原先以为人可以没有私心地为他人做一些事情，也许有时候甚至自己会付出一些。对这个念头曾经动摇过，不过现在还是相信，会有人这么做的。
网上驴子吵了几天，脑袋浆糊一样看了大家的帖子，一直想到底有什么不对劲的。直到现在才明白，现在的磨房和半年前的磨房已经完全不一样了。
去年的磨房，头驴带几头驴子出门，纯粹是为了享受户外的乐趣。把自身溶入到山野中。经常出去走走，会发现生活中很多小事其实没有很大必要去计较。
而现在的头驴，已有不少很大程度是为了带队而带队，为利也好为名也好，不知道他们是否还能真正享受山野最初带给他们的乐趣。
现在的磨房，更象是一个集中组织郊游的批发站。每周七八队人马拉到深圳周围的山上，少的二三十人，多的五六十人，甚至更多。自虐这个词以前觉得很顺耳，做驴子自虐才显得自己是头驴子，才显得与城市中其他人是多么不同。现在再看着两个字，又发现是多么的丑陋，户外运动居然变成了没有任何思想的一到早出门天黑前下山水头腐败疲惫回家这样的自虐。
“磨房”，一直希望能够成为“深圳户外活动和自助旅游的出发地”，希望加入到磨房里的人能够真正明白什么是户外活动，真正明白山，明白水，明白自然，明白人与自然的平等。
也希望加入磨房里的人能够真正明白自助旅游的含义，理解独立、互助和平等。能够见到不曾见过的美景，了解自己不曾接触过的文化，体验不同地方人的生活，明白作为人生活在这个世界上不是孤独的。
从网上争论的最开始，我的感觉是很奇怪的。一方面是烦恼，大麻烦事！另外一方面却为能有这样一个让大家一起思考的机会而欣喜。
关于固定车费的争吵，我觉得已经不是是不是应该补贴头驴的问题，隐藏在大家背后的是每个人对户外运动不同的理解。
所有帖子里我最欣赏的一句话，大兵的“磨房里所有的人如果对环保的事有如此大的反应就好了！！！”
希望在磨房的驴子都能想想自己是怎么加入到磨房驴子的行列，你所希望的户外运动是怎么样的。
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给新驴说明一下磨房：
磨房作为一个交流的平台，希望能给喜欢户外运动和自助旅游的驴子一个交流的空间。
磨房是一个个人网站，的所有行为均为非赢利和非商业性的。
磨房基金将用于活动中的公共装备的购买。
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冷眼再看磨房目前活动存在的问题：
1、深圳户外活动资源已经不能容纳现在的驴子，环抱问题是需要讨论了
两年前深圳很少人出游，到目前若干户外网站，每周十几支队伍几百人上山。深圳目前经常去的线路也就十几条，这样几乎每条线路隔一两周就会有人去。而且队伍的规模已经不是原先的十几人，经常会出现六七十号人的大队伍。这样频繁和这样大规模的活动，对环境本身是极大的伤害。如果七娘山上被踩出一条大路出来，应该不是笑话。
2、磨房活动安全隐患很大
年初，七娘山上下还是标准线路，现在早成为腐败线路了。路被踩宽了是一个原因，驴蹄子快了也是一个原因，还有，就是熟门熟路，跟自家后院也差不多了。同样一些“挑战+”的线路也都成了例行的“标准”级的线路。
出去的驴子多了，好象也没听说有什么事发生，也就以为户外运动没有什么危险。新驴子跟别人出去一两次也出来做头驴召集活动，真有点紧急的事情是否能很稳妥处理。老驴子一带几十人，几乎报名就参加，是否真能照顾这么多人，队伍长，新人多，顾此失彼的事情难免发生。
其中存在的安全隐患希望头驴和驴子能够充分考虑。
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对活动召集重申磨房三大纪律八项注意
头驴资格：
1、所谓头驴，指带队出游的驴子。感谢你加入头驴的队伍，为众驴带路。你所做的一切没有金钱上的和物质上的报酬。
2、你必须乐于奉献你的时间和精力，组织活动并非带驴子出门，众驴子跟着你走那么简单。安排线路、关注天气、走之前确认人员和装备、把驴子带出去再带回来。为了这一切，你要牺牲很多出游的痛快感受。
3、你参加过多次比要带队伍规模更大、难度更高的活动。比如说要带20人，你至少参加过几次20人以上的活动，带过10人以下的队伍。带队走标准级的线路，你至少自己走过几次挑战级的线路。
头驴的权利：
