转贴过来的，虽然是旧闻了，不过看看还是有些用的，给没有看到新闻或电视的看下，这里转的和下面网页的一样，给懒得打开网页的ZT们看
（如果侵权或。。。行为请板猪快删）
http://fangtan.tom.com/1001/2006/5/16-56144.html
主持人：各位网友大家下午好！五一已经过去半个多月了，今年的五一有一个特点，就是很多媒体都相应报道沙漠救援、高山救援，还有一些风景区内的救援，今天汽车频道的访谈特别请来一位专家，就是我们一个网友哈巴雪山，让他讲一讲他的救援经历和他出行的经验，也有教训吧？
哈巴雪山：也有教训。
主持人：首先让哈巴雪山介绍一下自己
哈巴雪山：我网名是哈巴雪山，各位TOM网友大家中午好，我是自驾游比较多，另外也喜欢一些户外的活动，所以这几年大概从事有五、六年的时间，去了一些地方，也经历过几次久远，非常高兴能够和大家做一些交流。
主持人：昨天我跟TOM工作人员交流的时候，说哈巴雪山是地质专家，咱们学的专业是地质吧？
哈巴雪山：对，我的专家是地质地理学，所以原来钻山沟比较多。
主持人：我们经常去找一些金矿，但别告诉他们。
哈巴雪山：平谷有金矿。
主持人：在做节目的时候我在网上找了一些新闻，一下子找了几大篇，比如4月30号的新闻，有4名游客困在济南大佛头的石头上面，四个人觉得这个石头特别的漂亮，爬上去照相特别的美，但上去是上去了，但下不来了，还好有手机信号，打电话报警，警察去了也说我们只能拿杆子搭你们下来。
哈巴雪山：有一句俗话叫做上山容易，下山难，在一定的气侯条件下可能爬上去，但就下不来。
哈巴雪山：上山的时候有一个反向的力量，克服体重就可以了，下山是顺差了，没有办法弄，所以有时候就会出现一些危险。外加重力的影响，心里觉得没有底，所以就不敢下。
主持人：像我们小时候上树、爬墙头这样的事都经常经历，像我们上房、上墙的时候也是抠着缝往上爬，一般下来都是跳，但楼的话往下跳……
哈巴雪山：像我们爬哈巴山绳索一定要带，而且带了绳索你还要懂得怎么使用它，比如你与到陡峭悬崖的时候，你还要学会怎么打绳结，怎么用登山的器械，八字环，用自己的身体像特种兵一样啪啪下来，这都是要经过训练，并不是随便了解一下就可以，如果这几位爬到大石头顶上下不来的朋友，如果平常受过绳索的训练或者简单的攀岩器械，就不会发生这样的问题。
主持人：下次我要下不来的时候我会带一个彩信手机，我肯定带一个绳子，但我不会打结啊，你打一个结拍一个发给我就行了。
哈巴雪山：那我得先管你要银行帐户。
主持人：今年最关注的消息就是五一期间去一个沙漠的旅行探险死了一位27岁的女职员，后来我发现这批探险的人带的东西很重。
哈巴雪山：这个事情我也关注了，五一回来之后，因为新闻媒体很多都报道了这个事，包括很多的户外爱好者也发表了自己的看法，从我个人的经历来看，凡是发生这种户外遇险的事情，肯定是组织者和参加人员在准备的时候就已经出现问题了，也就是说准备的不足。很多人说美国兵为什么败了，就是累败的。
哈巴雪山：库布齐这次虽然他们经过一些训练和挑选，但他们的装备有的过于多了，有的还不足。比如穿越沙漠最容易发生的就是缺钾症，就是严重缺水造成的缺钾症，但我看报道这个女孩昏迷的时候，只是进行简单的CPR心肺复苏术，但输液并没有带，输液是非常简单的手段，带着也不重，两个一次性的输液的针剂，再带点儿葡萄糖和生理盐水，完全可以维持她的生命，并不是简单的采用人工呼吸。
哈巴雪山：最后经历十小时的人工呼吸，据说压断了三根肋骨，像心肺复苏术并不是所有人都能够做的，要经过正规的培训，像中国红十字会，还有像北京急救中心，这些才能够有资格培训这些CPR的人。
主持人：他们更多的人是通过影视作品，觉得压一压，吹吹气，可能就能活过来了，但像你刚才提到应该带着应急的医疗装备。
哈巴雪山：对，你去沙漠你该带什么装备，你去都是什么人，相应带什么装备，这里面有个人的装备还有公用的装备，像医疗都是公用的装备，而你爬雪山就不一样了，公用装备可以有一些御寒的装备，还有攀岩的器械、氧气瓶都需要准备，如果你准备到某一个地方旅行、穿越、探险，前期的准备工作是非常重要的，你要分析这个地区的特点，你参加人的特点。然后把这些装备准备齐了。
哈巴雪山：比如我们八月份有腾格里沙漠的计划，在这之前我会找大比例的地图，是通过飞机航拍下来的，你看沙漠是一望无际的沙漠，但也有一些湖泊，还有取淡水的点。
主持人：现在很多人都拿GPS。
哈巴雪山：对，我那时候是夜间两点，没有路，就是草地上，然后停下来之后拿一个普通的地图拿尺子量，后来用GPS发现最近有一个电厂，电厂肯定有灯光啊，结果拿一个望远镜找灯光，后来发现的还真棒，GPS最重要的功能就是告诉你在什么地方，你要去的地方在什么地方。
主持人：我曾经看过电视你那次到小五台山救援？
哈巴雪山：我爬过三次，原来也去过，自从去年1月3号也是一个户外俱乐部，一共16个人上山了，新年嘛，上山以后他们没有按照计划下来，应该今天下来，结果他们后天还没有下来呢，有两天的时候已经失踪了大概就算是将近48小时，他们一个同伴，知道他们出行的同伴就着急了，说怎么办？没有他们任何信息，最后一个信息就是他们用手机打回来一个电话，说我们迷路了。因为小五台山山体很庞大。
哈巴雪山：他们通知了中国无线电运动协会，说让我们使用无线电定向设备然后测向，得知他们手里面有小的对讲机，而且把他们的频率掌握了，掌握了他们曾经使用过的频率，然后我们去了七个人，去了两辆车，架设一个固定电台，架了一个天线，其他两辆车不能闲着，就绕着五台山转，然后不停的在频率上呼叫，一分钟呼叫好几回，最后经过两个小时的呼叫，我们是早上六点到的，不到九点找到的，后来听说急了，张家口军区飞机马上就要起飞了，航图就要改了，说起飞事就大了。但找到他们了，能定位了，搜救队知道往哪儿救了。
哈巴雪山：后来下来的时候不是16个人，是18个人。
主持人：怎么多了两个人？
