一般登山和徒步用,想买登山杖,究竟需要买一根还是一对呢?有多大的区别?请达人指教,谢谢!
看个人习惯,没有定论的。我就用两根。
平地上走可以用两根,走山路就用一根就可以了,两根太麻烦。
用两根一起爬山 估计会死的蛮惨的 ..
严重同意,我就是听信了某些人的言论,在船底顶的乱石坡使用两根登山杖,差点命丧乱石坡. 因为两根很难掌握平衡.
????
其实更多的还是和使用方法和习惯有关系。个人觉得双杖反而更容易平衡。50度的坡我都是双杖的。关键是你下山不是蹦蹦跳跳的下去啊,毕竟有负重,本来中心就靠后了。
看个人习惯,我lp就非常不喜欢用。总觉得很别扭。
至于某些兄弟讨论的说多么多么险,用登山杖就等着收尸。。。。。。我想请兄弟们看清楚lz的话题,是讨论单杖和双杖的区别,而不是讨论是否要用,哪些环境下适合用。不要偷换概念的讨论问题。
楼上的别误会,不是说你,
哈哈,那不如把你多出那根送人算了,如果实在找不到合适的不如送我。。。
反正刚用坏了一条。。。
原本两根,走船底顶时断了一根,差点没命了.现在还剩下一根好 的.那根断的挂起来当作纪念.如果你要的话,可以考虑的....
呵呵
呵呵 不是双杖不好。 而是环境不对,不一样的环境用不一样的东西。 或许换对好点的杖情况就不一样了。:)
时间久了,就知道用双杖的好处了.
好像有个老贴,就是说为什么要用双杖的 去找找吧
如果是比较平坦的山地路面 双杖可以有效的减轻双腿的负荷
如果是比较崎岖的攀爬路线 还是用一支吧 用来掌握身体的平衡而已
我想问的为什么要用杖?
因为我们还不想残废。。。
一般山野健行,相对平坦的路才用双杖,如果是登山,有上有下,落差比较大的那种是用单杖的,因为另一只手要去保持平衡、扶石壁、拉树等辅助动作去减轻脚的负担。。。特别在下山时对膝盖的冲击特别厉害,如果用双杖的话因为身体要前探,反而更容易滚下去,哈哈。。。
另外提醒一下,要用标准的方法去握登山杖,估计有相当一部分人方法不正确。。。
leki很多杖都是推荐一对使用,一对和一根的区别其实就跟3条腿走啦还是4条腿走路一样,你见过3条腿的动物么?你说的那些扶石壁,拉树枝的办法,不是什么好办法,这种做的危险很大。还有,下山的时候,如果坡度很抖,可以伸长杖的长度,身体是不用前探的。
如何使用登山杖可以看这里(其实leki的说明书里也有教你怎么用):http://www.personal.dundee.ac.uk/%7Epjclinch/poles.htm
我还是用双杖。 手腕透过腕带来支撑登山杖,手是可以扶岩石的。树枝还是不太敢抓。有人抓树枝出过事。
没用手握过登山杖。不知道怎么会失去平衡。
用两根是对的,熟练以后才能体会到好处.
今天没事 wrote: 一般登山和徒步用,想买登山杖,究竟需要买一根还是一对呢?有多大的区别?请达人指教,谢谢!
我以前是不用杖,后来用单,现在喜欢用双。看你的情况,建议用双杖,双杖的好处真是要慢慢体会的,但是推荐那种可以收得比较短的,线路不好时可以收起来放包里。
要不先去借一对用用,比较一下单杖和双杖的感觉再定吧。
如果只用单杖的话,是否会造成两腿膝盖的受力不均衡?答案如果是肯定的,左右手交替用杖会解决上述问题吗?请各位继续指教
哈哈,人的身体不是简单的机械结构,可以通过全身上下的关节及脊椎把力量平衡分布,举个简单例子,你左手手提几KG走路,但你不会觉得左脚特别累,最多只是左手特别累而已,因为重量通过脊椎及肌肉均匀分散到你两只脚上了。。。
用登山杖也一样,你每走一步,身体骨络、关节及肌肉都会帮你传递到你手拿的登山杖上,而不会去分辨你是左手拿还是右手拿,就相当于一个三角形支撑你的身体。。。
个人习惯吧,我自己会用双杖,有时候出去,见到好多朋友用登山杖的方法都不是太合理,没有将登山杖的最大优势发挥出来。
这是大峡谷。。。
如果不拉树藤,真要学学怎么爬地上去了,这不是摄影角度问题,这个坡超过60度,看上面两个人的参照物。。。
如果不爬石头,那就永远也上不去。。。
还有这里,如果拿双杖的话就没手拿大刀开路,后面的也不能抓树枝过,不知道大家觉得是拿双杖过好还是一手拿杖,一手拿树枝好???
大峡谷这三天,有两天是全部走这样的路,上上下下,三步一米,在泥路、岩石、峭壁边穿行,如果用双杖走那就等在下游收尸可以了,因为就算你把杖收起来在下山时都把你顶飞出去,有一大段泥坡是要把杖扔下去,然后倾斜身子飞滑下来,用手去抓树和石的,你走过就知道。。。
我们去的地方大部分是这样的路,中午回去再发一些给大家参考下,看这样的路能否走双杖???