1、你有权利安排线路、出发时间和行程。
2、你有权利根据安排限制参加活动的最多人数。
3、你有权利出于安全原因控制参加活动的男女性别比例。
4、你有权利出于安全原因劝阻不适合的人员参加该次活动。
5、你有权利要求参加活动的人员自己准备装备。
6、你有权利在活动中根据天气、队员状态修改活动计划。
7、你有权利要求队员在活动过程中听从安排。
8、你有权利在活动前要求大家预付活动中将支付的费用。
9、你有权利安排为参加活动的人员统一购买适当的保险。
头驴的义务：
1、你有义务保障每一个参加活动人员的安全。
2、你有义务根据活动难度级别在出行前对线路和时间有充分的准备以保障活动安全。
3、你有义务根据报名先后接纳参加活动的人员（不适合活动的除外）。
4、你有义务在召集活动时说明活动的难度级别，便于参加人员选择。
5、你有义务在活动召集时说明活动的时间、线路安排、装备要求等信息。
6、你有义务在活动过程中提醒大家注意环保。
7、你有义务保密因活动所需要而搜集的个人信息（真实姓名、性别、通讯方式、身份证号码等），所有信息仅用于该次活动。
8、你有义务依据费用AA制的原则召集活动。
9、你有义务在活动结束后公开帐务。
对商业广告的态度：
1、磨房在近期不反对商业广告的出现。
2、在一周内同样或类似的商业只允许刊登一次。
3、商业广告请注明发布的机构名称和联系方式。
4、商业广告请在正文第一行声明是“商业广告”。
5、商业性的活动召集（非明确说明费用AA制的）请在标题中注明“商业广告”字样或在正文首行声明属“商业广告”。不鼓励糊涂帐式的活动召集。
6、不符合以上内容，保留删帖权利。
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需要重点说明的事情：
1、磨房将监督在磨房召集的活动的安全、环保和财务方面的问题。
2、活动召集务必考虑活动的安全问题。头驴对活动的难度、规模等要有所限制。
3、磨房明确声明不允许非AA制的活动召集。
4、在磨房的所有活动必须公开财务。
5、对于商业广告，请在标题上明确说明“商业广告”，其他如用“广而告之”之类的但内容有广告性质的帖子，斑竹保留删贴权利。
6、对目前磨房FAQ里未明确的事情，会逐步完善规矩。也希望各驴子能多提建议。
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出门吧，
到野外去，
记得你永远是自然的一部分。
我还只参加过磨房的几次活动，但每次出行, 还归效野，让我明白什么才是生命里最重要的东西.
很同意老大的观点，大家真应该多些思考，少些争吵。
每一个人恐怕都不会反对我们倡导环保，保护大自然，但是，我们实际作的呢？
就让磨房成为我们的大学堂吧
那年在哈那斯爬山上观鱼亭时也是单独一人，路上和一美国男生结伴而行。一路上久不久就见到一些矿泉水瓶什么的，每次见到，他都会对我说：“这样很不好。”每次他这么说都让我非常非常羞愧，为我们的国人羞愧。
离开哈那斯路上，我在许愿泉前许下唯一的愿望：“愿哈那斯永远美丽安宁。”
也是从那时起，我才开始有了强烈的环保意识。
其实，也不能完全怪我们的同胞，自小，我们并没受到足够的环保教育。
我自己也是因为走进自然多了，一路上遇到优秀的人多了，才渐渐学会怎么去珍爱自然。
我进磨房也不久。一来到就爱上了磨房。因为，在这我看到更多更多懂得珍爱自然的L子。互助互爱的L子。
几次活动下来，我也见到很多还不懂的自然的新L。
或者不懂怎么过集体生活的。也难怪老L们不爱带队了。我看着都觉得他们累，组织一次活动要太多太多的精力，很多的新L没想过自己该在这集体中做点什么，于是，老L就成了保姆了，新L 则是心安理得的。再这种情况下，带队的收那么一点补贴，我觉的才是理所当然的。
但我相信，磨房有他的感染力，会成为他们的人生学堂。
事物的演变有他的规律，我们应当做的是做出适当的调整。
当 磨房已不再是个小圈子，我想他的规则是否也该相应的。。。。。
完全可以把FB的大队人马列做初级的，他们是该接受培训的。
毕竟，我们执着的是走近大自然，爱护大自然。
每次，当我们要走进自然时，都要做足保护措施，这时，有种强烈的感觉：人类已经被大自然驱逐了。