哈巴雪山：找到两个，那两个还是清华的，怎么迷路的呢，是清华大学把这16个人带瞎道上了，因为他们过分信任这两个人，因为他们拿着GPS，所以你拿着GPS也要懂得如何正确使用它，而且无线电台在整个的救援过程当中，也有相当的重要性。当我们通过无线电台叫到他们的时候，他通过无线电台把GPS显示的经纬度报了下来。
哈巴雪山：这边拿GPS一输入一找说他们就在这儿，2600米的山体上，上吧，把他们带下来。结果你猜怎么着？救援队员上去然后说你们往下走吧，结果队员不敢下来，不敢动了，说我们一起站在山体上手拉手朝你们救援队员挥手，当救援队员上来之后他们才有信心往下走。
哈巴雪山：今年也有两位男士是自助游上到小五台上，没有GPS设备和无线电台设备，在小五台山顶上，偶尔会有一些手机信号，但会发短信，而且他为了保持电量，他发完了短信之后，就关机了，他怕电没了，你没有办法跟他沟通。他在山上面待了好几天，总体来讲精神不错，但从判断上容易出现问题，本来是北台，他发短信说我在中台呢，结果救援队员一上去没有人，他实际上意味的中台是北台。上面风力那么大，气温又是零下30几度，这两个朋友之所以能够平安下来，跟他们有自救的能力经验也很有关系。
哈巴雪山：像他们的账篷如何使用，睡袋不能弄湿了，自己也寻找道路下山，而且困难的时候用篝火取暖烧一些开水，非常有经验，否则很难全身而推，在零下30几度的情况下，在上面待了七天、八夜。
主持人：今天大家可以问一下我们在野外一些知识，比如说刚刚说到的进沙漠应该带什么，进雪山草原应该带什么，你看我上次就带一盒饭就去了，我转来转去就出来了。
哈巴雪山：像北京周边都不会出现很大的问题，因为离北京比较近，手机信号、通讯都比较有保障，打不了你再打一个电话我再准备一个盒饭给你送去。
主持人：呵呵……咱们喇叭沟一个白桦林，进去就特晕，一尺多的树叶，走进去没有痕迹，往里面走了几十米，回头一看全一样，而且没有什么方向感，好在外面卖羊肉串的抢生意喊叫声我能听到。这次五一又去了白桦林，但说一个是冷，一个是老乡竖了一个牌子，说为了自身的安全不要往里面走。
哈巴雪山：在2003年年底陪一个境外的摄影队从新疆到甘肃、宁夏一直到内蒙的圆商都，他们等于是拍摄马可波罗游记。那几个鬼子也不容易，四个人，带了400公斤的设备，开了一辆车，从欧洲威尼斯出发，经过10个国家，这10个国家的种族、民族风俗习惯、气侯。
主持人：欧洲人？
哈巴雪山：对，完全不一样，然后进入到新疆地区，他们那种吃苦，吃苦精神肯定有，但还要适应各种条件，民族口味，吃的东西，寂寞，他们就跟我们说我们要工作，我们要上街拍片子，我说不休息休息，外国朋友也太敬业了，就带他们去了。一上大街就专追漂亮姑娘拍，为什么呢？因为他们在中东待了一个月、两个月。
主持人：那边也有漂亮的姑娘。
哈巴雪山：见不着，有的眼睛都看不见，所以到咱们国内以后就这样。
哈巴雪山：整个旅途也遇到危险，从新疆出来的时候赶上大雪，路上都是冰山甲，特别的滑，风力到7、8级的时候甚至可以改变汽车的方向，因为我出过一次险情，汽车有点儿像冰面上的冰车，不受控制了，来回左右的摆，好在当时车速不快，慢慢降到大概30公里的时候也就受控制了，所以每次户外或者旅行也好，你要了解你所要去的地方是哪儿，有什么特点。那儿的民族还有伙食，像我去新疆就特别的遭罪。
主持人：你说这个特别对，像有些人不吃牛羊肉，到新疆就很麻烦。
哈巴雪山：我就是，我看他们吃那些特香，但我吃不了，我就吃方便面。如果你去的地方饮食情况你不了解，你就要考虑多带一些吃的。
主持人：还有一个就是你去之前整个的准备情况要合理，就跟刚才咱们说的，很多网友都在发言，其中这上面得有很多朋友都是咱们熟悉的4P的，这里的朋友也非常有意思。
网友：如果在野外探险活动或者徒步穿越，人身体受到外伤怎么进行应急处理？
哈巴雪山：这我还真经历过，我后背就有一个大疤，就是我上学的时候到云南坠崖过，我上学要做论文，爬到崖顶上，崖顶上有一颗树，我抱着那个树还挺美的，结果咵一下就掉下去了，连树一块，然后后背着地，当时伤还挺严重的，就昏过去了。
主持人：有多高？
哈巴雪山：大概四、五米高，有一个陡坡，翻滚了几回，医生说要直接那样掉下去也歇了。
哈巴雪山：因为就我一个人，我醒了之后就找我的包，我那个包里面有急救的药，当时就觉得浑身不能动了，但包离我不太远，然后挣扎的把包拉了过来，打了一针止痛针，自己给自己肌肉注射，然后就躺着休息一个多小时，把没有用的东西全部抛弃。
主持人：要有护士就好了。
哈巴雪山：那只能做梦了。然后把采的样本，对自己现在状况是拖累的。
主持人：你当时目标就是维持生命是第一位？
哈巴雪山：对，人那时候的求生欲望是特别强的，我包里面只留一个馒头和一瓶水，其他的都没有了。因为我在外面要取一些石头的样本，全部抛掉了。当时是88年，做野外课题。
主持人：当时伤口怎么处理的？
哈巴雪山：我连走带爬到公路上，大概两公里左右，然后截了一个藏民的拖拉机，然后到县医院，到县医院已经是晚上九点多，然后找了一个医生，那时候的医生唭哩咔碴就给封上了，因为开放已经几个小时了，然后我回北京之后，我就到安贞医院复查，安贞医院大夫就说这谁给你封的？是兽医吧？说倒不过没有感染，要留一个很大的疤，我说这倒没有什么。野外受伤就经历这么一次最严重的，所以尽量要避免单独出游。我当时没有办法，没钱，课题费就这样，我不能让老师跟我一块去，我摔那儿你给我报一个警。
哈巴雪山：我们自己也有一个户外俱乐部，叫做传奇无限俱乐部，也经常组织大家出去出游，比如说过草地，去坝上，然后到西藏爬哈巴雪山，或者贺兰山，每次制定计划的时候，我不是主要想我怎么能够去，怎么完成这个事，而是在想我完不成这个事之后我能不能全身回来。我先把后路留好了，在最困难的情况下，我应该怎么办？比如有人突然出现急症，比如出现今年沙漠的事情，我有没有能力处理？如果我没有能力处理，我宁肯不去。如果在雪山上出现高山反应，肺水肿、脑水肿，我有没有能力处理？如果没有，我这个人和这个队我都不敢带。
