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2002-08-06 02:54

大家看看吧,新浪驴子对深圳驴子的看法

      这是我在新浪网站上看到的帖子,我不想说什么,只是觉得很难过,尤其是想到我们深圳驴子在人家心里的印象时。我无意去指责谁,只是觉得作为深圳驴子的我们,每一个人都应该反思自己。我们代表的不是个人。


主题:“5·19”山难阴影未消,又一个年轻的生命在登山途中画上了句号
          (以下为深圳晚报报道,略过)


主题:恸何如哉!
版权所有:竹林七贤 原作 提交时间:23:54:50 08月04日

今年不可不说是个多事之秋,不幸的消息即使对于与遇难者不熟悉的我们而言,也一样是沉痛莫名的悲伤。

在没有掌握确切信息的时候,我不想去议论当事人的责任。我希望,今后每个真正喜爱这项活动的人,多做一些有益于整体登山户外运动发展的事情——从本地做起、从身边做起。

古人有言:独善其身,不如兼善天下。
可乎?

小白,好走!!


主题:生命随风而逝,痛哉!
版权所有:zero77 原作 提交时间:02:01:30 08月05日

这究竟是怎么了?安全,还是安全永远是最重要的


主题:默哀...然后发言
版权所有:老叉 原作 提交时间:15:53:02 08月05日

怎么又是深圳?


主题:怎么又是深圳?
版权所有:竹林七贤 原作 提交时间:16:06:45 08月05日

我也在问这个问题。

宏观来看,户外人口基数大、普及速度太快、新旧交接不足、规范化不够都是原因。

安全要日日讲,不要事后流血流泪的时候讲。


主题:我与深圳山友交流的一点体会
版权所有:老叉 原作 提交时间:18:15:24 08月05日

我跟深圳山友合作过几次,,楼上竹林说的是宏观上的,我说点个人体会.
1如果在联合行动中有深圳队员(尤其是成组的),我会考虑是否与他们合作,如果是没有搭过手或见过面有一些了解的,我会拒绝.
2深圳山友组织中领队的水平和责任心相差太远.有很不错的可以合作的朋友,但有一些简直是不懂而且说不得.别的地方你说他不懂吧,甚至说他没见过世面都可以,他不懂就不敢去带队.可深圳不同,只要有胆量,有人气(通常是通过论坛来表现???!!!)他就敢上.真是黄袍加身啊.
3同样是领队的问题,不交流,不学习,不注意方法.有一些技能问题根本就没有掌握.如果贴子上的事故记录是真实的,那这个领队就连基本的队伍控制都做不到.这很难吗?这可是最基本最基本的,这都做不到岂不有点悬......
摘:当天的活动从南澳墟镇出发,目的地是打路湾海滩。他们本来计划在打路湾露营一晚,今日返回。参加活动的人总数为14人,分成了3组。在穿越海边悬崖的途中,由于队员体力相差太大,队伍拉得很长。途中先后有几个人因为走不动而放弃徒步,改坐船先期到达了目的地。剩余的10人分成两批继续前行。
队形控制是组战术的一部分,我们在广西的经验是:组 8人左右.三个部分,前锋,后卫,结合部.前锋负责前导,后卫负责收容,不让人掉队.2名队员配合前锋保障结合部.具体的办法可以再讨论.
4深圳的队员特别难带.这点深有体会,也因此向深圳的领队们表示同情.深圳队员的依赖性很强,但不是领队,而是钱.交了钱是买服务的.这多少让领队们有点无奈.
5一个商业化程度很高的城市,在户外这个圈子里却很排斥商业化.这是一个奇怪现象其实我个人还是支持商业化的,不商业化就不能职业化,那水平就老在业余爱好者的线上晃.
一说又一大堆废话:)


主题:有几句话大家可以看看
版权所有:mira_l 原作 提交时间:20:43:47 08月05日

今天在报纸上看到的几句话:
1。很多户外运动只是赶时髦,以毫无价值的冒险和简单的感官刺激成为主要目的。
2。这些根本谈不上征服的游戏最多只能够算是调侃和对付无聊。
3。一个家庭就这样破碎了,将绝望和痛苦留给妻儿、父母和朋友,难道就是户外运动的最终追求吗?

大家猜猜都是谁说的?

如果我们从事的活动都给人们这样的印象,那我们可能应该反思一下,特别是作为一个活动的倡议者,譬如领队。


主题:一些反面的看法。邪不压正!!!!
版权所有:mountain5188 原作 提交时间:10:33:23 08月06日

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永远自由人 2002-08-06 03:15

我想我们现在应该做的是冷静思考和帮助磨坊里面出点有建设性的意见,过多的职责已经于事无补,有些人的话也有不对的地方,比如说拿了钱就事拿回服务的,我想我们这磨坊里面的朋友们都不事抱着这样的心态来参加的。

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huhu 2002-08-06 03:30

     如是,我们能如何????
   拷问头驴,我们还要做些什么????
   拷问驴子们,我们又要做什么????
   你的快乐和我的快乐是否能画一个=号???
   