我们需要回到自然。深圳是个年轻的城市，大批人马上山下海总比泡吧蹦迪好吧。 就让磨房成为我们的学堂好了。
1、深圳户外活动资源已经不能容纳现在的驴子，环抱问题是需要讨论了
两年前深圳很少人出游，到目前若干户外网站，每周十几支队伍几百人上山。深圳目前经常去的线路也就十几条，这样几乎每条线路隔一两周就会有人去。而且队伍的规模已经不是原先的十几人，经常会出现六七十号人的大队伍。这样频繁和这样大规模的活动，对环境本身是极大的伤害。如果七娘山上被踩出一条大路出来，应该不是笑话。
人类的足迹有时候觉得可怕，可是该怎么去做呢，是真正值得考虑的问题。
看了老大的贴子，相当感慨，觉得没必要再在车费方面、吃喝玩乐方面做过多的讨论。在引导新人方面应该从认识户外运动和认识大自然开始，同时也希望能在环保方面做更多的思考和行动。我想起今年我笔记本上的一段记录，它时时影响着我。
“1855年印第安酋长西思尔写给美国总统的信：
如果我决定接受你们的要求的话（指让出土地），那一定要给我这样的保证：白人对待这里的动物，必须像对待他们自己的兄弟一样。我是野人，我只知道应当这样对待动物。我曾在大草原上看见一千头腐烂了的水牛，这是乘火车经过这里的白人用枪打死的。我不理解这个冒烟的铁马比被杀的水牛对生活更加重要。没有动物人将怎样生活？如果所有的动物全走了，人类将因精神上的极大孤独而死亡，因为那些发生在动物身上的事情，最终也将发生在人类身上。所有的事情都是互相联系的，已经降临到地球上的事情。也会降临到子孙后代的身上。
有一件事我们是清楚的，白人也总有一天会发现这个真理：我们的上帝和你们的上帝是一样的。现在你们希望像占有我们的土地一样占有上帝，这永远也办不到，因为上帝是属于全人类的。大地是上帝赐给人类最宝贵的财富，损坏大地就是对上帝的侮辱。他会发怒的。
在今天，我们必须承认，这位百年前的老酋长是对的，我们拥有一个共同的上帝——自然规律。它会发怒的。”
我承认我以前并不是个怎么样的环保人士，但我自从进入磨房之后，被相当一部分人的实际行动所影响，甚至有几次回来后还陷入深深的思考中：我出去到底是为了什么，虽然每到周末又开始觉得很压抑又开始想往外面跑，当看到别人捡起又脏有臭的垃圾时，换成是我，我又会如何做？当我独自上路时，没有人在我身边没有人能够看到时，我又会如何做？在公司里，我曾经看到过走在我前面的集团鬼佬董事长在众目睽睽下拣起过道上的废纸巾，然后扔进废纸篓里面，那瞬间，我被深深的打动。当我将这件事情在开会时跟我周围的同事和下属说起时，大家都默默不出声，但我知道他们也同样会受到心灵的一次震撼，也同样有一天会自觉地弯下他们的腰去将地上的垃圾拾走！
我不知道说的话有没有离题，但我却很想知道在磨房里，什么才是正题。虽然我仍在摸索中，但总有一天会跟很多人一样，能够慢慢的醒悟过来。
众驴在享受山野带来的乐趣的同时，山野却受到驴蹄的践踏和伤害！众驴是不是该为山野做点事情，譬如召集一次环保活动？适逢最近风高驴躁，众驴有点利欲浑心，就让青山绿野净化驴心？
突发奇想：可不可和有关主管单位联系一下，组织些义务植树一类的活动，凡是加入磨房的驴子每年有一定的种树数量指标， 一切自费。数十年后，看着郁郁葱葱的人工林，或许会成为深圳人最好的环保教育正面题材。
美国的印第安人这样描述自己和地球的关系：“你让我开垦土地？难道要我用刀子划破我母亲的肚子吗？如果这样，我死后她就不能再让我安眠与她的母体内了。难道要我去挖其肉取其骨吗？那么当我死后就不能进入她的身体获得新生了。”
请老大不要泄气, 人多了, 至少说明我们磨房的影响力在增大,也有一份你老大耕作的成果.
人多个性也多了,观点有很多不同, 是自然的事, 新驴是需要引导的.
老大的帖子让我本来轻快飞扬的心情忽然变得无比沉重。
作为一头新驴，我想磨房本来应该是严肃的，我想我们的确不应该只为磨房带给我们的快乐而忘乎所以……
上山看到不可解压的垃圾多多，心情很…………
他们可以逐渐明白的！
今日在三门岛礁石上一路发现空水瓶若干，拾回后心情很不舒畅，我想我们不单只要从自己做起，或许还可以做点其他的什么?.....
如果磨房有这方面的活动，我第一个报名参加。
今日在三门岛礁石上一路发现空水瓶若干，拾回后心情很不舒畅，我想我们不单只要从自己做起，或许还可以做点其他的什么?.....