主持人：昨天有一个医生跟我说，别看打球、游泳平常没有事，但40岁以上喜欢吃红烧肉、炖调子，你要做剧烈的穿越活动，需要体能的时候你最好做一个体检，有可能在极端的状态下引发心肌供血不足，或者血压高，在家没有关系，大不了上医院打一针，或者睡一觉，在户外可能直接威胁到你生命安全。
哈巴雪山：如同汽车一样，人家说您对汽车是专家，在北京附近跑一跑没有关系，但真让您跑一趟长途你得想自己车行不行，这就跟出游一样，你平时在北京城市附近玩没有关系，因为有保障。真正远离城市你病症在长途的情况下有可能发生变化。
主持人：大家如果几个朋友，或者什么什么俱乐部说十一穿越什么，可以。但要拿出更多的时间，岁数大做一个体检，年纪青的特别是女士，平时体质看不出来，应该适当的多做一些运动。
哈巴雪山：如果有俱乐部要组织这些活动的话，有几点必须要注意，第一就像您刚才说的参加者要对自己的身体要有所了解，做体检就是最直接的办法。还有就是组织者还应该在出发之前，把这些朋友尽量的做一些测试，比如在附近拉一拉，做一些体能测试、穿越的测试。
哈巴雪山：有一点很重要，就是要让你所有的队员都要互相了解，现在都是网络，你不能说招一个就走吧，事先都没有交流和见过面，在那种情况下，大家到了外面以后，在交流上可能存在问题，存在障碍。真正遇险的时候，可能救助的精神、团队的精神可能就会有问题，就跟2000年在阿尼马青的雪山上，队长为了救队员受伤了，把队长扔在那儿，队员四处奔逃。
主持人：这是一件事后特别让人反思的一件事。
哈巴雪山：对，组织前期工作比你试试更细，如果你在组织上面放松一点儿，那危险就会找你。人家都说黄鼠狼专咬病鸭子，你觉得不能出事往往就是出事的根源。
主持人：不能特别的自信。
哈巴雪山：看自信的根源是什么，比如沙漠，第一我去过沙漠，第二我对于某一个点在什么方位我非常的清楚，那你就会有自信，而你说水就在那边，那只能叫做盲目自信。
主持人：前一阵子有一个赛弗俱乐部的，大家每次去的时候开车穿越沙漠都很担心，怕在里面迷路，现在人家俱乐部也是为了做这个努力，人家把沙漠能够开车行驶的路线全部做了电子版图，因为去的人都有GPS，如果想去拷一份就可以走了。
哈巴雪山：那挺好的。
哈巴雪山：这些朋友做了相应的地图非常好，但是我个人认为，所有的这些资料，尤其是沙漠的资料只能当做非常重要的参考资料，你要知道沙漠移动变化是很大的，比如沙尘暴过去之后，原来的沙坑变成了沙丘，原来的沙丘找不到了。
主持人：别说沙丘了，原来的村落也都消失了。
哈巴雪山：所以它提供的参考非常的重要，知道它的出路在什么地方，应该往什么地方去。
主持人：你拿的地图在什么地方可以买到？
哈巴雪山：可以通过单位向总参社会局购买，现在是开放的。我的工作关系可以借到这些图，所以我每次出行之前，要把自己所有要走的地方都编制成为GPS轨迹，输入到我GPS里面，成为重要的参考路线。特别是沙漠穿越的事情，比如我计划从A点到B点，今天要走十公里，我一定会在4、5公里的地方会选一个备用露营点，我考虑如果今天走不到哪儿怎么办？
哈巴雪山：10公里到下一个水源，我要走不了中间可能发生状况，比如队员身体不适，刮风，太阳格外的强烈，以至于让你无法呼吸怎么办？我会歇了，我会找一个备用的露营点，我今天不走10公里。
主持人：就跟出远门给车加油一样，700公里，你不能就加跑700公里的油，都要多一点儿。
哈巴雪山：对，准备一个后手，当然你并不一定能够用上，但在你制定计划的时候一定要有。
主持人：在组队的时候是根据体能强弱分吗？
哈巴雪山：体能过弱跟其他朋友差距太大，就不适合这项运动，会给他安排体能差不多的队走。像这次沙漠死的27岁的职员就是体能不行，但由于她的好强、好面子不能拖累大家，要坚持往前总，这种意志大于体能的时候，就把命给丢了。
主持人：在咱们做节目之前，我也问过一个大夫，他跟我说像在野外，比如说徒步跋涉，当你第一次感受到胸闷，不像正常的呼吸胸闷，或者瞬间出现耳鸣，眼睛看东西不够准确的时候，应该马上停下来。
哈巴雪山：对，在户外，特别是极限状态下，比如在雪山上到4900以上的海拔，一个是自己感受一下自己的身体状况，我是否特别困，我是否特别恶心，我有没有要吐的意思啊，有吐的意识，特别是有喷射状吐的，肯定不要再爬了。
哈巴雪山：去年我们去爬有一位大姐4900还没事，到5100就一下喷射出来呕吐，那根本就不可能再上了，让向导带她下去，海拔下降到4100米就没事了，就是信号告诉你这是危险的，身体已经调节不过来了，用自己的身体在抗议，我不适合于这种高度、这种环境，我应该到我合适的环境上去。
哈巴雪山：像沙漠头晕、恶心这就是自己的身体实际上在抗议，我不适应了。
主持人：我有一次在玉龙雪山4800米，因为要拍摄所以就特兴奋，就觉得应该拿数码相机拍两张，就追另一个同事，我跑了大概不到50米，我就原地躺地上了，就开始喘气，有旅游的，那是一个风景区，那个旅游的从怀里面掏出一个氧气让我吸，我说不用，我趟一会儿缓了一下就好了，就再也不跑了。
哈巴雪山：在4100米以上空气中的含氧量是平地的三分之一，这时候本身就供氧不足，心脏肯定不行了，等于您这是小马拉大车啊。
哈巴雪山：我有一次到慕士塔格冰川山上，当时也是4000多米，当时有一个外交部同志一下车特别的兴奋，就开始跑，因为他没有见过冰川，跑了一会儿扑哧倒地上躺着，最后让我们给扶回来了。为什么在海拔高的地方要动作缓慢，就是给心脏少一点儿压力。
网友：是不是和严重脑震荡的喷射呕吐类似？
哈巴雪山：具体我也没有看太清楚，当时有向导告诉我说那位大姐喷射状了，应该说反应源机理差不多，实际上脑子高山反应有脑水肿的状况，会不会影响她颅压的变化产生呕吐，这需要医学专家解释，我只知道这么一个现象。有呕吐就不要说了，直接下去就完事了，马上下降海拔高度。
主持人：最好是进盆地。
哈巴雪山：呵呵……，如果5000多米的高度一下子进盆地可能醉氧，也不行。
主持人：TOM网友今天我们谈的是野外探险、出行、旅行需要注意的，以及发生问题怎么办，今天我们也是请来经验非常丰富的网友哈巴雪山，节目到这个时候我还有一个问题没有问，今年出了很多这样的问题，在五一七天之内天天的新闻媒体都会报道什么什么地方遇险，政府、警察都在去救援。
