步，你想第二步，他想第三步。。。。。。说不定这里能诞生一个更好的制度。请继续，能层层深入就好，简单重复就罢了。
所有技术性的观点都十分欢迎。
所有关于个人评价等方面的内容都不太欢迎。站在哪一边，一文不值。
没人顶，我自己发一个字来顶，为期一个月。
楼主费心！
它山之石，可以攻玉。
学习一下别人解决问题的方法，也许对我们更有帮助。
池塘转贴这个所谓的制度,大概是希望磨房多少借鉴一下吧?
不过,就我个人粗浅的经验来看,这个制度其实没有什么价值.....有点画饼充饥,聊胜于无的意思
比如领队能力评估, 品德与辩证思维能力好象是扯不到一起去的,品德的好坏似乎与能力的高低也没什么关系,呵呵
此外,对于体能\平衡\方向感也没有具体的要求,话说的大而无当,空泛的很....
我是赞同领队进行等级划分的.....但是好象根据参加活动的次数来进行划分,好象....呵呵,还不如不划分得好.
对这个所谓的制度,实在不敢恭维......
我觉得,与其搞个猫不象猫,虎不象虎的东西,还不如不搞
至于磨房怎么搞,还要各位有心人进行探讨和实践,我就没这个本事了.....
所以,还是老老实实爬爬梧桐山得了......
就事论事,找天还要去看看,能不能跟得上特纵的步伐,呵呵
能力再强，也要从底层爬起。即使如青青池塘。初入磨房，也先必须是个新驴。 按次数有道理。好操作。
四、关于领队星级划分的说明：
星级划分更多的目的是便于管理员对招集贴进行监督管理，防止安全隐患，而非对领队的硬性评定或评估。领队可以根据自己的兴趣循序渐进地选择适合自己的级别以方便发起自己感兴趣的约伴活动
领队星级划分应该是个好的尝试。
），不一定能带队海岸线；有能力探路，不一定有兴趣带队梧桐山、东西冲等一些简单成熟路线。星级划分不完全是是能力高低的划分，也是兴趣和特点的划分。也许可以取消头驴的称谓，单做领队的星级的划分。加在“头驴”两个字上的东西太多啦。具体怎么划分，以什么为标准，我也没什么好建议。也许可以头驴们自己推荐自己，同时推荐自己擅长带以及有兴趣带的路线。活动记录将是最接近事实的参考。
1.头驴也分级别
不论老驴潜水原因是什么，从相约版目前的情况来看，确实是带队的老驴少了，新的头驴出现了。不怀疑新头驴的水平，同时还尊重头驴的付出。但真的每位头驴都有能力带好任何一条线吗？更何况每头驴都有不同的兴趣偏好和特点，能带飞毛腿（拿楼主的活动说事了，别介意哈
2.线路和领队直接对应
深圳周边的路线基本都有各种难度系数的划分，是不是可以直接和领队星级联系上？楼主只在星级后面举例说明了路线。深圳周边的路线也不算很多，很多驴都是全走过的了。可不可以干脆一一对应上？让新人们有个具体直接的认知：我可以跟某位领队走某条路线。（会不会想的太简单了？但一个直接的答案对一头雾水的新人是最好的进门指导）
3.线路领队（准头驴，低星级）
新人报名很困难是事实。有些路线比较简单，很少有头驴来带队。要一个老手来走条简单的线，还要照顾很多新人，肯定很多老驴会兴趣缺缺，这也是勉强不来的。一般只要驴约伴，斑竹也不会阻止。这样还是有很大的漏洞。不如来个星级比较低的领队（相当于准头驴），总比谁都带队的好。
可是这种级别的领队怎么来确认呢？可不可以用线路来设置？比如某某曾走过某线路三次以上可以做这条线路的领队，但不能带其他线路的。
以我自己来举例分析：
新驴，MM，体能还可以，平衡能力一般，方向感差
（不认路），兴趣--喜欢徒步多些。
我面临的问题：1.新人，报名比较难。2.有走进山野的热情，没有相匹配的能力。3.有回报的意愿和热情，但没足够的能力
我自己的解决方法：1.报名难，就谨慎报名。每个报名都经过具体的准备以及和领队的沟通。一些平时的锻炼（爬爬羊台山，上个梧桐什么的）就不报名了。但有些路不认识，有些单独去不方便，有些人少不安全，如果没有头驴带队。我期望有个准头驴来带。我可以从他的公开资料里知道他有带这条线的能力。
2.对难度高的线路，我只跟信任的人走。我期望领队的公开资料里的记载能显示出他有这种能力，即有类似活动的记录。（好象这条的问题不大，MF头驴都有记录）
那么接受了那么多的老驴的善意指导，我也愿意来帮助别人。比如我走通宵徒步有4-5次了。路线时间体力的把握都可以了。有人想走，我约了两个也走了几次的GG“助阵”