另外,就算是四只脚的动物,跑起来的时候也不是四只脚着地的,绝大部分是两只脚、三只脚这样交替使用,要看看动物世界的慢镜头回放啊。。。 我们可不能一本通书读到老,我也从来没说单杖比双杖好,这不是好不好的问题,是哪些地形更合适的问题。。。
你可以举出哪些队伍走以上样子的路是用双杖的吗???照片说话。。。
记住,这只是技术讨论。。。
我只知道您比较会钻牛角尖而已。我对您的看法基本就是“您说的都是对的,别人说的都是错的”。
其实用双杖也不是四个支点同时着地的,也是跟动物世界里一样交替使用的。 当然,我还是相信某些地形不适合用双杖的,其实楼上很多朋友都说了,平坦的地方用双杖确实比单杖省力得多,但太陡峭的山路就不适合用双杖了,有时甚至最好一根都不用,极端的例子就是。。。攀岩,哈哈
to mendyleekk:
我给您点建议,走这样的路我建议你一根杖都不要用,要不用你的话说,又要拿开山刀,又要抓树枝,扶石壁,哪里还有第三只手来拿杖?
其他就不想发表什么评论了
既然你这么说我也没什么好说的,不过别以为你才会爬山,我们也一样会爬。。。
这是江门市的清峰洞。。。
这是鹤山彩虹古道。。。
这是新会第一高峰狮子头。。。
这是船底顶。。。
还有以上的大峡谷。。。
我们平时玩的大部分是这些地方,这些地方都不具备使用双杖的优势,当然如果说一定要用那也没办法。。。我指的是这些情形,并没有偏激或钻牛角尖哦。。。
这些活动都是我亲身参加的,是自己的实际感受,并不是想当然,照片还有海量,如果想继续讨论可以继续上。。。如果不想讨论就算,反正我也不亏。。。
顺便说一句,对于技术讨论我是很热衷的,因为我时间实在太多了(网上),胜负不重要,就算是自己的观点有偏差也无所谓,重要的是从中学到知识,但我比较喜欢和客观的人讨论,所谓的摆事实、讲道理嘛,引经据典、亲身感受,理论联合实际,这才看得出辩证的水平,尤其鄙视那些喜欢以DX自居,用名气压人,但又说不出个所以然的人。。。
还是回去gearer吧,谈装备要和懂装备的人谈。
最后一张照片中两位老兄这样扎防潮垫走这样的路很容易出危险啊(与岩壁碰撞导致失去平衡)
个人感觉2根可以均衡的为2条腿减负
器材与人都要与环境相适合,这样才对。 张用张对, 王用王好, 上得雪山, 还过湿地, 平川山岭, 通行无阻, 这样的好东西,坦克都没法满足,坦克也不是全地形的。别说坦克。没有这样的东西。
呵呵,步兵才是地形适应能力最强的兵种,坦克也只是在开阔地集中使用的时候效果好而已,根本比不上步兵……
如果真的是超过60度的地形 我觉得还是拉跟路绳做保护比较好
呵呵,估计按这个方向讨论下去的话可能就跑LZ的题了。。。
当时的情形是: 树藤沿地面及旁边的岩石向上生长,而且不是一条,是好多条连在一起生长,大多直径3、4M以上的老根(看照片可以知道),用力拉动也不动,别说断了。。。所以十分安全,不用路绳。。。
他们唯一做得不安全的是跟得太贴了,如果上面的人一摔的话就两个一起掉下来,不过这个错误马上被纠正了,对这样的陡坡一个上完才一个,而且我们都有很多次的野外攀登经验,可以独立自己照顾自己,所以上这样的陡坡可以一人独力完成,只要不掉意轻心,严肃对待就行。。。
每次出外活动,我都会反复告诫一起去的朋友,一定要最大可能保护自己,因为团队里一个人受伤就会至少连累三个人,为了自己和他人,做任何事情都要以安全第一,而这个安全的由来就需要依靠日常的锻炼和经验的积累,而不是教训的总结。。。
我们提倡的团队精神是:不能想着相互依赖,但一定要记住互相帮助。。。所以我们出去的人都是可以独立解决困难,对于那些有依赖思想的人我们是不会与他们一起玩的。。。
首先,如果我说的什么话冒犯了你,表示道歉。
要讨论技术,好,我们一样一样说:
1、一根好还是两根好:一根不错,两根更好。你说四条腿动物走路也是三条腿着地,那好,问一下,那动物三条腿是只用左边(或者右边)的前腿,还是两只都用。
