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2006-08-21 23:26

关于回旋涡流逃生自救的想法。。

一块浮着的木板是逃不出回旋涡流的,但一块半浮沉的木板就会从涡流的底部被冲出涡流,再漫漫浮起。当山林他们努力争扎时就象一块浮着的木板,当他们失去知觉时就象一块半浮沉的木板。所以遇到被困回旋涡流的情况时,是否应该顺着水流的冲激力,闭气潜水,再从水流底部逃生呢??

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弼马瘟 2006-08-22 08:45

秋风山草 wrote:
一块浮着的木板是逃不出回旋涡流的,但一块半浮沉的木板就会从涡流的底部被冲出涡流,再漫漫浮起。当山林他们努力争扎时就象一块浮着的木板,当他们失去知觉时就象一块半浮沉的木板。所以遇到被困回旋涡流的情况时,是否应该顺着水流的冲激力,闭气潜水,再从水流底部逃生呢??

以我所掌握的自救知识:没错!!!

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弼马瘟 弼马瘟 2006-08-28 08:31

周末就此问题跟阳春面gg探讨了几个小时,他在出事后专门到响水河找了个极其相似的堤坝实地各种自救方式测试了一遍,他去试的那个堤坝水深1.2左右。
经过阳春面gg的测试结果,如果遇到这种情况,自救是不可行或非常困难的!!
因为人处在这种回流漩涡中时,是根本无法保持正确的下潜姿势下潜,肯定会被与堤坝成平行的漩涡轴心强行带着在水中翻滚并被水流强行往堤坝上撞的!这时就会出现大问题了,那人的脑袋肯定会在无法掌握平衡的状态下撞在水底的乱石或堤坝底的,而且水越浅(个人认为不应小于1.5米,更浅人就直接可以站在水里了而不会有多大威胁了,当时阳春面测试时是故意往下潜的,并没有刻意的站在水中并带了头盔、穿了救生衣等安全装备)这种危险越大,因为水越浅人的头部越容易撞在障碍物上造成伤害!山林大哥他们这次遇难的水深据说是2米,这个水深可以说就是能给人带来最大伤害的深度了:(:(!!
道理很简单:水浅了人就可以直接站在水里了。水如果太深了,人就算暂时无法控制平衡的翻滚,只要头部别撞在什么水底的障碍物上,保持冷静,总会有时间找到机会脱困的!以我跟山林大哥泅渡喜州岛并潜水摸青口、海螺对他水性的了解,他如果没有被撞到头部或因为救人体力消耗太大,无法用正确的姿势或必须的体力自救的话,是不大可能有此悲剧发生的:(:(:(!!
那么,当我们今后不幸遇到此种情况应该如何应对呢?根据阳春面gg的测试,我认为是可行并且是有科学道理的,那就是:人应该往两边游而不是尝试往下游潜游,除非你能确定水够深,不会翻滚着把你卷入水底而撞在水底的乱石阵中!!因为当你往两边游时,你可能的翻滚轴心跟回流漩涡的翻滚轴心是在一条线上的,也就是平行的,而不是潜游时的垂直!只有这样才能最大限度的避免头部撞上水底的乱石或堤坝!!大家应该都看过冲浪运动员过水洞吧,他们就是直接从大浪卷起而形成的水洞中冲出的,而不是顺着大浪的方向冲出的。也就是说,他们跟水洞的轴心是在一条线上或平行的。
以上就是我跟阳春面gg探讨如果遇到此类情况可行的自救方式,欢迎大家共同探讨以使我们今后的拉磨过程更加安全!!谢谢!!!

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磁边烧 弼马瘟 2006-08-28 09:58

事实胜于雄辩,阳春面GG以身试水的精神让人敬佩。

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秋风山草 OP 弼马瘟 2006-08-29 08:39

