f/自行车 2005-12-06 10:05

有氧测试结果的意义与心率表对业余车手的意义之讨论.

前段时间一直想买一块心率表, 为此也在网上广发帖子召集百家之言,在看了广大网友的评论之后,左思右想权衡了了一番,决定还是买一块POLAR的表,毕竟它的抗干扰能力强, 稳定,在我个人而言,如果一样东西在关键的时候起不到它应有的作用, 那么这笔投资就是浪费,即使是百十块钱这种小数目。 正当我在网上在POLOR的各个型号中左挑右选之际,无意中得知一起干活的一个外国女工程师正好随身带着一块心率表, 而且还正好是polar的,只不过是polar 的F5,健身系列,当下不禁大喜过望,遂借来一试。 拿来之后,输入体重,身高,年龄,性别。。。。存好设置后表便自动地给出个人的65*与80%的心率上下限值。
在网上许多朋友评论说sigma的心率表在电脑前面易受干扰,而且反应比较迟钝,为此我有意做了一下测试,我平时整天呆在其间的工作间里有4台大的电脑工作站,另外起码还有7台笔记本(公司的,不是我个人的,呵呵),个人感觉这个干扰比着一台台式机的干扰要大吧,戴上心率表后,还是6,70啊, 没有什么特别的数像什么200多之类离谱的,看来polar的搞干扰还真的是不错。
由于是第一次戴心率表,所以心里总是有些好奇,戴上之后便时不时地有意要看看,坐着,躺着,坐路,爬楼梯,都忍不隹想看看心率,想知道平时这个时候自己的心率具体是多少。 于是乎得到了一组数据: 静卧:57-62, 静坐,喝水,聊天:70-77, 走路:80,爬4层楼梯:最大110,表的反应很灵敏,从躺着到坐着的这个动作带来的心率变化,表会即时给出,看来polar的品质真的不错呢!!
在准备polar之前,我一直对polar的有氧能力测试和它的分析软件比较感兴趣,但无奈polar F5并无这个功能,所以只有遗憾。
想起工作的地方有个健身房,里面有跑步机和骑机台,平时一直想做上面的测试,但是由于需要输入心率,而手头又没有心率表,所以一直没能做成,也只有在上面瞎跑。现在好了,有了工具何不一试呢。
戴上表,跨上骑行台,嘿,骑行台上的仪表板自动跳出心率,我一看和自己手上的表显示的是一样的,当下便开始了它自带的"Fit Test",经过10多分钟的按照规定的频率跳踏后,系统根据我输入的身高,体重,年龄,性别和监测到的平均心率,平均踏频给出了测试结果: "Maximax Aerobic capability : 22.0 METs "。
在热身之后,我又以每小时10.0Mph的速度在跑步机上跑了30分钟,最大心率179,平均心率165,满身的汗水。
心率的结果我是有了,可是随之而来的却是更多的问题,也由此让我荫生了发此帖的念头:“ 我们平时骑车的时候都会用心率表,可是这些数字对我们来说只是一些数字,对我们有什么意义呢? 是指导训练还是指导饮食或者只是一些身体指标的反应? 对于我们这些业余的自行车爱好者来说,大多数人都不具备相关的体育、营养以及生理指数的知识。不要说我们,就连一般的大学里面的体育老师也很少知道怎么用心率去指导自己的学生去训练,真正用心率的,知道怎么样去用的都是那些专业的运动员和专业教练, 那么对我们普通人,买一块心率表有必要吗?? 为的只是每次看到自己的心率控制在那个65%到80%的两组数字范围之内而欣喜? 我先暂且不提心率表在平路上的对我们的辅助控制心率与骑行有什么作用,我只提一点: 我们每次的夜骑塘琅和周末的爬梧桐时,你会换几次齿轮比,我想大多数的公路车爱好者都只有一个选择,在我们吃力的爬坡而我们只有一种齿比选择的时候时,心率”BB“的为你的最大心率超过上限之时报警的时候,你会怎么做? 下车来推着走?呵呵,我想大多数的车友都是在累得实在不行的时候才会这样做,否则哪个不是咬着牙顶着? 那么,我们的这种选择继续坚持的举动是否就意味着心率表失去了意义,毕竟我们大多数车友用的心率表都不会像是720i那样可以输到电脑里面来保存并对各次的结果做对比分析的,只有是即时的显示。。。。。” 
小生发此帖并没有什么特别的针对哪些产品或是针对哪些人,我所写的只是个人的一些体会,但通过此帖子我却是想知道自己的测试结果能反映些什么东西,对我有什么指导意义? 另外有是想和大家讨论一下也是对心率表使用中的一些看法,心率表的意义的在哪里? 是否是我们业余车手的鸡肋。