2、你说:举个简单例子,你左手手提几KG走路,但你不会觉得左脚特别累,最多只是左手特别累而已,因为重量通过脊椎及肌肉均匀分散到你两只脚上了。。。 回头再试试看,你只用一只手提着走一段时间,看看你的腰会不会酸。
3、对于你参加的这些活动,我给你的建议仍然是一根杖都不要用。既然杖拿在手里发挥不了作用,还不如不用。
4、如何使用杖:http://www.personal.dundee.ac.uk/%7Epjclinch/poles.htm
5、我个人使用双杖的体会:好处很多,不说了,用熟了自然有体会。使用也有局限:在密林地区以及道路过于狭窄的地方施展不开,在通过特殊路段(过于陡峭、危险)的地方可能会导致危险。碰上以上情况,我都是收起来的。
6、说说安全:a)再次提醒,抓树枝和石头都可能导致危险。个人经历,在林子里走,靠在一颗胸径15公分的树干上摔了一跤,树干腐了,朋友同样因为拉一根树根摔了一跤,还好没有出危险。过一个危险路段,2米不到,中间有块突出的石头,我在把握的时候留了个心眼,先扯了一下石头,结果它就掉下来了。如果没有注意,那下去的就是我。b)建议带根绳子,在下特别陡的破的时候用绳子做保护,对于你们那种侧身滑下去的做法是非常危险的。
最后,不知道您:“尤其鄙视那些喜欢以DX自居,用名气压人,但又说不出个所以然的人。。。 ”说的是谁?如果说我,我希望你能够对你的言辞表示道歉
tnnd,感觉自己有点钻牛角尖了
登山杖的用途及使用
http://www.ezlife.com.cn 2004年02月26日 来源: 简单生活 EzLife
登山杖的使用从很早以前就已经开始了,只是那时候大家都把它称之为"手杖"、"拐杖",而且在早期登山,拿拐杖爬山通常被视为老人家的专利!一直到近几年登山杖的使用技术被有心人士引进之后,开始在各处的山友中燃起了使用登山杖的风气,直到今日,虽然不能说是人手一只,但是至少在各地组队登山的成员之中,或多或少都会看到登山杖的身影,可见得使用登山杖的观念已逐渐被大家所接受。
但是使用登山杖真的可以让你的脚变的比较轻松吗?其实不是完全正确,使用登山杖必须要用正确的方式操作才能享受到登山杖带来的好处,在之后的叙述中我们会跟你解说如何正确的使用登山杖,但是在此之前,我们先说说使用登山杖的好处,让各位了解一下为何国外会如此盛行使用登山杖,甚至有网站特别研究登山杖对一般远足的好处!
使用登山杖的优缺点
登山杖的设计是为了提供个人活动时更好的稳定度,而且将作用在腿部的冲击力分散部分到手臂上;根据国外的研究报告显示,当下坡的时候,膝盖部分的受力在没有使用登山杖的时候比使用登山杖的情形多出22%,大腿肌肉消耗的能量也多出21%。以下是有关于使用登山杖的好处和坏处,各位可以参考一下:
优点
减少膝盖的痛苦,增加上坡时的力量,增加整体性的耐力,容易通过土质松软的区域,增加身体的平衡性
缺点
增加户外活动的花费,增加身体能量的消耗,不方便用手做其它事情,属于技术层面的方法,如果操作技术不熟练则无法达到省力的效果
正确使用登山杖
1.调整登山杖的长度
§ 一般三节式的登山杖有两节是可以调整的,开始先将登山杖全部旋松。
§ 将靠近底端的支杆伸长到最大限制的长度,登山杖上面都有刻度可以参考。
§ 手持登山杖站在平面上调整登山杖的长度,手臂自然垂下,以手肘为支点,将前臂上举到跟上臂成90。,再将登山杖的尖端向下调整到接触地面;或者将登山杖头置于腋下5~8公分,然后将杖尖下向调整到接触地面为止。
§ 将登山杖的支杆全部锁紧。
§ 另一只尚未调整的登山杖比对锁定长度的登山杖调整到相同长度即可。
§ 调整登山杖时不应该超过登山杖上所显示的最大调整长度,在购买登山杖时可先做长度调整以确定是否买到合适长度的登山杖。
2.腕带的使用
一般人使用登山杖时都是紧紧地抓着登山杖的把手施力,以为腕带的作用只是让登山杖不会离开自己的手腕而已,如果你也是这样认为的话,那你就错了,腕带的重要性可是不亚于登山杖本身的强度!