，也出头约伴一次。因为自己的兴趣，也因为想回报一下。但其他路线，还是要跟别人走的。
都是从我（新驴）的实际感受来想的，比较罗嗦了。
小鱼说得比较准确，省了我作许多说明！
泡泡小鱼 wrote
3.线路领队（准头驴，低星级）
新人报名很困难是事实。有些路线比较简单，很少有头驴来带队。要一个老手来走条简单的线，还要照顾很多新人，肯定很多老驴会兴趣缺缺，这也是勉强不来的。一般只要驴约伴，斑竹也不会阻止。这样还是有很大的漏洞。不如来个星级比较低的领队（相当于准头驴），总比谁都带队的好。
可是这种级别的领队怎么来确认呢？可不可以用线路来设置？比如某某曾走过某线路三次以上可以做这条线路的领队，但不能带其他线路的。
咱同这个说法，让新驴有机会循序渐进，不至于抢着跟队， 各行其路，各招适宜队友。会减少为以后容易跟队而去勉/好强。
MF大啦， 人多， 管理也就难啦， 树大有枯枝。还好，有这么多热情和有责任的XDJM. 请楼主允许讨论一下主题以外的：对领队和头驴的监管
往往出事不是因为领队不懂，能力差多少，意识也有（不强），分级/评估/理论也许都会过关， 问题就在“一念之间“。 所以MF要做些规定：什么条件下，什么线路不能走，什么样的头驴不能带什么队。 然后，建立一个纠察队（头驴义工），24小时监管，违规或认为不够安全的召集和约伴一律取消，比如7月走三水，台风走东西冲。也适时给其他的队伍以警示，比如说总在梧桐转的头驴突然召集一个9小时走“飞毛腿“（不好意思楼主）哈哈 ，适当的提醒和约束对安全很有帮助。 也许当时有人不高兴， 但稍后这些朋友会理解。
MF要成为一个安全，和谐，友善，充满爱的户外平台， 我们温馨的户外活动之家！
磨房这么多板块,要想等级分制,不太现实~~
回头看看,02年的时候,几乎所有领队都是曾经认识!
刚开始实行头驴制定的时候,头驴不是同行过的朋友,就是磨房活动如雷贯耳的ID
现在?!不但已经找不到熟悉的面孔,新的头驴真的是乱七八糟,良莠不齐!!
板块太多了,开放的!半开放的!会员的!完全不开放的!
根本不知道是什么板块的头驴,根本查不到有什么资历,参加过什么活动?组织过什么穿越?什么样的为人?怎么样成为头驴?!!......
一切无从查考!!
只知道,头驴每天都在增加
老驴们是一批批的潜水了,新头驴是一批批的诞生!
尽管还象原来一样喜欢磨房,
但是,觉得现在的磨房只是自己偶尔入住的一个客栈而已~
看着满眼的陌生ID,和乌七八糟的争吵.到处闪动的商业广告条,再也找不都那种对磨房发自内心的喜爱!
恍然大悟:原来,我从来不是归人,只是过客!!
人多了．现在队伍不好带啊！
个人觉得执行领队星级划分还是不太好，这样可能会指个别或一些领队为了要达到某上星级而组织一些他（她）暂时还没有能力组织的活动。
程序上可以限制，他可以参加级别高一些的活动积累经验，却不能招集。
本帖并非单独讨论磨房话题，本帖不欢迎斑竹提示。
如觉不能在这里讨论，可以删帖。
敬请移步。
请问是哪位斑竹，可否使用本名？
在这个版面的任何讨论，斑竹有职责进行引导。
当然欢迎斑竹在正文中参与讨论。
品德是很难得到评估，往往需要在某些极端条件下看他的表现才能进行评估。当然如果是某些鸡鸣狗盗之徒是需要坚决打杀的。
至于进行分级制，需要对每名头驴的活动进行分类汇总，先不说工作量的问题，单只如何将线路进行量化分级就是见仁见智的事情了。
我觉得大家应该都知道品德的重要和评估的困难，了解一个人往往需要很长时间，但是作初步的评价应该不会太难。
对已有头驴进行分级，恐怕是令人伤心的一件事情，不过可以从新进头驴开始尝试。线路分级虽然可能有分歧，但是叫出任何一位老驴来给线路分级，恐怕也不会相差太远，估计讨论几天就可初步完成。把领队级别和线路级别挂上钩，我觉得确实是一个有用的办法。
我个人感觉,尽管初步分级理论上是可以做到的,但是最终要进行实地的操作是有很大困难的,最主要一个原因就是,我们大部分都属于在业余时间进行户外运动的爱好者,那种职业化的驴友恐怕是少之又少.就好像职业足球,即便是职业球员,即使是他们每年都参加职业联赛,他的状态也又好坏,就更不用说我们这些业余的人了.同一条线路,在不同的天气气候下其难度是不同的,在不同的季节里,其难度也是不同的.带着新驴活动和与老驴一起活动,相信难易程度也是不一样的,变化的东西太多,要衡量起来也就非常的困难.