主持人：五一之后出来这么一个声音，就是不准他们爬山，不准他们进沙漠，您认为这对不对？
哈巴雪山：我认为这是短期的行为，因为现在大家生活在城市里面，都希望到大自然里面去，如果一味的禁止是禁止不了的，山那么大，从任何一条路都能够进去。应该呼吁有关部门对这种户外爱好者进行相应的培训。堵肯定堵不住，你抓到只是个别的，大多数可能都抓不到。
主持人：把沙漠封闭，砌一圈墙？
哈巴雪山：这肯定是做不到的。参加户外活动的人会越来越多，去崇敬大自然，感受大自然，感受大自然的人会越来越多，有关部门应该把相关的法律法规制定好了，救援机制和民间的救援机制结合起来，能够处理这些应急状态下的情况，我觉得这是有关方面应该做的。
主持人：据你所知在欧洲很多登山爱好者是登阿尔卑斯山，不像咱们登香山，他们怎么做的？
哈巴雪山：他们是官方出一部分钱，民间捐赠一部分钱，参加救援机构的人全部都是志愿者，政府提供办公场所、提供购买渠道和许可证，比如说飞直升飞机你需要许可证，政府就给你许可证，还有民间有一些企业和慈善机构会捐一部分钱，两部分钱集中在一起形成救援的硬件体系。
哈巴雪山：软件，人力从哪儿来？从社会中来，都是社会的志愿者，我有时间我来这儿当义工，我到这边值班，如果出现大范围的险情，再招募其他的志愿者，其他的志愿者就像预备役一样，在家一个电话就会来，这样就变成良性循环。
主持人：对进山的人或者爬雪山的人有什么要求吗？
哈巴雪山：有一些高危地区，像滑雪场无所谓，有些高危地区是探险地区，你需要提供保证金，你进去之前你要说我进去可能出危险，你需要在管理处的地方交一定数额的保证金，保证你出危险了，这个救援机构去救你所产生的费用也是要由被救人来承担的。承担不一定是全部，至少你要……
主持人：意思意思。
哈巴雪山：如果完全不承担，觉得没事，有时就会有人派飞机来救我。
主持人：对，比如说走累了，就打电话叫救援来拉。
哈巴雪山：对，会导致无辜报警，比如想喝一杯热茶，然后报警送一杯热茶，只有生命受到威胁才可以，所以国外是政府、民间和志愿者形成的机构。
主持人：而且人家也非常的完善，国内像蒙古沙漠和新疆沙漠大家只是知道，教科书上写的那儿有沙漠，当地政府也没有说城里有一批人要穿越沙漠玩，当一项活动，而现在就有了。就像我们过去似的，不用红绿灯，因为没有车。这种东西也是随着它的发展逐渐完善的。
网友灰松鼠：开车去西藏会不会晕？
哈巴雪山：个人体质不一样，一般来讲不会晕的太厉害，有公路海拔最高也就是5000多米，而且是崖口，很快就下来，拉萨就3000多公里，经过短期的适应，比如经过24小时适应高原反应就会消失，如果去高寒地区，像爬珠峰，那高山反应肯定是必然的。
主持人：而且将来有火车是循序渐进的。
哈巴雪山：对，从格尔木出发到唐古拉沙口，然后到纳旗。在唐古拉山口有一些轻微的反应，反正我对去西藏的朋友建议说，如果您坐飞机去，下了飞机闭上眼直接去酒店睡12个小时起来，基本上身体就调节了。
哈巴雪山：别一到拉萨就开始兴奋，这看那看，逛八角街，第二天肯定趴窝。人的睡眠是最缓慢最均匀的让你适应那个海拔高度，你睡觉不知道，不知不觉当中身体已经在做调整了。
主持人：这一点不知道网友灰松鼠听明白没有，开车到哪儿长途跋涉累了先睡一完善。我虽然没有去西藏，但听朋友说到哪儿别大吃大喝，注意饮食，如果喝酒头疼几天都不减。
哈巴雪山：对，所以尽量减少饮酒，等你离开拉萨的时候就可以痛饮了，也是回来再晕。
主持人：今年出行的人好象我们从媒体报道上很难听到哪队哪队带着无线电台，都依靠手机。
哈巴雪山：尽管现在公众网络，像无线局和联通网络越来越普及了，我在新疆旅行的时候可以用GPRS上网，基本上到县城都支持网络和手机信号，但你去一些非常偏僻的地区，比如沙漠中央，还有一些特别是深山里面。
主持人：一般是远离人类居住区200公里基本上就没有什么信号了。
哈巴雪山：在山沟里面说没有就是没有，依赖公众网比较适合休闲旅游，如果你探险、穿越，进入山中，最重要的无线电设备也必须要带。
主持人：如果我们几个人不是特别有信心，我们带手台不用，但我走的时候会告诉朋友我们会在什么频点上，如果遇到问题我可以呼叫别人，别人也可以呼叫我。
哈巴雪山：国外就是这样，一般都是会自己的计划书留给自己的家人，我每天干什么，哪天到哪一天可能没有信息回来，大致哪天出来，都要留一份备忘录给亲属，如果你没有按计划回来，亲属报警也好，还是怎么样，知道你去那里了，还有你血型什么都应该留下来。还有无线电台的事，无线电台作为领队，有一个是永远不用的，什么时候用？出了事再用。
哈巴雪山：比如咱们作为无线电爱好者，走的时候还聊两句，说你怎么样，累不累，信号有没有测试一下，那个电台是不用的，永远背在包里面，充足了电，什么时候用？咵嚓不行了，在应急频率上，每隔两小时打开一次，整点或者半点的时候打开，比如1点整前两分钟打开，然后呼叫，没声两分钟之后就关了，到半点再打开再呼叫，这是国际上的惯例。
主持人：大家一定要记住，这个惯例是救命，不救自己的命，也救朋友的命。
哈巴雪山：只要表准，不管什么时区都是整点半点，救援肯定是电力、装备充足，他可以实时的呼叫你，而你需要保存电量，而他们知道你将在整点的时候呼叫，他会加大呼叫，告诉你不用怕，我们来了。
主持人：所以要一定要具备设备，比如说你拿一个小灵通，谁知道你在哪儿啊。
哈巴雪山：使用电台国家是有法律规定的，合法使用首先要加入中国无线电协会，经过培训和考试，经过国家无线电管理设备的检验设备，您设备才可以合理、合法的正常使用。
主持人：否则就是黑台？
哈巴雪山：对，要么你就使用国家免执执照的公用对讲机，那个功率小一点儿，但有总比没有强。
主持人：访谈马上就要结束了，还是让哈巴雪山告诉大家一下他的无线电的呼号。
哈巴雪山：我的无线电呼号是BD1OAQ。
主持人：我的是BG1OCH，好多年不活跃在这个领域里面，但还是用。今天由于时间的关系访谈就到这儿，希望大家出行的时间更加安全、更加开心。谢谢大家！
哈巴雪山：谢谢各位网友。