我们在使用登山杖下坡时,登山杖所承受的冲击力应该藉由腕带传导到我们的手臂上;在上坡时,手臂的推力藉由腕带传到登山杖产生上坡的助力,所以我们的手腕穿过腕带时不应该直接从腕带上方伸进去抓住把手,而是应该把腕带拿起来,从腕带的下方穿入,将带子压在我们的手掌之中,然后再轻轻的抓住把手即可[请看附图],透过腕带来支撑登山杖,而不是紧紧地抓着把手施力。如果有带扣,做些许的调整,记得不要影响到登山杖的操作。
登山杖的操作方式
以下介绍的是一般使用登山杖的正常操作方式,不过并不是唯一的操作方式,您可以在实际操作之后稍做调整,找出适合自己的方式,这样才能充分运用到登山杖的好处。
1.平地及平缓的上坡
就跟平常走路一样采取相同的节奏,右手臂在左脚向前同时顺势将登山杖往前带,但是杖尖不要超过身体前面,然后顶住地面向后推,左手跟右手交互做一样的动作。
2.较倾斜的陡坡
动作和平常走路一样,但是手臂要往前将登山杖的位置放在身体的前面,利用登山杖支撑身体往上,来减轻腿部的压力,必要时候可以同时利用两只登山杖来做爬升的动作,推身体往上的时候,手掌可以放在登山杖的顶部加强推的力量。
3.下坡
由于下坡的冲击力比较大,这时候就要利用登山杖来减轻腿部的负荷,因此登山杖的位置一定要放在身体的前面,而且必须要比前脚先着地才能达到分担力量的效果,因此身体一定会向前倾斜,这个动作并不是我们下坡的自然动作,所以需要经常练习,同时要自己感觉登山杖要放多远的位置,才能达到减缓腿部压力的效果,而且不会拖慢原来行进的速度和节奏。必要的时候,可以加长登山杖的长度,完全根据个人的感觉来做调整。
登山杖的使用是为了减轻腿部的压力,进而增加身体整体性的持续耐力,因此上述的使用方法并不一定完全适合每个人,只要觉得其它方法一样可以达到同样的效果,而且不会对身体造成任何伤害,做个改变也无妨。方法是活的,身体健康最重要,您说对吧!
不用看英文,来个中文的吧,让大家都明白。。。
注意最后蓝字部分,不是我加上去的,是原文有的。。。
原文转自简单生活,看看别人多谦虚。。。 我要说的就是这个道理,不同环境适应不同用法,无论单杖双杖用得好都是好杖,但哪些地形比较合适哪种用法就可以讨论。。。
http://www.ezlife.com.cn/40/20040226-720.html
然后回过头来回答你的问题:
1、你偷换了我的概念,动物在“走”的是后是四只脚下地的,但“跑”起来时是二、三腿着地,这是我原文意思。。。那看看技术介绍:登山杖的设计是为了提供个人活动时更好的稳定度,而且将作用在腿部的冲击力分散部分到手臂上;根据国外的研究报告显示,当下坡的时候,膝盖部分的受力在没有使用登山杖的时候比使用登山杖的情形多出22%,大腿肌肉消耗的能量也多出21% 这说明了登山杖的作用只是减少膝盖和大腿的压力,最高数值是22%,那这个数是双杖还是单杖呢,如果是单杖数值,如果按你三脚、四脚的论点用双杖是否会翻倍???不就变成44%了,真的这么厉害???根据我的理解及使用经验(双杖也试用过,不过时间不长)是无论你使用单双杖,最高只有22%,用双杖的话走相对平坦的路会比单杖好,但走我上面说的那种山路的话更累。。。
2、如果这样说来,你两只手各提几KG你的腰就两边都不累了吗???还有,有规定只能一只手拿杖吗???左右交替不行的??? 再看技术规范:就跟平常走路一样采取相同的节奏,右手臂在左脚向前同时顺势将登山杖往前带,但是杖尖不要超过身体前面,然后顶住地面向后推,左手跟右手交互做一样的动作。 是右手左脚同出,左手右脚同出,这不刚好引证了我所说的三点着力的原理吗???任何时候只有三个点在发力,其余那个点可有可无,有的话加快一个点的交替,可以省力一点,但牺牲了一只手的机动性。。。你那东西怎么也不够我没拿东西反应快吧???
3、你再次偷换我的概念,我是说:我参加这些活动,用一跟杖比用两根杖好,而不是说:参加这些活动,不用杖比用杖好,这是两个截然不同的概念,而我个人觉得就算是这些活动,杖是必不可少的,而且特别偏好有钩的那种。。。
4、这个不回了,虽然读英文本科的,但看着也累,看中文吧。。。
5、你也承认了有地形限制了,我们去的地方总路程按100来算,这种穿越至少是70,所以我觉得不合适,但其实这种穿越单杖也可以起好多作用,作用在于把你的三角支点延伸开,等你更稳定,你想想背住个15KG的大包重心肯定比不上不背包,走这些路时有杖支撑一下更稳定,反而用来减冲击力作用会少。。。
6、对于地形,要看当时情况,我一般是走队伍前面,所以我会告诉队员那里能抓,那里滑,然后后面的队员会一个一个在那个地方传下去,直到最后一个,所以要S的话我是第一个,所以我会更加留意,当然能不危险当然不危险。。。
最后,我感到很高兴,因为大家又回到辩论席上了,注意,我是用了“辩论”这个字眼,因为争论是没有乐趣的,你藐视我,我藐视你不爽,但辩论的话大家针锋相对,你来我往,为了维护自己的观点就拼命去找资料、学东西,脑筋要转得快,思维要慎密,也得仔细研究对手的论点,其实可以把对手的东西学到手,因为只从一方面学是有限度的,我在大哥身上也学到了自己使用杖方面的不足,这是我最大的收获,同时也为旁观者来个指引,所以我会继续辩论下去,只要你有兴趣,胜负并不重要。。。
不过我在辩论的过程中可能有时候言语会霸道一点,这只是风格而已,其实我是没心的,天下户外是一家,我是真心希望与每一个热爱户外的人做朋友。。。
至于我说的那句话,我是不会收回,但我不是特指你,我指的是有这种思想的人,如果谁有谁就是,包括我,这也是我经常用来警戒自己的话。。。
看个人习惯,没有定论的。我就用两根。
平地上走可以用两根,走山路就用一根就可以了,两根太麻烦。
用两根一起爬山 估计会死的蛮惨的 ..