这些变数可以用参数修正。
比如天气，我看到已经有驴子在列出各种天气情况下不适宜的活动清单，又比如可以对新老驴比例有一定要求。
这个领队分级制度，本身就有硬伤，理想化的成分比较多。
谁有资格对领队进行分级？就是目前磨房的领队制度，也是不得已而为之的过度办法，没有量化的指标体系，很难去考量。“法制”与“人治”孰优孰劣不言自明。
虽然有古人云：“治大国若烹小鲜”，但放在户外这个概念可能有点不太合适。能管理好10 个人的队伍不一定能带好100人的队伍；同样，领队的分级在小规模的区域内可以实施，也许会搞的不错，但放在一个大的范围内去实行，结果大概不会那么理想吧？！
老蒋治理大陆失败退守台岛，但却把弹丸之地变成了亚洲四小龙。
想象起来难，做起来可能并不难，或者不至于有太大的失误。
100人的队伍，除非特别的活动，我觉得还是不要带的好，带好10人，足够了。
最终MF会走向商业化，也许管理会好一些。--个人看法。
仔细想想。分级也有很多好处。
分级有三：1、线路分级 2、带队头驴分级 3、队员分级
每个人的能力经验都不一样。相对的能力也是有差异的。包括队员和带队的头驴都是一样。
所以，新驴先走走标准--，到标准，到标准+，再到挑战级，逐步地理解户外理念，了解自己的能力，增加户外经验，也减少因为不了解自己的能力而影响整个队伍活动的可能性。
领队先带带标准--，到标准，到标准+，再到挑战级，熟悉线路，逐步地增长带队的经验。为自己的安全也是为全队的安全负责。（这也是我最近尝试带队，走走标准--线路的原因，积累自己带队的经验，为全队的安全）
借用一名广告：大家安全，才是真的安全。
安全，不能仅仅靠头驴有安全的意识和能力，也要靠自己有安全的意识和能力的积累。
赞同补充3。
即便是有充分的准备和经验，我也不会带我能力不及的线路。可能我个人的能力可以了，走过了。可是带队的经验不够，我也不会带。
我在MF的时间不算长，所领悟到的东西，有不少也来自池塘等一批老驴、好友出行的经历，自问所知有限，但仍想掺和一下，试着讨论一二。
我觉得户外网站的建设和一般团体的建设没有太大的区别，关键都在于核心团队的建设，WW现在搞得不错，关键也在于此，但回过头来看，WW的现在，和MF得过去相比，即使有所提高，也无非是汲取了种种户外事故和经历的经验教训，做一个讨论不为过，但能拔高多少，的确是见仁见智了。
池塘所提到的头驴分级制度，归根结底就是核心团队的建设和管理制度。MF的难点在于，摊子太大，成员鱼龙混杂，新人的比例居高不下，各种心态，各种想法的人都有，核心团队的建设和管理已殊非易事，更不用提那些庞杂的新人队伍和约伴活动了。
应该说MF在活动的管理上，还是下了功夫的，而且随着老驴潜水和很多头驴淡出，MF的活动从数量和质量上都有所下降，这是有目共睹的事，也是新的头驴不断补充的原因之一，但此次事故（包括上两个月的事故），MF在活动管理上是有疏失的，这不可否认，这其中的种种缘由，我们不便揣测，但是否就能归咎于MF不负责任，我看未必。
扯远了。回到正题。
MF这样一个足够庞大的户外团体，需要什么样的头驴制度，怎样建设和管理，进行头驴分级制度是否能够解决问题呢，难！
难点在于认证（包括分级认证）的合理合法性，以及可操作性。可以说现在所有户外网站的头驴体系在发展到一定规模之后都将无以为继，因为这些制度里面，含混的东西太多，说不清道不明的东西太多，冷兵器所说的“没有量化的指标体系，很难去考量。‘法制’与‘人治’孰优孰劣不言自明。”我想就是这个道理。
且不说头驴（或者某个驴友）道德和品行如何评判，GH出事之前，哪个不认为他是好老师，好驴子。对一个人怎样看，不仅仅是情商智商的问题，没有长期的接触相处，很难对一个人下明确的判断，圈子小了还好办，人多了就众说纷纭，就比方说池塘的阳朔之行，常在MF的驴友都不难理解你的做法，但作为新人，肚子里也不知道腹诽了多少遍了（纯粹比方，调剂气氛，不必当真哈）这些在小圈子里不会碰到的问题，到了MF这样的小社会，不是问题也成了问题了。