主持人：谢谢我们的嘉宾。
专业，学习中。
谢谢天使！
“整”了一下
[实录]地质学家"哈巴雪山"谈野外救援与野外生存
http://fangtan.tom.com/1001/2006/5/16-56144.html
主持人：各位网友大家下午好！五一已经过去半个多月了，今年的五一有一个特点，就是很多媒体都相应报道沙漠救援、高山救援，还有一些风景区内的救援，今天汽车频道的访谈特别请来一位专家，就是我们一个网友哈巴雪山，让他讲一讲他的救援经历和他出行的经验，也有教训吧？
哈巴雪山：也有教训。
主持人：首先让哈巴雪山介绍一下自己
哈巴雪山：我网名是哈巴雪山，各位TOM网友大家中午好，我是自驾游比较多，另外也喜欢一些户外的活动，所以这几年大概从事有五、六年的时间，去了一些地方，也经历过几次久远，非常高兴能够和大家做一些交流。
主持人：昨天我跟TOM工作人员交流的时候，说哈巴雪山是地质专家，咱们学的专业是地质吧？
哈巴雪山：对，我的专家是地质地理学，所以原来钻山沟比较多。
主持人：我们经常去找一些金矿，但别告诉他们。
哈巴雪山：平谷有金矿。
主持人：在做节目的时候我在网上找了一些新闻，一下子找了几大篇，比如4月30号的新闻，有4名游客困在济南大佛头的石头上面，四个人觉得这个石头特别的漂亮，爬上去照相特别的美，但上去是上去了，但下不来了，还好有手机信号，打电话报警，警察去了也说我们只能拿杆子搭你们下来。
哈巴雪山：有一句俗话叫做上山容易，下山难，在一定的气侯条件下可能爬上去，但就下不来。
哈巴雪山：上山的时候有一个反向的力量，克服体重就可以了，下山是顺差了，没有办法弄，所以有时候就会出现一些危险。外加重力的影响，心里觉得没有底，所以就不敢下。
主持人：像我们小时候上树、爬墙头这样的事都经常经历，像我们上房、上墙的时候也是抠着缝往上爬，一般下来都是跳，但楼的话往下跳……
哈巴雪山：像我们爬哈巴山绳索一定要带，而且带了绳索你还要懂得怎么使用它，比如你与到陡峭悬崖的时候，你还要学会怎么打绳结，怎么用登山的器械，八字环，用自己的身体像特种兵一样啪啪下来，这都是要经过训练，并不是随便了解一下就可以，如果这几位爬到大石头顶上下不来的朋友，如果平常受过绳索的训练或者简单的攀岩器械，就不会发生这样的问题。
主持人：下次我要下不来的时候我会带一个彩信手机，我肯定带一个绳子，但我不会打结啊，你打一个结拍一个发给我就行了。
哈巴雪山：那我得先管你要银行帐户。
主持人：今年最关注的消息就是五一期间去一个沙漠的旅行探险死了一位27岁的女职员，后来我发现这批探险的人带的东西很重。
哈巴雪山：这个事情我也关注了，五一回来之后，因为新闻媒体很多都报道了这个事，包括很多的户外爱好者也发表了自己的看法，从我个人的经历来看，凡是发生这种户外遇险的事情，肯定是组织者和参加人员在准备的时候就已经出现问题了，也就是说准备的不足。很多人说美国兵为什么败了，就是累败的。
哈巴雪山：库布齐这次虽然他们经过一些训练和挑选，但他们的装备有的过于多了，有的还不足。比如穿越沙漠最容易发生的就是缺钾症，就是严重缺水造成的缺钾症，但我看报道这个女孩昏迷的时候，只是进行简单的CPR心肺复苏术，但输液并没有带，输液是非常简单的手段，带着也不重，两个一次性的输液的针剂，再带点儿葡萄糖和生理盐水，完全可以维持她的生命，并不是简单的采用人工呼吸。
哈巴雪山：最后经历十小时的人工呼吸，据说压断了三根肋骨，像心肺复苏术并不是所有人都能够做的，要经过正规的培训，像中国红十字会，还有像北京急救中心，这些才能够有资格培训这些CPR的人。
主持人：他们更多的人是通过影视作品，觉得压一压，吹吹气，可能就能活过来了，但像你刚才提到应该带着应急的医疗装备。
哈巴雪山：对，你去沙漠你该带什么装备，你去都是什么人，相应带什么装备，这里面有个人的装备还有公用的装备，像医疗都是公用的装备，而你爬雪山就不一样了，公用装备可以有一些御寒的装备，还有攀岩的器械、氧气瓶都需要准备，如果你准备到某一个地方旅行、穿越、探险，前期的准备工作是非常重要的，你要分析这个地区的特点，你参加人的特点。然后把这些装备准备齐了。
哈巴雪山：比如我们八月份有腾格里沙漠的计划，在这之前我会找大比例的地图，是通过飞机航拍下来的，你看沙漠是一望无际的沙漠，但也有一些湖泊，还有取淡水的点。
主持人：现在很多人都拿GPS。
哈巴雪山：对，我那时候是夜间两点，没有路，就是草地上，然后停下来之后拿一个普通的地图拿尺子量，后来用GPS发现最近有一个电厂，电厂肯定有灯光啊，结果拿一个望远镜找灯光，后来发现的还真棒，GPS最重要的功能就是告诉你在什么地方，你要去的地方在什么地方。
主持人：我曾经看过电视你那次到小五台山救援？
哈巴雪山：我爬过三次，原来也去过，自从去年1月3号也是一个户外俱乐部，一共16个人上山了，新年嘛，上山以后他们没有按照计划下来，应该今天下来，结果他们后天还没有下来呢，有两天的时候已经失踪了大概就算是将近48小时，他们一个同伴，知道他们出行的同伴就着急了，说怎么办？没有他们任何信息，最后一个信息就是他们用手机打回来一个电话，说我们迷路了。因为小五台山山体很庞大。
哈巴雪山：他们通知了中国无线电运动协会，说让我们使用无线电定向设备然后测向，得知他们手里面有小的对讲机，而且把他们的频率掌握了，掌握了他们曾经使用过的频率，然后我们去了七个人，去了两辆车，架设一个固定电台，架了一个天线，其他两辆车不能闲着，就绕着五台山转，然后不停的在频率上呼叫，一分钟呼叫好几回，最后经过两个小时的呼叫，我们是早上六点到的，不到九点找到的，后来听说急了，张家口军区飞机马上就要起飞了，航图就要改了，说起飞事就大了。但找到他们了，能定位了，搜救队知道往哪儿救了。
哈巴雪山：后来下来的时候不是16个人，是18个人。
主持人：怎么多了两个人？