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甜菜全卖 2005-12-06 10:25

俺同事的同学在POLAR芬兰厂上班,若厂内能1500RMB左右拿到S725,我就上了。

2006/01, 去海南前最终买了PC1600,S725要过2000的

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甜菜全卖 2005-12-06 10:33

俺对此的看法就象如今的手机,真正有几个人能用到它50%的功能??充其量90%的人用了10%的功能。所以手机跟本没必要普及那么多功能,当然这是从应用的讲的。

(手机与心率表不同的是,手记首要功能是通话,人人都能用好。而心率表连这个基本点都做不到。所以俺决定上S720或725,是贪便宜的心理占了上风,理智暂时失败了)

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流星狂浪 OP 2005-12-06 11:07

是啊, 现在有谁能理智消费,?? 我看我们有时我们大老爷们也不能小人家女人门消费不理智了.....

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sonic 2005-12-06 13:52

如果你是有认真去训练并达成一定的目标的想法,
那心率表属于一个必须的装备.
如果你不理解它的意义.
那就多看一些自行车训练的文章.

一个认真的健美训练者,他的训练计划中会包括每周的训练次数, 每次训练哪些动作, 每个动作用多少重量. 每个动作做几组, 每组做几次, 每组之间休息多少秒.........
一个认真的自行车训练者,他的训练计划中会包括每周训练次数, 每次训练的主要项目, 每个项目的目前心率, 每个项目的训练时间, 骑行时的RPM. 如果是间歇式的训练, 还会包括分几个间歇, 每个间歇间休息恢复时间.............

业余, 并不一定就代表着低水平...

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甜菜全卖 sonic 2005-12-06 14:01

您上面说的这些我一定做不到,但俺还是想要心率表,这就是不理智的购物,或着为了虚荣心满足感的购物。比如买自行车,对于那些不参加比赛的业余者,买碳架、钛架或3000以上的车就绝对是非理性的消费。当然,这是俺的一家之言,觉得没道理一笑置之吧~

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甜菜全卖 sonic 2005-12-06 14:31

少引用了俺那一半“满足感”的意思,这是俺的重要论点

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showcool 2005-12-06 13:57

咋感觉比训练本身还累xx(

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流星狂浪 OP showcool 2005-12-06 14:40

也有同感. 我想运动的乐趣在于疲累的工作之余可以开心的放下包袱,尽情的去体验自由\轻松的乐趣. 对于我这种根本无法支配自己的时间,节假日都是奢望的人来说,玩那么的专业真的是不容易.为了混口饭吃,每天那么多不停更新的专业资料都没有研究完,还有时间去学自行车训练的知识,毕竟我们不时为了成为一名专业车手,无法为了如何训练地专业而浪费过多的时间去制定什么目标计划. 看看有多少网友是因为工作的关系而放弃骑行甚至于卖车啦...

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甜菜全卖 流星狂浪 2005-12-06 14:53

S725X 1800(市场价4725吧), S720I 1400(市场价3600) 你觉得占便宜了,能承受得起还有那么点用处就买,否则就别买

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sonic 流星狂浪 2005-12-07 01:18

如此的话.
建议你买个SIGMA PC1600玩玩就可了.
便宜, 功能简单但够用. 而那些反应慢, 怕干扰等问题, 对于没有强烈目标的人来说, 都是完全可以接受的.
当然如果几千门对你来说只是小CASE.
那就不用想了, 挑贵的买.
一分钱一分货.