领队能力的评估，主要是根据其户外经历和表现，由头驴或者老驴推荐或者自荐。目前各个户外网站的的领队，其能力的评估，无非如此。这里面不存在什么量化的指标，说的冠冕一些的，“大家公认”之类的，以此为准，同样是在小圈子里比较简单，到了MF这样一个范围，如何去衡量？谁能想到廖了（两栖的头驴，在行版也不是第一次约伴，我还和他走过一次）带队会出字节的事故？谁能保证其他论坛的头驴遇到了类似的情况，绝对不会比廖了更糟？老余的帖子里提到过香港的户外领队，出行会给每个队员下评语，发证书，这也是一种选拔和培养头驴的制度，但由此产生的头驴，在极端情况下，能否保障队伍和队员的安全，我看依然不好说。
有人该说了，都是废话，不错，是废话，但也是实话。
我觉得领队资格的认证乃至分级，最权威的莫过于有关组织或团体的培训和书面认证，去年深登协有主持过类似的培训，规模很小，MF以及不少户外论坛都有组织领队参加，但效果如何，这些领队在深圳户外圈的作用如何，我不说大家也看得到。我想，这不仅仅是MF的问题，更是深圳户外乃至全国户外圈的问题，也是社会的问题。而且，这种培训是收费的，换句话说，如果一定要有这样的资格认证才能带队，是要领队个人掏腰包的，这在有商业背景的户外论坛不难理解，而在MF这种AA制的环境下，领队完全可以不玩了，自己玩自己的，凭什么既要自己掏腰包，还要担责任？！
退而求其次，在MF的平台内实施领队的分级，或者采用循序渐进的方式，培养头驴，是否可行呢，或者说是否能比现行推荐头驴+约伴管理更有效呢？如果这样做，如何实施呢？我想，这是本次讨论的核心。
我个人不反对对头驴进行甄别，筛选，分级，但实施的难度太大。而且这样的操作，主观上会加强头驴的权威性，有可能造成队员特别是新人对头驴的盲目信任，而一旦出现矛盾和发生事故，领队所承受的压力太大；而伴随而来的副领队制度、领队罢免制度、民主集中制度等等，尾大不掉，很容易造成混乱和口水满天。我在和WW网站的管理者讨论的时候，就有提到过，在极端情况下，制度所具有的约束力能有多大，谁也说不清楚。在WW这样的平台，主要的几个领队具有绝对的权威和威信，几乎是说一不二，而在MF，部分小圈子里可以做到，绝大多数队伍，不可能。甚而过分的权力在MF这样的小社会会滋生腐败，这样的例子不是没有，比如XS。
我觉得在新的头驴队伍中及约伴队伍中引入头驴分级制度是可行的。现行的管理方式，相对比较粗放，但操作简单，管理起来容易得多；而实行分级制度之后，版主的工作量可想而知，效果却未必明显。因为版主对新的头驴及约伴头驴的认识非常模糊，管理尺度难以把握，过于严厉就导致没有什么活动，过于宽松则没有任何效果，同样是小规模的情况下可行，斑竹对头驴了解清楚，便于管理，而范围大了，不仅很难面面俱到，而且操作性非常差。——这是我个人的看法，大家不妨讨论之。
综上所述，我只看到非常明白的一点：你只希望发展你的小空间，有你自己熟悉的可以经常一起户外活动的一群老驴友就好。
这个正是前面有人说过的，现在很多老驴都长期潜水或只发展自己的小团队，这样最终的结果会怎么样？作为新人，我觉得这样子是一种非常自私和狭隘的想法。那样下去，只会让MF越来越退步。
继续留位
呵呵，我觉得我写的内容并非不切合话题，因为我觉得就目前磨房的现状，制度的建立和完善与否起不到什么决定性的作用，花很大力气做一件既不能立竿见影，更无法提高效率的事情，这样的投入产出，没人愿意做。
我们要讨论的是我们需要什么样的磨房，深圳乃至中国户外需要什么样的磨房。晚上回家再写。
本帖的讨论有很强的针对性，是因不能忍耐各种形式的冷漠而发起。
本帖必出一个结果才告结束。
鼓励原创，发言请紧扣主题，有破有立。
我个人认为：一、头驴与头驴之间（让有经验的老驴加人）应该定期一起讨
论探索户外的知识与沟通，总结一下彼此带队出行的队伍中频频出现或者存在
的问题，讨论应该怎样的处理制止解决的方式为恰当.....二不定期公开召集一
下给MF驴子（类似城市话题）户外理念安全等的主题一起讨论......