严重同意,我就是听信了某些人的言论,在船底顶的乱石坡使用两根登山杖,差点命丧乱石坡. 因为两根很难掌握平衡.
????
其实更多的还是和使用方法和习惯有关系。个人觉得双杖反而更容易平衡。50度的坡我都是双杖的。关键是你下山不是蹦蹦跳跳的下去啊,毕竟有负重,本来中心就靠后了。
看个人习惯,我lp就非常不喜欢用。总觉得很别扭。
至于某些兄弟讨论的说多么多么险,用登山杖就等着收尸。。。。。。我想请兄弟们看清楚lz的话题,是讨论单杖和双杖的区别,而不是讨论是否要用,哪些环境下适合用。不要偷换概念的讨论问题。
楼上的别误会,不是说你,
哈哈,那不如把你多出那根送人算了,如果实在找不到合适的不如送我。。。
反正刚用坏了一条。。。
原本两根,走船底顶时断了一根,差点没命了.现在还剩下一根好 的.那根断的挂起来当作纪念.如果你要的话,可以考虑的....
呵呵
呵呵
不是双杖不好。
而是环境不对,不一样的环境用不一样的东西。
或许换对好点的杖情况就不一样了。:)
时间久了,就知道用双杖的好处了.
好像有个老贴,就是说为什么要用双杖的
去找找吧
如果是比较平坦的山地路面 双杖可以有效的减轻双腿的负荷
如果是比较崎岖的攀爬路线 还是用一支吧 用来掌握身体的平衡而已
我想问的为什么要用杖?
因为我们还不想残废。。。
一般山野健行,相对平坦的路才用双杖,如果是登山,有上有下,落差比较大的那种是用单杖的,因为另一只手要去保持平衡、扶石壁、拉树等辅助动作去减轻脚的负担。。。特别在下山时对膝盖的冲击特别厉害,如果用双杖的话因为身体要前探,反而更容易滚下去,哈哈。。。
另外提醒一下,要用标准的方法去握登山杖,估计有相当一部分人方法不正确。。。
leki很多杖都是推荐一对使用,一对和一根的区别其实就跟3条腿走啦还是4条腿走路一样,你见过3条腿的动物么?你说的那些扶石壁,拉树枝的办法,不是什么好办法,这种做的危险很大。还有,下山的时候,如果坡度很抖,可以伸长杖的长度,身体是不用前探的。
如何使用登山杖可以看这里(其实leki的说明书里也有教你怎么用):http://www.personal.dundee.ac.uk/%7Epjclinch/poles.htm
我还是用双杖。
手腕透过腕带来支撑登山杖,手是可以扶岩石的。树枝还是不太敢抓。有人抓树枝出过事。
没用手握过登山杖。不知道怎么会失去平衡。
用两根是对的,熟练以后才能体会到好处.
我以前是不用杖,后来用单,现在喜欢用双。看你的情况,建议用双杖,双杖的好处真是要慢慢体会的,但是推荐那种可以收得比较短的,线路不好时可以收起来放包里。
要不先去借一对用用,比较一下单杖和双杖的感觉再定吧。
如果只用单杖的话,是否会造成两腿膝盖的受力不均衡?答案如果是肯定的,左右手交替用杖会解决上述问题吗?请各位继续指教
哈哈,人的身体不是简单的机械结构,可以通过全身上下的关节及脊椎把力量平衡分布,举个简单例子,你左手手提几KG走路,但你不会觉得左脚特别累,最多只是左手特别累而已,因为重量通过脊椎及肌肉均匀分散到你两只脚上了。。。
用登山杖也一样,你每走一步,身体骨络、关节及肌肉都会帮你传递到你手拿的登山杖上,而不会去分辨你是左手拿还是右手拿,就相当于一个三角形支撑你的身体。。。
个人习惯吧,我自己会用双杖,有时候出去,见到好多朋友用登山杖的方法都不是太合理,没有将登山杖的最大优势发挥出来。
这是大峡谷。。。
如果不拉树藤,真要学学怎么爬地上去了,这不是摄影角度问题,这个坡超过60度,看上面两个人的参照物。。。
如果不爬石头,那就永远也上不去。。。
还有这里,如果拿双杖的话就没手拿大刀开路,后面的也不能抓树枝过,不知道大家觉得是拿双杖过好还是一手拿杖,一手拿树枝好???
大峡谷这三天,有两天是全部走这样的路,上上下下,三步一米,在泥路、岩石、峭壁边穿行,如果用双杖走那就等在下游收尸可以了,因为就算你把杖收起来在下山时都把你顶飞出去,有一大段泥坡是要把杖扔下去,然后倾斜身子飞滑下来,用手去抓树和石的,你走过就知道。。。
我们去的地方大部分是这样的路,中午回去再发一些给大家参考下,看这样的路能否走双杖???