以俺的经验来说, 如果只是玩的话, 戴个心率表, 心率带, 纯属累赘.

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天纵 2005-12-07 01:11

说到业余, 可以看看邻居香港, 很多车手都是业余的, 都是有自己的一份工要打. 不过虽是业余, 水平却一点不业余. 广州也有类似的情况.

当然, 各有各的玩法, 我只是想说认真训练的, 心率表是必须的. 只是想玩的, 那就随意一点. 这和目标更相关, 和业余与否无关.

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shwx 2005-12-07 04:49

看了楼主的发言,感触良多,SONIC基本也说明白了。

作为体育运动中的有氧运动,是必须按照心率区域来进行锻炼的。心率表或手碗自测只是了解身体状况的手段。

测量自己身体做功区域与专业、业余没有任何关系,只是科学锻炼的基础中的基础,纯粹量化的指标。

就象您去医院做体检一样,以数据值来显示身体健康程度,不是那些形容词:您面色很黄、睡不好吧、爬楼辛苦....

做家务也可以让心率达到有氧区域,但不是持续的,是间歇过短的,不能算是有氧运动。但同样也可以用心率表检测自己在做家务,植树劳动等的活动中,心脏的工作状态。

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shwx 2005-12-07 04:54

以下内容转贴的,比我们说的要系统一些:

运动不可不带心率表

心率训练对绝大多数中国人来说,也许还是一个新名词,但在欧美,随着运动心率表的普遍使用,这种有氧锻炼方式早已被人们认识并接受。

早在七、八十年代,运动科学研究就表明,心率与运动强度是对应的,运动强度越大,心率越快,而且最好的运动心率是应限制在一定范围内的,被称为目标心率。通过心率表来控制运动强度,能很方便地进行减体重和心肺功能的锻炼。

锻炼者可以使用运动心率表对自己进行指导。有了心率表,你可以通过热身运动对自己的运动能力进行测试,从而确定自己的目标心率,然后有针对性地设定锻炼时间进行心率训练。当你的心率超过目标心率范围时,心率表会自动“报警”,这样,你的运动强度就能始终保持在最有利于提高你心肺功能的水平上。

心率训练的优点主要体现在三个方面:一是室内健身设备都是用年龄来估算目标心率,同年龄的人不管是男是女、是胖是瘦,器械可参照的目标心率都是一样的,而现在的心率表则与之不同,它一般是根据运动逐级递增过程中的心率变化曲线来确定目标心率的,比先前的标准更细致,更具科学性和可参照性。二是心率表是在低强度运动中测试人的目标心率区域的,安全性好,而跑台、功率车等是在人达到运动极限强度后才给出目标心率的,体质差或有心脏病隐患的人很容易发生危险。三是运动心率表在运动后可以很准确地显示出本次运动所消耗能量和脂肪的百分比,这对我们了解自己的运动效果是非常有帮助的。

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shwx 2005-12-07 04:58

法国专家研究:心率变化可揭示心脏性猝死风险

    法国科研人员的一项研究表明,健康人在安静和剧烈运动时的心率变化,可揭示其心脏性猝死的风险。

    参与这项研究的法国研究人员报告说,他们对5700多名1967年至1972年间年龄为42岁到53岁的男子的心率记录进行了分析,并在其后23年做了跟踪调查,从而总结出了与心脏性猝死风险有关的运动及运动结束后心率变化的特定模式。

    研究人员说,被调查者中安静休息时心率超过每分钟75次,或者剧烈运动时心率增高幅度在每分钟89次以下的男子,其未来心脏性猝死的风险为正常水平的4倍。在剧烈运动后1分钟内心率下降幅度不到每分钟25次的被调查者,其未来心脏性猝死风险为正常水平的2倍。专家还认为,这一模式可能也适用于女性。