如果磨房有这方面的活动，我第一个报名参加。 [/quote]
好同志呀，学习小鱼好榜样，忠于环保，忠于磨房，。。。呵呵
希望不是我们改变了磨坊，而是磨坊改变了我们。记得五一前看到的磨坊是一个样子，最怀恋还是七八月份的磨坊。今天的磨坊已经不是昨天的样子。曾经争论过私家花园或公众场所的问题。
同意不登山才是真正最环保的观点，虽然看起有点刺眼，可确实如此。
带队真是很累的一种考验，尤其是新人自我感觉过于太好的时候。
已经对曾经喜欢过的七娘山丧失了兴趣，只好随性的就近以多种方式玩一下梧桐山。很久没有真正再体验一次自虐的感觉了，怀念曾经的自虐感觉，而非欣赏近日的无畏冒险。
吵架是最无味和不会有结果的事情，人多了自然会带来思想和行为的混乱，还是多学习纪律和注意吧。最多不和你再玩了不就行了。
最劳心和辛苦打杂的班主不就是为这群喜欢不喜欢的驴子们在无私付出吗。
相信只要纪律措施真能有所可控，不要偏离拉磨的主题，磨坊明天会更好的。
其实现在真是私自出去到没人迹的地方走走，才会有更随意和快乐的自由，感受山野的美丽，宽大，宁静和平和。
我会注意多向老驴学习
1、深圳户外活动资源已经不能容纳现在的驴子，环抱问题是需要讨论了
两年前深圳很少人出游，到目前若干户外网站，每周十几支队伍几百人上山。深圳目前经常去的线路也就十几条，这样几乎每条线路隔一两周就会有人去。而且队伍的规模已经不是原先的十几人，经常会出现六七十号人的大队伍。这样频繁和这样大规模的活动，对环境本身是极大的伤害。如果七娘山上被踩出一条大路出来，应该不是笑话。
同感！
我是希望磨房要进化了，守旧如何进步？看了老大的文章，有嫌弃我们新驴的意思，难到七娘山就你们前的几十人去就好，就环保，我们去了就破坏环保。踏出一条大路我认为是天大的好事，更多人的去看看，去体现。
关于环保问题，非常要注重，可这个题目太大了，不是捡一、两垃圾就可改好的问题，而是整体与人的思想的问题。你们的以身作则，不正是改变我们的开始吗！那不是要发展更大的理由吗？何必就你们几十位，去讲环保呢？站出来带带队，改变我们不就意义更大了吗？
的确有这样的想法，作为新驴，参加过几次磨房的活动，但是，对磨房的很多规则都不很明白，有些事情也就想当然的了。老驴们对我们的行为不满，那请你们站出来，以切实的行动告诉我们磨房的宗旨。
穿越东冲－海柴角－杨梅坑的海岸线时，可看到岸边有很多的白色泡沫朔料，那些东西根本无法进行有机化解
磨坊现在已经失去自助旅游的意义了，简直一深圳周末两日旅游团，
居然还有头驴，在我的印象里面，只有召集人这一概念，其实什么是自助游
自助游的概念是什么，我们是自助游还是其它的什么/
这一点其实早就该讨论讨论了，以免误导那些新来的驴子。。。
与qohoo同感
我自四月加入磨房起，就一直关注着它，因为它的开放、互助、快乐、环保以及对生活对自然的热爱。九月底磨房改版，我刚好得闲，也参加了一些活动，感觉和以前是有些不同了。毕竟现在的磨房规模大了许多，而深圳周遍的线路也就那么几条，所以就出现了类似郊游的情况（有些新驴体力差，不得不照顾一下，让每一个队员都安全回到家才是第一位的），对于人数问题，我想（我自己的体会）每一个活动，看到那么多人信任你，踊跃报名，而磨房又是一个开放、自由的地方，我们怎么好忍心不让他们去呢？除非是比较危险的、或有一定要求的活动，那就只好谢绝一些新驴了。
对于环保问题，这并不是一个简单的问题，当前社会的风气不好，磨房又不断的有新驴加入，所以要不断的提醒、不断的灌输，作一个长期的准备。
对于带队的人是否有人为名为利，这个不排除有极少数人有此之心，但我相信大多数的绝不会是这样的。对于吃喝，这是人的生理需要，难道爬了山又不吃东西才叫ZN吗？呵呵，这样的活动我想我是无福享受了。
这是我自己的一些看法，对错就你们自己看吧。
看了很久，想了很久
总觉得磨房忘了自己只是一个让大家相互交流的地方
而不是拿起枪秆子对人的地方！