哈巴雪山：找到两个，那两个还是清华的，怎么迷路的呢，是清华大学把这16个人带瞎道上了，因为他们过分信任这两个人，因为他们拿着GPS，所以你拿着GPS也要懂得如何正确使用它，而且无线电台在整个的救援过程当中，也有相当的重要性。当我们通过无线电台叫到他们的时候，他通过无线电台把GPS显示的经纬度报了下来。
哈巴雪山：这边拿GPS一输入一找说他们就在这儿，2600米的山体上，上吧，把他们带下来。结果你猜怎么着？救援队员上去然后说你们往下走吧，结果队员不敢下来，不敢动了，说我们一起站在山体上手拉手朝你们救援队员挥手，当救援队员上来之后他们才有信心往下走。
哈巴雪山：今年也有两位男士是自助游上到小五台上，没有GPS设备和无线电台设备，在小五台山顶上，偶尔会有一些手机信号，但会发短信，而且他为了保持电量，他发完了短信之后，就关机了，他怕电没了，你没有办法跟他沟通。他在山上面待了好几天，总体来讲精神不错，但从判断上容易出现问题，本来是北台，他发短信说我在中台呢，结果救援队员一上去没有人，他实际上意味的中台是北台。上面风力那么大，气温又是零下30几度，这两个朋友之所以能够平安下来，跟他们有自救的能力经验也很有关系。
哈巴雪山：像他们的账篷如何使用，睡袋不能弄湿了，自己也寻找道路下山，而且困难的时候用篝火取暖烧一些开水，非常有经验，否则很难全身而推，在零下30几度的情况下，在上面待了七天、八夜。
主持人：今天大家可以问一下我们在野外一些知识，比如说刚刚说到的进沙漠应该带什么，进雪山草原应该带什么，你看我上次就带一盒饭就去了，我转来转去就出来了。
哈巴雪山：像北京周边都不会出现很大的问题，因为离北京比较近，手机信号、通讯都比较有保障，打不了你再打一个电话我再准备一个盒饭给你送去。
主持人：呵呵……咱们喇叭沟一个白桦林，进去就特晕，一尺多的树叶，走进去没有痕迹，往里面走了几十米，回头一看全一样，而且没有什么方向感，好在外面卖羊肉串的抢生意喊叫声我能听到。这次五一又去了白桦林，但说一个是冷，一个是老乡竖了一个牌子，说为了自身的安全不要往里面走。
哈巴雪山：在2003年年底陪一个境外的摄影队从新疆到甘肃、宁夏一直到内蒙的圆商都，他们等于是拍摄马可波罗游记。那几个鬼子也不容易，四个人，带了400公斤的设备，开了一辆车，从欧洲威尼斯出发，经过10个国家，这10个国家的种族、民族风俗习惯、气侯。
主持人：欧洲人？
哈巴雪山：对，完全不一样，然后进入到新疆地区，他们那种吃苦，吃苦精神肯定有，但还要适应各种条件，民族口味，吃的东西，寂寞，他们就跟我们说我们要工作，我们要上街拍片子，我说不休息休息，外国朋友也太敬业了，就带他们去了。一上大街就专追漂亮姑娘拍，为什么呢？因为他们在中东待了一个月、两个月。
主持人：那边也有漂亮的姑娘。
哈巴雪山：见不着，有的眼睛都看不见，所以到咱们国内以后就这样。
哈巴雪山：整个旅途也遇到危险，从新疆出来的时候赶上大雪，路上都是冰山甲，特别的滑，风力到7、8级的时候甚至可以改变汽车的方向，因为我出过一次险情，汽车有点儿像冰面上的冰车，不受控制了，来回左右的摆，好在当时车速不快，慢慢降到大概30公里的时候也就受控制了，所以每次户外或者旅行也好，你要了解你所要去的地方是哪儿，有什么特点。那儿的民族还有伙食，像我去新疆就特别的遭罪。
主持人：你说这个特别对，像有些人不吃牛羊肉，到新疆就很麻烦。
哈巴雪山：我就是，我看他们吃那些特香，但我吃不了，我就吃方便面。如果你去的地方饮食情况你不了解，你就要考虑多带一些吃的。
主持人：还有一个就是你去之前整个的准备情况要合理，就跟刚才咱们说的，很多网友都在发言，其中这上面得有很多朋友都是咱们熟悉的4P的，这里的朋友也非常有意思。
网友：如果在野外探险活动或者徒步穿越，人身体受到外伤怎么进行应急处理？
哈巴雪山：这我还真经历过，我后背就有一个大疤，就是我上学的时候到云南坠崖过，我上学要做论文，爬到崖顶上，崖顶上有一颗树，我抱着那个树还挺美的，结果咵一下就掉下去了，连树一块，然后后背着地，当时伤还挺严重的，就昏过去了。
主持人：有多高？
哈巴雪山：大概四、五米高，有一个陡坡，翻滚了几回，医生说要直接那样掉下去也歇了。
哈巴雪山：因为就我一个人，我醒了之后就找我的包，我那个包里面有急救的药，当时就觉得浑身不能动了，但包离我不太远，然后挣扎的把包拉了过来，打了一针止痛针，自己给自己肌肉注射，然后就躺着休息一个多小时，把没有用的东西全部抛弃。
主持人：要有护士就好了。
哈巴雪山：那只能做梦了。然后把采的样本，对自己现在状况是拖累的。
主持人：你当时目标就是维持生命是第一位？
哈巴雪山：对，人那时候的求生欲望是特别强的，我包里面只留一个馒头和一瓶水，其他的都没有了。因为我在外面要取一些石头的样本，全部抛掉了。当时是88年，做野外课题。
主持人：当时伤口怎么处理的？
哈巴雪山：我连走带爬到公路上，大概两公里左右，然后截了一个藏民的拖拉机，然后到县医院，到县医院已经是晚上九点多，然后找了一个医生，那时候的医生唭哩咔碴就给封上了，因为开放已经几个小时了，然后我回北京之后，我就到安贞医院复查，安贞医院大夫就说这谁给你封的？是兽医吧？说倒不过没有感染，要留一个很大的疤，我说这倒没有什么。野外受伤就经历这么一次最严重的，所以尽量要避免单独出游。我当时没有办法，没钱，课题费就这样，我不能让老师跟我一块去，我摔那儿你给我报一个警。
哈巴雪山：我们自己也有一个户外俱乐部，叫做传奇无限俱乐部，也经常组织大家出去出游，比如说过草地，去坝上，然后到西藏爬哈巴雪山，或者贺兰山，每次制定计划的时候，我不是主要想我怎么能够去，怎么完成这个事，而是在想我完不成这个事之后我能不能全身回来。我先把后路留好了，在最困难的情况下，我应该怎么办？比如有人突然出现急症，比如出现今年沙漠的事情，我有没有能力处理？如果我没有能力处理，我宁肯不去。如果在雪山上出现高山反应，肺水肿、脑水肿，我有没有能力处理？如果没有，我这个人和这个队我都不敢带。
主持人：昨天有一个医生跟我说，别看打球、游泳平常没有事，但40岁以上喜欢吃红烧肉、炖调子，你要做剧烈的穿越活动，需要体能的时候你最好做一个体检，有可能在极端的状态下引发心肌供血不足，或者血压高，在家没有关系，大不了上医院打一针，或者睡一觉，在户外可能直接威胁到你生命安全。