    据参与研究的主要人员、巴黎欧洲乔治·蓬皮杜医院心脏病学和流行病学副教授格扎维埃·茹旺介绍,此项研究是首次将运动时心率变化模式与人心脏性猝死风险联系起来。运动中和运动后的心率变化是人体交感神经和迷走神经协调作用的结果,而神经系统对心脏功能的控制出现变化会增加心脏性猝死的风险,科研人员正是在此基础上设计了上述研究。他们所取得的研究结果将发表在12日出版的美国《新英格兰医学杂志》上。

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shwx 2005-12-07 06:12

既然楼主喜欢团队骑行怕干扰心率表的记录,可以上团队心率系统的,一组人一起带感应器的。

Polar团队系统主要有以下几个基本功能:

1、 Polar团队心率传输带:在团队心率传输带上并没有任何键制。设定是要用 Polar控制分析软件 3.0 (Polar Precision Performance SW 3.0)通过接口/充电装置(IRU)进行。你可把设定上载到心率传输带,亦可下载已纪录的运动数据到电脑。

A.心率量度:准确的心率量度,心率记录每5秒进行一次可以记录心率11小时20分钟,最高可记录127条运动档案

B.设定:可以进行日期和时间、使用者编号的基本设定,可以预先设置记录的时间、心率传输带传输方式、声音功能、记忆功能进行设定。

C.记忆系统:Polar团队传输带可以记忆11小时20分钟、最多127条的记忆数据。

2、接口/充电装置(IRU):是用作把运动数据从传输带传送至软件及为传输带电池充电。

3、Polar控制分析软件 (Polar Precision Performance SW 3.0):是可分析心率及运动数据的多功能软件。 你可从一Polar心率监测器处理并分析心率数据:记录一运动日志、透过不同的报告检测你的训练进度、透过不同的测试检测你的体能。
此软件可在个人或团体运动时使用,它亦适合不同的研究工作。

4、Polar团队管理系统对话功能

Polar团队管理系统通过Polar控制分析软件、接口/充电装置(IRU)交互式的人机对话,可以很方便的把计算机的设定传输给心率传输带,也可以将心率传输带的心率数据储存进计算机,来检测您的训练进度、透过不同的测试检测您的体能。实现人机方便的沟通对话。

特点

1、这是市场上唯一的一款能够在团队运动中监测心率的运动装置
2、每一条胸带能够长达11小时20分 钟地记录每个运动员的运动情况
3、每5秒钟记录一次心率
4、配有便携式手提箱
5、能够自动记录运动数据,通过博能团队系统分析软件能对数据进行分析
6、通过团队系统的辅助设备或是胸带,团队系统的功能可以得到更好的利用能与任何一款博能心率表兼容

胸带特点

1、长达11小时20分钟记录一个运动员的运动数据
2、能够连续使用30个小时以上
3、能记录心率、开始运动时间和用户档案,同时还能把心率信号传送到心率表上。

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流星狂浪 OP 2005-12-07 14:18

看过回复,感觉受益多多哦..

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sonic 2005-12-07 15:03

看过这篇文章, 有点感触...
http://www.dreamreload.com/forum/showthread.php?s=e959eff11cbc39b500defeffe3595d28&%20threadid=48185

每项技能都有一些关键字.
摄影的关键字是: 快门, 光圈, 景深.....
公路车的关键字是:心率, 踏频. LT. VO2MAX.....