另外,就算是四只脚的动物,跑起来的时候也不是四只脚着地的,绝大部分是两只脚、三只脚这样交替使用,要看看动物世界的慢镜头回放啊。。。
我们可不能一本通书读到老,我也从来没说单杖比双杖好,这不是好不好的问题,是哪些地形更合适的问题。。。
你可以举出哪些队伍走以上样子的路是用双杖的吗???照片说话。。。
记住,这只是技术讨论。。。
我只知道您比较会钻牛角尖而已。我对您的看法基本就是“您说的都是对的,别人说的都是错的”。
其实用双杖也不是四个支点同时着地的,也是跟动物世界里一样交替使用的。
当然,我还是相信某些地形不适合用双杖的,其实楼上很多朋友都说了,平坦的地方用双杖确实比单杖省力得多,但太陡峭的山路就不适合用双杖了,有时甚至最好一根都不用,极端的例子就是。。。攀岩,哈哈
to mendyleekk:
我给您点建议,走这样的路我建议你一根杖都不要用,要不用你的话说,又要拿开山刀,又要抓树枝,扶石壁,哪里还有第三只手来拿杖?
其他就不想发表什么评论了
既然你这么说我也没什么好说的,不过别以为你才会爬山,我们也一样会爬。。。
这是江门市的清峰洞。。。
这是鹤山彩虹古道。。。
这是新会第一高峰狮子头。。。
这是船底顶。。。
还有以上的大峡谷。。。
我们平时玩的大部分是这些地方,这些地方都不具备使用双杖的优势,当然如果说一定要用那也没办法。。。我指的是这些情形,并没有偏激或钻牛角尖哦。。。
这些活动都是我亲身参加的,是自己的实际感受,并不是想当然,照片还有海量,如果想继续讨论可以继续上。。。如果不想讨论就算,反正我也不亏。。。
顺便说一句,对于技术讨论我是很热衷的,因为我时间实在太多了(网上),胜负不重要,就算是自己的观点有偏差也无所谓,重要的是从中学到知识,但我比较喜欢和客观的人讨论,所谓的摆事实、讲道理嘛,引经据典、亲身感受,理论联合实际,这才看得出辩证的水平,尤其鄙视那些喜欢以DX自居,用名气压人,但又说不出个所以然的人。。。
还是回去gearer吧,谈装备要和懂装备的人谈。
最后一张照片中两位老兄这样扎防潮垫走这样的路很容易出危险啊(与岩壁碰撞导致失去平衡)
个人感觉2根可以均衡的为2条腿减负
器材与人都要与环境相适合,这样才对。
张用张对,
王用王好,
上得雪山,
还过湿地,
平川山岭,
通行无阻,
这样的好东西,坦克都没法满足,坦克也不是全地形的。别说坦克。没有这样的东西。
呵呵,步兵才是地形适应能力最强的兵种,坦克也只是在开阔地集中使用的时候效果好而已,根本比不上步兵……
如果真的是超过60度的地形

我觉得还是拉跟路绳做保护比较好
呵呵,估计按这个方向讨论下去的话可能就跑LZ的题了。。。
当时的情形是:
树藤沿地面及旁边的岩石向上生长,而且不是一条,是好多条连在一起生长,大多直径3、4M以上的老根(看照片可以知道),用力拉动也不动,别说断了。。。所以十分安全,不用路绳。。。
他们唯一做得不安全的是跟得太贴了,如果上面的人一摔的话就两个一起掉下来,不过这个错误马上被纠正了,对这样的陡坡一个上完才一个,而且我们都有很多次的野外攀登经验,可以独立自己照顾自己,所以上这样的陡坡可以一人独力完成,只要不掉意轻心,严肃对待就行。。。
每次出外活动,我都会反复告诫一起去的朋友,一定要最大可能保护自己,因为团队里一个人受伤就会至少连累三个人,为了自己和他人,做任何事情都要以安全第一,而这个安全的由来就需要依靠日常的锻炼和经验的积累,而不是教训的总结。。。
我们提倡的团队精神是:不能想着相互依赖,但一定要记住互相帮助。。。所以我们出去的人都是可以独立解决困难,对于那些有依赖思想的人我们是不会与他们一起玩的。。。
to mendyleekk:
首先,如果我说的什么话冒犯了你,表示道歉。
要讨论技术,好,我们一样一样说:
1、一根好还是两根好:一根不错,两根更好。你说四条腿动物走路也是三条腿着地,那好,问一下,那动物三条腿是只用左边(或者右边)的前腿,还是两只都用。
2、你说:举个简单例子,你左手手提几KG走路,但你不会觉得左脚特别累,最多只是左手特别累而已,因为重量通过脊椎及肌肉均匀分散到你两只脚上了。。。 回头再试试看,你只用一只手提着走一段时间,看看你的腰会不会酸。
3、对于你参加的这些活动,我给你的建议仍然是一根杖都不要用。既然杖拿在手里发挥不了作用,还不如不用。
4、如何使用杖:http://www.personal.dundee.ac.uk/%7Epjclinch/poles.htm
5、我个人使用双杖的体会:好处很多,不说了,用熟了自然有体会。使用也有局限:在密林地区以及道路过于狭窄的地方施展不开,在通过特殊路段(过于陡峭、危险)的地方可能会导致危险。碰上以上情况,我都是收起来的。