哈巴雪山：如同汽车一样，人家说您对汽车是专家，在北京附近跑一跑没有关系，但真让您跑一趟长途你得想自己车行不行，这就跟出游一样，你平时在北京城市附近玩没有关系，因为有保障。真正远离城市你病症在长途的情况下有可能发生变化。
主持人：大家如果几个朋友，或者什么什么俱乐部说十一穿越什么，可以。但要拿出更多的时间，岁数大做一个体检，年纪青的特别是女士，平时体质看不出来，应该适当的多做一些运动。
哈巴雪山：如果有俱乐部要组织这些活动的话，有几点必须要注意，第一就像您刚才说的参加者要对自己的身体要有所了解，做体检就是最直接的办法。还有就是组织者还应该在出发之前，把这些朋友尽量的做一些测试，比如在附近拉一拉，做一些体能测试、穿越的测试。
哈巴雪山：有一点很重要，就是要让你所有的队员都要互相了解，现在都是网络，你不能说招一个就走吧，事先都没有交流和见过面，在那种情况下，大家到了外面以后，在交流上可能存在问题，存在障碍。真正遇险的时候，可能救助的精神、团队的精神可能就会有问题，就跟2000年在阿尼马青的雪山上，队长为了救队员受伤了，把队长扔在那儿，队员四处奔逃。
主持人：这是一件事后特别让人反思的一件事。
哈巴雪山：对，组织前期工作比你试试更细，如果你在组织上面放松一点儿，那危险就会找你。人家都说黄鼠狼专咬病鸭子，你觉得不能出事往往就是出事的根源。
主持人：不能特别的自信。
哈巴雪山：看自信的根源是什么，比如沙漠，第一我去过沙漠，第二我对于某一个点在什么方位我非常的清楚，那你就会有自信，而你说水就在那边，那只能叫做盲目自信。
主持人：前一阵子有一个赛弗俱乐部的，大家每次去的时候开车穿越沙漠都很担心，怕在里面迷路，现在人家俱乐部也是为了做这个努力，人家把沙漠能够开车行驶的路线全部做了电子版图，因为去的人都有GPS，如果想去拷一份就可以走了。
哈巴雪山：那挺好的。
哈巴雪山：这些朋友做了相应的地图非常好，但是我个人认为，所有的这些资料，尤其是沙漠的资料只能当做非常重要的参考资料，你要知道沙漠移动变化是很大的，比如沙尘暴过去之后，原来的沙坑变成了沙丘，原来的沙丘找不到了。
主持人：别说沙丘了，原来的村落也都消失了。
哈巴雪山：所以它提供的参考非常的重要，知道它的出路在什么地方，应该往什么地方去。
主持人：你拿的地图在什么地方可以买到？
哈巴雪山：可以通过单位向总参社会局购买，现在是开放的。我的工作关系可以借到这些图，所以我每次出行之前，要把自己所有要走的地方都编制成为GPS轨迹，输入到我GPS里面，成为重要的参考路线。特别是沙漠穿越的事情，比如我计划从A点到B点，今天要走十公里，我一定会在4、5公里的地方会选一个备用露营点，我考虑如果今天走不到哪儿怎么办？
哈巴雪山：10公里到下一个水源，我要走不了中间可能发生状况，比如队员身体不适，刮风，太阳格外的强烈，以至于让你无法呼吸怎么办？我会歇了，我会找一个备用的露营点，我今天不走10公里。
主持人：就跟出远门给车加油一样，700公里，你不能就加跑700公里的油，都要多一点儿。
哈巴雪山：对，准备一个后手，当然你并不一定能够用上，但在你制定计划的时候一定要有。
主持人：在组队的时候是根据体能强弱分吗？
哈巴雪山：体能过弱跟其他朋友差距太大，就不适合这项运动，会给他安排体能差不多的队走。像这次沙漠死的27岁的职员就是体能不行，但由于她的好强、好面子不能拖累大家，要坚持往前总，这种意志大于体能的时候，就把命给丢了。
主持人：在咱们做节目之前，我也问过一个大夫，他跟我说像在野外，比如说徒步跋涉，当你第一次感受到胸闷，不像正常的呼吸胸闷，或者瞬间出现耳鸣，眼睛看东西不够准确的时候，应该马上停下来。
哈巴雪山：对，在户外，特别是极限状态下，比如在雪山上到4900以上的海拔，一个是自己感受一下自己的身体状况，我是否特别困，我是否特别恶心，我有没有要吐的意思啊，有吐的意识，特别是有喷射状吐的，肯定不要再爬了。
哈巴雪山：去年我们去爬有一位大姐4900还没事，到5100就一下喷射出来呕吐，那根本就不可能再上了，让向导带她下去，海拔下降到4100米就没事了，就是信号告诉你这是危险的，身体已经调节不过来了，用自己的身体在抗议，我不适合于这种高度、这种环境，我应该到我合适的环境上去。
哈巴雪山：像沙漠头晕、恶心这就是自己的身体实际上在抗议，我不适应了。
主持人：我有一次在玉龙雪山4800米，因为要拍摄所以就特兴奋，就觉得应该拿数码相机拍两张，就追另一个同事，我跑了大概不到50米，我就原地躺地上了，就开始喘气，有旅游的，那是一个风景区，那个旅游的从怀里面掏出一个氧气让我吸，我说不用，我趟一会儿缓了一下就好了，就再也不跑了。
哈巴雪山：在4100米以上空气中的含氧量是平地的三分之一，这时候本身就供氧不足，心脏肯定不行了，等于您这是小马拉大车啊。
哈巴雪山：我有一次到慕士塔格冰川山上，当时也是4000多米，当时有一个外交部同志一下车特别的兴奋，就开始跑，因为他没有见过冰川，跑了一会儿扑哧倒地上躺着，最后让我们给扶回来了。为什么在海拔高的地方要动作缓慢，就是给心脏少一点儿压力。
网友：是不是和严重脑震荡的喷射呕吐类似？
哈巴雪山：具体我也没有看太清楚，当时有向导告诉我说那位大姐喷射状了，应该说反应源机理差不多，实际上脑子高山反应有脑水肿的状况，会不会影响她颅压的变化产生呕吐，这需要医学专家解释，我只知道这么一个现象。有呕吐就不要说了，直接下去就完事了，马上下降海拔高度。
主持人：最好是进盆地。
哈巴雪山：呵呵……，如果5000多米的高度一下子进盆地可能醉氧，也不行。
主持人：TOM网友今天我们谈的是野外探险、出行、旅行需要注意的，以及发生问题怎么办，今天我们也是请来经验非常丰富的网友哈巴雪山，节目到这个时候我还有一个问题没有问，今年出了很多这样的问题，在五一七天之内天天的新闻媒体都会报道什么什么地方遇险，政府、警察都在去救援。