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firebird 2005-12-07 15:19

我也是一个对心率表完全没有兴趣的人,因为:
1.心脏和身体的其它器官一样,先天会有很大的差异。这种差异使大家都去套用一个标准变的可笑。跟头曾让我帮他试用一款心率表,我和一位朋友一起爬梧桐山,同样的速度我心跳170,他竟然突破200,而他比我轻10KG年轻5岁,我全力冲刺心跳也就182次,我们能套用一个标准吗?
2.心脏和身体其它器官一样,先天可能有各种各样的缺陷,也就是先天性的心脏病。这种缺陷在绝大多数的情况下是不会表现出来的,在一般运动强度下也没事,但当心脏工作在极限状态下的时候这些缺陷就可能表露出来,轻则不适重则夺人性命。美国有个患有先天心脏病的人,自幼坚持慢跑(他知道自己有病,所以只是慢跑从不参赛),并以三十年的经验著有《慢跑全书》一书,畅销一时,但他还是死在晨练的路上,他的心脏病第一次发作就要了他的命。另一个著名的例子就是美国前女排国手海曼了。一般爱好者,不管是否以比赛为目的,没有哪个会去医院对心脏做彻底的检查吧?这就意味着让心脏工作在极限状态下是一件非常危险的事。况且我们绝大多数人没有经验丰富的教练和医生做指导,这就更加危险。不要去和专业运动员比,他们本来就是N里挑一的天才,又有多年系统训练的底子,再加上有经验丰富的教练医生指导,去参考他们的训练计划和强度在我看来就是没事找事。

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shwx firebird 2005-12-07 16:07

回答:这正好说明了心率控制的必要性。参考我以上转贴的内容。
就因为没有人有精力和金钱做心脏检查,所以才要心率表来管理自己的运动强度。

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firebird shwx 2005-12-08 01:27

[quote]shwx wrote:

回答:这正好说明了心率控制的必要性。参考我以上转贴的内容。

说实话我对这些“转贴”的内容还真没多大兴趣,天下文章一大抄,这些东西有多少是真正的理论+实践的总结?恐怕99.9%都是COPY+粘贴罢了,具体到某个人有多大指导意义可想而知了。
现实中我更乐意去向ERIC、黄老大这些人讨教,因为条件相似啊,虽然我没有ERIC那样的专业背景,但现在都要养家糊口,都是利用工作之余锻炼,他的方法对我来说就有很大的现实指导意义。我也看过一些专业的书,看完一个结论:没法执行!
或许某些人要对我说你本身没多高的水平还否定别人的方法,我是28岁才开始练车的,这个年龄体能已经开始走下坡了,很快又结婚生子,我的水平能保持就不错了。但我从8岁开始练习俯卧撑,单手180次/76秒的水平在现实生活中还没碰到过哪怕水平相近的人。13岁开始练拳击14岁练健身都是学习理论后不断根据自己情况摸索总结的过程,其中弯路无数,获益也N多,所以我崇尚的是理论+实践的总结,对单纯的“转贴”评价就是“仅供参考”

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受苦 2005-12-07 15:56

锻炼也可以改变一些先天的东西。例如我的心脏在小时候一直都有早搏的毛病(心跳不规律),而且每隔一段时间或剧烈运动,就会发作得很厉害……后来直到2X岁开始锻炼~经过这些年的运动后,最近几年问题出现的几率变得相当小了,最近两年内都没再发作一次!

当然一些顽疾除外~

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vaioschumi 2005-12-07 16:36

其实SIGMA的心率表也没有你说的那样什么又容易被干扰 在电脑前面只试过一次没有带感应器而表放在旁一个固定的位置的时候才发生了干扰 而在骑行中也只有一次见过在飞猪等红绿灯的时候和别人的心跳叠加了 并不是两个人带了感应器站在一起就会干扰 而这个东西各人有各人的看法 没用之前觉得没什么用当自己一时冲动买下来之后才会慢慢的发现它的好处 而这个东西又不是像穿衣服一样无时无刻要带在身上所以非运动的时候使用它纯粹是觉得好玩没有什么意义