6、说说安全:a)再次提醒,抓树枝和石头都可能导致危险。个人经历,在林子里走,靠在一颗胸径15公分的树干上摔了一跤,树干腐了,朋友同样因为拉一根树根摔了一跤,还好没有出危险。过一个危险路段,2米不到,中间有块突出的石头,我在把握的时候留了个心眼,先扯了一下石头,结果它就掉下来了。如果没有注意,那下去的就是我。b)建议带根绳子,在下特别陡的破的时候用绳子做保护,对于你们那种侧身滑下去的做法是非常危险的。
最后,不知道您:“尤其鄙视那些喜欢以DX自居,用名气压人,但又说不出个所以然的人。。。 ”说的是谁?如果说我,我希望你能够对你的言辞表示道歉
tnnd,感觉自己有点钻牛角尖了
登山杖的用途及使用
http://www.ezlife.com.cn 2004年02月26日 来源: 简单生活 EzLife
登山杖的使用从很早以前就已经开始了,只是那时候大家都把它称之为"手杖"、"拐杖",而且在早期登山,拿拐杖爬山通常被视为老人家的专利!一直到近几年登山杖的使用技术被有心人士引进之后,开始在各处的山友中燃起了使用登山杖的风气,直到今日,虽然不能说是人手一只,但是至少在各地组队登山的成员之中,或多或少都会看到登山杖的身影,可见得使用登山杖的观念已逐渐被大家所接受。
但是使用登山杖真的可以让你的脚变的比较轻松吗?其实不是完全正确,使用登山杖必须要用正确的方式操作才能享受到登山杖带来的好处,在之后的叙述中我们会跟你解说如何正确的使用登山杖,但是在此之前,我们先说说使用登山杖的好处,让各位了解一下为何国外会如此盛行使用登山杖,甚至有网站特别研究登山杖对一般远足的好处!
使用登山杖的优缺点
登山杖的设计是为了提供个人活动时更好的稳定度,而且将作用在腿部的冲击力分散部分到手臂上;根据国外的研究报告显示,当下坡的时候,膝盖部分的受力在没有使用登山杖的时候比使用登山杖的情形多出22%,大腿肌肉消耗的能量也多出21%。以下是有关于使用登山杖的好处和坏处,各位可以参考一下:
优点
减少膝盖的痛苦,增加上坡时的力量,增加整体性的耐力,容易通过土质松软的区域,增加身体的平衡性
缺点
增加户外活动的花费,增加身体能量的消耗,不方便用手做其它事情,属于技术层面的方法,如果操作技术不熟练则无法达到省力的效果
正确使用登山杖
1.调整登山杖的长度
§ 一般三节式的登山杖有两节是可以调整的,开始先将登山杖全部旋松。
§ 将靠近底端的支杆伸长到最大限制的长度,登山杖上面都有刻度可以参考。
§ 手持登山杖站在平面上调整登山杖的长度,手臂自然垂下,以手肘为支点,将前臂上举到跟上臂成90。,再将登山杖的尖端向下调整到接触地面;或者将登山杖头置于腋下5~8公分,然后将杖尖下向调整到接触地面为止。
§ 将登山杖的支杆全部锁紧。
§ 另一只尚未调整的登山杖比对锁定长度的登山杖调整到相同长度即可。
§ 调整登山杖时不应该超过登山杖上所显示的最大调整长度,在购买登山杖时可先做长度调整以确定是否买到合适长度的登山杖。
2.腕带的使用
一般人使用登山杖时都是紧紧地抓着登山杖的把手施力,以为腕带的作用只是让登山杖不会离开自己的手腕而已,如果你也是这样认为的话,那你就错了,腕带的重要性可是不亚于登山杖本身的强度!
我们在使用登山杖下坡时,登山杖所承受的冲击力应该藉由腕带传导到我们的手臂上;在上坡时,手臂的推力藉由腕带传到登山杖产生上坡的助力,所以我们的手腕穿过腕带时不应该直接从腕带上方伸进去抓住把手,而是应该把腕带拿起来,从腕带的下方穿入,将带子压在我们的手掌之中,然后再轻轻的抓住把手即可[请看附图],透过腕带来支撑登山杖,而不是紧紧地抓着把手施力。如果有带扣,做些许的调整,记得不要影响到登山杖的操作。
登山杖的操作方式
以下介绍的是一般使用登山杖的正常操作方式,不过并不是唯一的操作方式,您可以在实际操作之后稍做调整,找出适合自己的方式,这样才能充分运用到登山杖的好处。
1.平地及平缓的上坡
就跟平常走路一样采取相同的节奏,右手臂在左脚向前同时顺势将登山杖往前带,但是杖尖不要超过身体前面,然后顶住地面向后推,左手跟右手交互做一样的动作。
2.较倾斜的陡坡
动作和平常走路一样,但是手臂要往前将登山杖的位置放在身体的前面,利用登山杖支撑身体往上,来减轻腿部的压力,必要时候可以同时利用两只登山杖来做爬升的动作,推身体往上的时候,手掌可以放在登山杖的顶部加强推的力量。
3.下坡
由于下坡的冲击力比较大,这时候就要利用登山杖来减轻腿部的负荷,因此登山杖的位置一定要放在身体的前面,而且必须要比前脚先着地才能达到分担力量的效果,因此身体一定会向前倾斜,这个动作并不是我们下坡的自然动作,所以需要经常练习,同时要自己感觉登山杖要放多远的位置,才能达到减缓腿部压力的效果,而且不会拖慢原来行进的速度和节奏。必要的时候,可以加长登山杖的长度,完全根据个人的感觉来做调整。
登山杖的使用是为了减轻腿部的压力,进而增加身体整体性的持续耐力,因此上述的使用方法并不一定完全适合每个人,只要觉得其它方法一样可以达到同样的效果,而且不会对身体造成任何伤害,做个改变也无妨。方法是活的,身体健康最重要,您说对吧!