   看看别人吧,我们在人家眼中的驴样!
   听听别人的意见吧!
   少一些小圈子、门派之见,也许我们能走得更好一些。

   
    

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单行道上 2002-08-06 03:51

对于外来的观点,我想还是中肯的,但瑕不掩瑜,也不能以偏概全。深圳户外运动的普及也是其它城市不能比的。
既然有发展,就会有问题,发展快了,问题就多了也不足为奇。
最可贵的是有了问题,大家能够去思考,去反省,将这种安全观念体现到我们的个人生活和社会生活中去。坦率的说,过去我是自认为很注重安全的一个人,经过几个月的磨房活动,我深深的感到自己对安全两字的理解更了进一步。
让我感到不容易的是,深圳的山友们不仅仅是敢想敢做的一群,而且是敢于反省,能用务实行动去改变和纠正的人,能和这样的一群人穿越于山水之间,我感到荣幸和骄傲!

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昆仑 2002-08-06 04:06

让他们去说吧,我们走自己的路。

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风过无痕 2002-08-06 04:16

深圳城市的特性也决定了深圳人的趋向。对于旅游来说,也是深受影响的。深圳是一个新兴城市,从无到有,深圳的建设就是一边建设一边改进,出现问题不要怕,想办法解决呗!任何一件事情都会遇到问题,有大的也有小的,如果一碰到问题就打退堂鼓,那么任何事情都不可能完成。磨房也是,最初没有,到建立旧磨房,一直发展到现在的规模和影响,其中也遇到了许多的问题,但不都一一解决了吗?我们磨房也是一边发展一边改进,只是现在发展的太快了,以前没有暴露出来的矛盾和问题变大了,有点控制不住了,但是,早出现问题其实是好事,可以让我们提早解决,如果现在不去想办法解决,以后问题会更大。现在就把问题解决了,那磨房就能更健康更稳健的发展和存在。
自己的家是需要我们自己去爱护和装饰的。

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sonic 2002-08-06 04:23

有则改之.
无则加勉.
别人的意见要虚心听取.
不过各地有各地的风情.
各人有各人的个性.
磨房也应有自己的特色.
不能跟着人云亦云.

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银翘败毒丸 2002-08-06 05:42

我们是热爱山野、热爱自然、热爱旅行的一群人,但说到底,我们也是个性的人!首先是我们自己。为了一个共同的爱好走到一起来了。

磨房是我们的聚集地,是我们认识、交流、切磋的平台,它给我们提供了空间,但说到底,磨房不是一个组织!

北京的驴子、上海的驴子、深圳的驴子,驴子就是驴子!除了地域的偏见,就是性格特质的差异,驴子也是那一方水土的人嘛!说到底也就是人的差异,用不着装神弄鬼哭丧脸。驴子是干什么的?就是背包走的人嘛!别动不动来点民族主义、地域主义什么的。

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下糖的咖啡 银翘败毒丸 2012-05-05 22:53

非常赞同,不要一有事情就攻击头驴...攻击头驴不就在攻击磨房吗?人总有个成长的过程,磨房也一样.不少优秀的领队和驴子也是在磨房这个平台成长起来的
最近对磨房别有用心的人可活跃B)
还是某些人眼红深圳有这样一个户外活动发展的平台呢8D

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冰棒 2002-08-06 06:13

该听的就听,不该听的就让他见鬼去好了!
是该思考,但思考什么呢?让磨坊商业化吗?我想这是绝大多数驴子不想看到的。我们因兴趣而聚集在这里,很同意无痕 GG的那就话:“自己的家是需要我们自己去爱护和装饰的。”我想如果我们每个人都多一点点责任感,多一点点集体荣誉感(这个的确很老土,但我是这样觉得的,磨坊的名誉其实是我们的荣辱啊!),多一点点爱护,我们的磨坊会更好的发展吧。不要动辄就头驴如何如何,领队如何如何,头驴领队的确应负起责任,可是其他人呢,我们的确该自醒了。
再者说句zt的话,北京上海什么气候,深圳什么气候,地理气候的原因不是主要的,但也是客观的。

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游鱼 2002-08-06 15:16

我想,其实现在有许多自认为是驴子的户外运动爱好者,根本就没有体现真正的“自助”,我们当中有多少人真的是在每次出发前尽自己所能了解路线、作好一切准备的呢?许多人实际上只是单纯的报了名,然后准备装备而已。而许多本应自己也该考虑的事情,却理所当然的交给了“头驴”。这就是“相约同行”的表现吗?