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firebird 2005-12-08 01:02

我控制训练强度的原则就是“听身体的”,感觉好只管猛冲,不爽就慢下来。现在我连码表都抛弃了,因为我不想为了去凑某个可用来吹牛的数据难为自己。我完全根据训练中的感受和训练后的恢复情况来调整练习强度和运动量,这对于一个不以比赛为生的人来说是很安全的,也有利于长期保持对这项运动的兴趣。我并不否认心跳表对某些人是有益的,但有了心跳表并不代表你的训练就会科学。
回到我和同伴的例子,他心跳达到200时我只有170,这可能因为我们的先天情况和运动基础有差别。但我全力冲刺时心跳最高也就是182,并且没有感到不适,可能按某个专家的“标准”我并没有尽全力,但我也的确冲不了更高了。那位朋友的骑车水平和我很近,每次和他一起骑我感觉最累(因为两人半斤八两,始终处在较劲的状态),但心跳水平差异如此之大,显然我俩不可能套用同一个标准,否则速度肯定就差远了。
再说用心律表管理自己的运动强度。我不否认心律表在这方面的作用,但如果没有一个个性化的标准,这东西有多大意义呢?再举个我个人的例子,我在练俯卧撑之前的热身活动是双手俯卧撑80次+跳绳30分钟,这个量足以把大多数人放倒了,正式练习是两手单手俯卧撑各150次(每只手76秒内完成,此时我的心率也不超过182次)。我和一个普通的练习者能去套用同一个标准吗?不是人家累死就是我无聊死。欧美锻炼者心律表普及我不否认,但有一个条件我们比不了的,就是人家专项俱乐部的普及程度,这些俱乐部里有专门的教练根据个人情况制定相应的训练计划,我们有这样的条件吗?
看看身边的高手,ERIC和高刚照都是专业选手出身,黄老大也是自掏腰包请过教练的,而且他现在仍和很多专业教练联系密切。心律表其实是个好东西,但没有专业的,个性化的指导标准那玩意也没啥意思,如同没有好的节目,再高档的电视也不过是个摆设。

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toprace firebird 2007-01-22 17:43

你能够这样正是由于锻炼提高了你一定心跳内你所输出的功率,182也许就是你目前最高心跳,轻易的突破你一样会吃不消的,而且你自己也会有意无意的不让自己过于疲劳,所以才能控制在182以下。你的朋友可以达到200以上也正说明他比你年轻,可以使心跳上到更高,但是也不要轻易的尝试这种挑战极限的强度

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shwx 2005-12-08 03:02

我说的参考就是对应您说的第二项,我转贴的内容是:“法国专家研究:心率变化可揭示心脏性猝死风险 ”

这个转贴的内容就是对您的第二点起辅助作用,也就是我同意您第二点和此转贴的内容。

虽然我同意这两项,但也是参考的,毕竟现实中不会注意心率变化对身体机能的改变,没有这个习惯,也没有这个机构去方便检测。

与ERIC和黄老大合练的机会,不是每个人都有的,但管理自己的心率却是每个人都需要的,两者概率谁大,不言而喻。

    

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shwx 2006-02-20 16:34

911请看看此帖

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alpha 2006-02-21 11:07

训练的时候需要控制训练强度,传统的方法是根据感觉,分成几个档,每个档用一个形容词作为名字再加一些说明来描述。后来出现了针对训练用的心率计,刚开始被认为是哗众取宠的玩具,到后来逐渐被正统的自行车训练方法接受,训练方法的讲述也都是通过心率区间来定义强度。现在又有新兴的按照功率分区的方法,就是在自行车上装功率计,根据运动员的最大输出功率的百分比来分区定义强度。

即使对于比较认真进行训练的自行车爱好者来说,心率表当然不是必须的,但是根据运动强度分区进行训练的方法是必须的,解决方法就是按照感觉来估计。但是,既然心率表的价格,还没贵到据人千里之外的程度,对于一个热心于科学锻练或提高成绩为目标进行系统训练的爱好者来说,花几百元买一个参考一下数据又有什么不妥呢?

我用了一段心率表后,对自己各个心率区间的感觉比较熟悉了,所以逐渐不依赖表而是依赖感觉了。

一家之言。

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shwx alpha 2006-02-21 14:32

非常赞同!
我自己已经很了解自己的运动状态了,有时候心率表是给母亲带,看看她的心脏负荷强度,来决定她的强度去散步。自己骑车已经不再用了,看速度大致知道一二了

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move 2006-02-22 18:45

hasa果然是"严重贴牌"