不用看英文,来个中文的吧,让大家都明白。。。
注意最后蓝字部分,不是我加上去的,是原文有的。。。
原文转自简单生活,看看别人多谦虚。。。
我要说的就是这个道理,不同环境适应不同用法,无论单杖双杖用得好都是好杖,但哪些地形比较合适哪种用法就可以讨论。。。
http://www.ezlife.com.cn/40/20040226-720.html
然后回过头来回答你的问题:
1、你偷换了我的概念,动物在“走”的是后是四只脚下地的,但“跑”起来时是二、三腿着地,这是我原文意思。。。那看看技术介绍:登山杖的设计是为了提供个人活动时更好的稳定度,而且将作用在腿部的冲击力分散部分到手臂上;根据国外的研究报告显示,当下坡的时候,膝盖部分的受力在没有使用登山杖的时候比使用登山杖的情形多出22%,大腿肌肉消耗的能量也多出21%
这说明了登山杖的作用只是减少膝盖和大腿的压力,最高数值是22%,那这个数是双杖还是单杖呢,如果是单杖数值,如果按你三脚、四脚的论点用双杖是否会翻倍???不就变成44%了,真的这么厉害???根据我的理解及使用经验(双杖也试用过,不过时间不长)是无论你使用单双杖,最高只有22%,用双杖的话走相对平坦的路会比单杖好,但走我上面说的那种山路的话更累。。。
2、如果这样说来,你两只手各提几KG你的腰就两边都不累了吗???还有,有规定只能一只手拿杖吗???左右交替不行的???
再看技术规范:就跟平常走路一样采取相同的节奏,右手臂在左脚向前同时顺势将登山杖往前带,但是杖尖不要超过身体前面,然后顶住地面向后推,左手跟右手交互做一样的动作。
是右手左脚同出,左手右脚同出,这不刚好引证了我所说的三点着力的原理吗???任何时候只有三个点在发力,其余那个点可有可无,有的话加快一个点的交替,可以省力一点,但牺牲了一只手的机动性。。。你那东西怎么也不够我没拿东西反应快吧???
3、你再次偷换我的概念,我是说:我参加这些活动,用一跟杖比用两根杖好,而不是说:参加这些活动,不用杖比用杖好,这是两个截然不同的概念,而我个人觉得就算是这些活动,杖是必不可少的,而且特别偏好有钩的那种。。。
4、这个不回了,虽然读英文本科的,但看着也累,看中文吧。。。
5、你也承认了有地形限制了,我们去的地方总路程按100来算,这种穿越至少是70,所以我觉得不合适,但其实这种穿越单杖也可以起好多作用,作用在于把你的三角支点延伸开,等你更稳定,你想想背住个15KG的大包重心肯定比不上不背包,走这些路时有杖支撑一下更稳定,反而用来减冲击力作用会少。。。
6、对于地形,要看当时情况,我一般是走队伍前面,所以我会告诉队员那里能抓,那里滑,然后后面的队员会一个一个在那个地方传下去,直到最后一个,所以要S的话我是第一个,所以我会更加留意,当然能不危险当然不危险。。。
最后,我感到很高兴,因为大家又回到辩论席上了,注意,我是用了“辩论”这个字眼,因为争论是没有乐趣的,你藐视我,我藐视你不爽,但辩论的话大家针锋相对,你来我往,为了维护自己的观点就拼命去找资料、学东西,脑筋要转得快,思维要慎密,也得仔细研究对手的论点,其实可以把对手的东西学到手,因为只从一方面学是有限度的,我在大哥身上也学到了自己使用杖方面的不足,这是我最大的收获,同时也为旁观者来个指引,所以我会继续辩论下去,只要你有兴趣,胜负并不重要。。。
不过我在辩论的过程中可能有时候言语会霸道一点,这只是风格而已,其实我是没心的,天下户外是一家,我是真心希望与每一个热爱户外的人做朋友。。。
至于我说的那句话,我是不会收回,但我不是特指你,我指的是有这种思想的人,如果谁有谁就是,包括我,这也是我经常用来警戒自己的话。。。