主持人：五一之后出来这么一个声音，就是不准他们爬山，不准他们进沙漠，您认为这对不对？
哈巴雪山：我认为这是短期的行为，因为现在大家生活在城市里面，都希望到大自然里面去，如果一味的禁止是禁止不了的，山那么大，从任何一条路都能够进去。应该呼吁有关部门对这种户外爱好者进行相应的培训。堵肯定堵不住，你抓到只是个别的，大多数可能都抓不到。
主持人：把沙漠封闭，砌一圈墙？
哈巴雪山：这肯定是做不到的。参加户外活动的人会越来越多，去崇敬大自然，感受大自然，感受大自然的人会越来越多，有关部门应该把相关的法律法规制定好了，救援机制和民间的救援机制结合起来，能够处理这些应急状态下的情况，我觉得这是有关方面应该做的。
主持人：据你所知在欧洲很多登山爱好者是登阿尔卑斯山，不像咱们登香山，他们怎么做的？
哈巴雪山：他们是官方出一部分钱，民间捐赠一部分钱，参加救援机构的人全部都是志愿者，政府提供办公场所、提供购买渠道和许可证，比如说飞直升飞机你需要许可证，政府就给你许可证，还有民间有一些企业和慈善机构会捐一部分钱，两部分钱集中在一起形成救援的硬件体系。
哈巴雪山：软件，人力从哪儿来？从社会中来，都是社会的志愿者，我有时间我来这儿当义工，我到这边值班，如果出现大范围的险情，再招募其他的志愿者，其他的志愿者就像预备役一样，在家一个电话就会来，这样就变成良性循环。
主持人：对进山的人或者爬雪山的人有什么要求吗？
哈巴雪山：有一些高危地区，像滑雪场无所谓，有些高危地区是探险地区，你需要提供保证金，你进去之前你要说我进去可能出危险，你需要在管理处的地方交一定数额的保证金，保证你出危险了，这个救援机构去救你所产生的费用也是要由被救人来承担的。承担不一定是全部，至少你要……
主持人：意思意思。
哈巴雪山：如果完全不承担，觉得没事，有时就会有人派飞机来救我。
主持人：对，比如说走累了，就打电话叫救援来拉。
哈巴雪山：对，会导致无辜报警，比如想喝一杯热茶，然后报警送一杯热茶，只有生命受到威胁才可以，所以国外是政府、民间和志愿者形成的机构。
主持人：而且人家也非常的完善，国内像蒙古沙漠和新疆沙漠大家只是知道，教科书上写的那儿有沙漠，当地政府也没有说城里有一批人要穿越沙漠玩，当一项活动，而现在就有了。就像我们过去似的，不用红绿灯，因为没有车。这种东西也是随着它的发展逐渐完善的。
网友灰松鼠：开车去西藏会不会晕？
哈巴雪山：个人体质不一样，一般来讲不会晕的太厉害，有公路海拔最高也就是5000多米，而且是崖口，很快就下来，拉萨就3000多公里，经过短期的适应，比如经过24小时适应高原反应就会消失，如果去高寒地区，像爬珠峰，那高山反应肯定是必然的。
主持人：而且将来有火车是循序渐进的。
哈巴雪山：对，从格尔木出发到唐古拉沙口，然后到纳旗。在唐古拉山口有一些轻微的反应，反正我对去西藏的朋友建议说，如果您坐飞机去，下了飞机闭上眼直接去酒店睡12个小时起来，基本上身体就调节了。
哈巴雪山：别一到拉萨就开始兴奋，这看那看，逛八角街，第二天肯定趴窝。人的睡眠是最缓慢最均匀的让你适应那个海拔高度，你睡觉不知道，不知不觉当中身体已经在做调整了。
主持人：这一点不知道网友灰松鼠听明白没有，开车到哪儿长途跋涉累了先睡一完善。我虽然没有去西藏，但听朋友说到哪儿别大吃大喝，注意饮食，如果喝酒头疼几天都不减。
哈巴雪山：对，所以尽量减少饮酒，等你离开拉萨的时候就可以痛饮了，也是回来再晕。
主持人：今年出行的人好象我们从媒体报道上很难听到哪队哪队带着无线电台，都依靠手机。
哈巴雪山：尽管现在公众网络，像无线局和联通网络越来越普及了，我在新疆旅行的时候可以用GPRS上网，基本上到县城都支持网络和手机信号，但你去一些非常偏僻的地区，比如沙漠中央，还有一些特别是深山里面。
主持人：一般是远离人类居住区200公里基本上就没有什么信号了。
哈巴雪山：在山沟里面说没有就是没有，依赖公众网比较适合休闲旅游，如果你探险、穿越，进入山中，最重要的无线电设备也必须要带。
主持人：如果我们几个人不是特别有信心，我们带手台不用，但我走的时候会告诉朋友我们会在什么频点上，如果遇到问题我可以呼叫别人，别人也可以呼叫我。
哈巴雪山：国外就是这样，一般都是会自己的计划书留给自己的家人，我每天干什么，哪天到哪一天可能没有信息回来，大致哪天出来，都要留一份备忘录给亲属，如果你没有按计划回来，亲属报警也好，还是怎么样，知道你去那里了，还有你血型什么都应该留下来。还有无线电台的事，无线电台作为领队，有一个是永远不用的，什么时候用？出了事再用。
哈巴雪山：比如咱们作为无线电爱好者，走的时候还聊两句，说你怎么样，累不累，信号有没有测试一下，那个电台是不用的，永远背在包里面，充足了电，什么时候用？咵嚓不行了，在应急频率上，每隔两小时打开一次，整点或者半点的时候打开，比如1点整前两分钟打开，然后呼叫，没声两分钟之后就关了，到半点再打开再呼叫，这是国际上的惯例。
主持人：大家一定要记住，这个惯例是救命，不救自己的命，也救朋友的命。
哈巴雪山：只要表准，不管什么时区都是整点半点，救援肯定是电力、装备充足，他可以实时的呼叫你，而你需要保存电量，而他们知道你将在整点的时候呼叫，他会加大呼叫，告诉你不用怕，我们来了。
主持人：所以要一定要具备设备，比如说你拿一个小灵通，谁知道你在哪儿啊。
哈巴雪山：使用电台国家是有法律规定的，合法使用首先要加入中国无线电协会，经过培训和考试，经过国家无线电管理设备的检验设备，您设备才可以合理、合法的正常使用。
主持人：否则就是黑台？
哈巴雪山：对，要么你就使用国家免执执照的公用对讲机，那个功率小一点儿，但有总比没有强。
主持人：访谈马上就要结束了，还是让哈巴雪山告诉大家一下他的无线电的呼号。
哈巴雪山：我的无线电呼号是BD1OAQ。
主持人：我的是BG1OCH，好多年不活跃在这个领域里面，但还是用。今天由于时间的关系访谈就到这儿，希望大家出行的时间更加安全、更加开心。谢谢大家！
哈巴雪山：谢谢各位网友。
主持人：谢谢我们的嘉宾。