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笨猪 游鱼 2002-08-11 09:57

说的不错,但是不是每一个驴子都去过的,比如七娘山就我所知就十几条路线磨房这个大家庭是很欢迎新驴加入的。
   这些新驴抱了名以后,装备装备也就行了,对刚开始入门的人来说,可以了。
    头驴应该如何如何,那是正常的,因为经验丰富,所以提携后进。只要任何一只新驴肯配合,那么头驴的工作就很好做了。
   毕竟,头驴看见自己选的路线大家玩的开心,安全就是对头驴最大的安慰!:D

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四妹 2002-08-06 17:24

:D一句话:爱说说去,爱走走去。

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莲花山 2002-08-06 23:59

醉菊MM,这哪里是新浪驴子说的呀!
竹林七贤就是深圳的十一郎啊。

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橡树 2002-08-07 01:25

怎么一出事就找领队开刀,太伤领队的自尊了!出事了每个人都要反省,不能一股脑的推在领队身子上,这不是玩足球,球队战绩不好拿教练开刀。没有人有权利指责领队和咱们深圳的驴子们!如果他们觉得这样说过瘾的话,那咱们只好对他们说去TMD!

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POPO 橡树 2002-08-10 10:32

    是啊!磨房不是旅行社,头驴又不是导游。大家走到一起,每个人都应该有一种团队精神。

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流浪心 2002-08-10 13:30

      我是一个户外运动的爱好者,但没有参加过各种俱乐部,可我正是看到了事故的报道后才到这里来注册的,也算对户外运动和磨房的一点支持吧。

    尽管这样,但我还是要说:有很多方面是需要大家反思和改进的。组织者、参与组织者、跟随者都要反思和改进,尤其是组织者。之所以这样说,是因为对于任何活动而言,组织者是最关键的,他(她)应该对活动的成功或失败负主要的责任(社会生活许多方面的规则已经证明了这一点)。因此组织者的责任心很重要,这个责任心包括你具备负责任的态度和能够负责任的能力两个方面,仅有一颗红心是不够的。不然你就不要组织群体活动,自己一个人偷偷玩就行了。
    另外就是所有参与者的团队精神,进行户外运动,尤其是带有危险性的户外活动,团队精神更重要。大家走到一起来了,就要抛开小团体和门户观念,多为别人想一点。自觉遵守章程和公约,对所有人都有好处。

    我觉得别人的批评还是很中肯的,尽管有些语言偏激了一些,那么我们就吸取对自己有益的一面并为此而谢谢他们,同时不理睬那些偏激的东西(尤其是带有地域歧视的)并不屑与之为伍吧!

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醉菊 OP 流浪心 2002-08-12 09:54

agree!:^):^):^)

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echoflying 流浪心 2002-08-12 14:37

上面帖子说的下面的内容很是需要一起探讨交流,带队除了线路熟悉,可能还要求有其他一些必备的对队伍的控制,这也许就是所谓专业吧。还有什么可以称为专业,经常出去的可以一起交流。

”队形控制是组战术的一部分,我们在广西的经验是:组 8人左右.三个部分,前锋,后卫,结合部.前锋负责前导,后卫负责收容,不让人掉队.2名队员配合前锋保障结合部.具体的办法可以再讨论. “

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蓝蓝的海 2002-08-11 09:37

文章的题目有点大了。新浪有人对这件事发表看法其实很正常。且不论其观点对与错,总不能将新浪一些人的看法称为新浪驴子的看法。深圳有些驴子也可能行为不太规范,也可能语言上有些问题,也许观念上也有些问题,但不见得就是深圳驴子的普遍性问题。
我倒认为不要太在意人家如何说我们,而是我们应该如何去做得更好。
个别个的观点不代表其所在团队的观点,如果我们不正确看这件事,最终孤立的只能是我们自己。

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流浪心 2002-08-31 15:22

似乎这个问题还是没有引起必要的重视。真的担心啊

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于小葱 2002-09-01 02:39

醉菊:

把任何事和地域性牵扯在一起都是无聊的。

就如同在网上盛行的对上海人的攻击等等。

应该说,深圳户外运动出现的情况在任何地区(中国)都是有可能出现的。把这个和地域性牵扯在一起,比把性格和地域性牵扯在一起还无聊。

有什么意义呢?

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白色圣诞 2002-09-01 06:21

既然有人说出来,不管正确与否,都给了我们一个思考的机会。

没必要为此争论不休的
正确之处,听之;
不实之处,否之。

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limi 2002-09-02 05:49

说得很对,驴子们外出首先要明白自己是去干什么,
然后有足够的能力为自己负责,
而不要把自己全部交付给领队或者说是头驴。
每个人都对自己负责一点,
磨坊也不至于会如此沉重吧。

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乖乖龙 2002-09-02 13:47

还是那句老话:
林子大了什么鸟都有。

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独步空舞 2010-07-23 08:36

我的磨房生活就是安安全全的健身。
首先这是一项运动
其次我是喜欢这项运动的(即使在磨房,也不排除盲目的赶时髦)
最后,我参与其中并安安全全的参与其中。