阳春面gg的实践精神的确让人敬佩!嘴上说的始终只是说,是大脑的想法而已。

关于这个问题,我想指出的是,阳春面gg说测试的堤坝水深是1.2米左右。我想这没有潜水的必要,如阳春面gg说的会撞到水下的乱石或直接撞在堤坝上。1.2米深水始终不同于2米深的水,自己脚能碰到水底和头不会被淹,一般就没有被淹死的危险。能在水里走自然不会选择冒险潜下不知情况的水底 ,那延着堤坝走到河的两边自然是一个很好的选择。
但2米深的水呢?脚不到地,堤坝又攀不住的情况下,向两边逃生是不是好的选择呢?或者说能做到吗?水流不断把你向下压,水柱不断的倒在你的头上,这样能延着堤坝向两边逃生吗?我认为不能!所以我想在1.2米深回漩涡流中的逃生方法不能作为在2米深回旋涡流中的逃生方法的经验推断。
我是在海边长大的,以前游泳的机会很多,也经常在海里“咪螺哩”(就是潜水在沙中找贝类),海中的水流不大,通常就算海面波浪滚滚,水底也是很平静的。我对在大水流的河中游泳的技巧不熟悉,但在这样的水深下潜水我还是可以说点经验的。我在“咪螺哩”的时候经常需要在水底下摸索着探索前行,有时也有有身体不平衡的情况发生,这时候保持平衡的最好方法不是用脚踢水,而是抓着水中的固定物体,把身体拉下贴在沙上。所以我想,在这种水不大深,但又刚好能淹没自己的深度,而水流又使你身体难于平衡时。你完全可以尽量贴近水底,抓着水中的固定物体(如水中的岩石),向前攀行。越贴近水底,身体越不容易翻滚。
这只是我的个人意见,我想这也只是一家经验。不能作为这种情况下的常规逃生方法来说,毕竟这也跟游泳技术有很大的关系,如果你不会游泳,或者闭气所能力有限,这也枉然。而且游泳能力与自己的体力是基本相等的,没有体力,就算游泳世界冠军也淹死,所以要逃就要尽快逃。我想山林如果不是因为要救别人而使自己体力不支的话,相信他能逃出。:(

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在湖水中跑步 2006-08-22 17:18

这种方法也听说过
不过估计做起来非常的难

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凌凌柒 2006-08-26 15:57

想法是不错的。

难点在于,下潜后回旋涡会将人转得晕头转向,如重新卷回旋涡,肺活量不够的话易窒息。

更难的一点在于,山林不光要自救,还要救人。水下的配合,除非经过专业训练,不然,:~)

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顶级夏利 2006-08-26 17:54

水下如果还有乱石,那是什么都不用说了.:(:(:(:(

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眼-睛 2006-08-28 14:18

佩服!!
事实胜于雄辩!!
要得就是这样的人!!8D:^)

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笑嘻嘻 2006-08-29 10:23

事过境迁,我们在这里探讨无异于刻舟求剑---------

不如秘密私下找8。5事件现场目击者了解,恐怕还直接些--------

为了安全计,看来一个人的路也不能随便走了---------

想想曾经一个人翻越三清山,回想起来还是劈啪------

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磁边烧 笑嘻嘻 2006-08-30 23:00

你能这么想实在太好了,那天我就和古~月在说这问题,想劝你以后不要一个人出发,个人能力再强,也不要做孤胆英雄,英雄的另一个代名词通常是悲情。

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笑嘻嘻 磁边烧 2006-08-31 14:34

恰恰关欣------:P

路还是要走下去的------------:D

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眼睛去旅行 笑嘻嘻 2006-08-31 14:47

嘻嘻同学好久不冒泡

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秋风山草 OP 2006-08-29 11:16

懂得自救本身也就是安全措施之一。教训已经发生了,难道不应从教训中学到东西吗?

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弼马瘟 秋风山草 2006-08-30 01:34

赞一个:):)

首先,我得承认你在上面所说有一定的道理。阳春面gg当时实践的堤坝水深是不能完全的再现8.5事故,但我相信已经很接近了!

堤坝太斜或太陡我个人认为都是没有很大的危险性的,太陡流下的水只有下砸的冲力而没有翻滚的力量(我曾经在德天瀑布、石崆坑、罗浮山尝试过穿过瀑布,但都由于冲力太大没有成功,但都比较容易的就游出瀑布区了。不鼓励大家去尝试!我自己以后也不会这么干了!),太斜也没有翻滚的力量而只有往下冲的力量。

其实最关键的就是能否保持正确的姿势下潜,我认为如果像连平那样斜度的堤坝以及水量,人是很难做到正确的下潜的,因为我相信翻滚的力量很大!而漂流是没人带泳镜下水的,在发生翻滚时根本看不清水底的情况,所以贸然下潜可能造成的危险更大!!并且能否顺利下潜还得两说,在加上如果由于慌张或体力不支,这个危险性那就更大了!!所以我还是认为往两边游是可行的!

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waterwalker 2006-08-30 11:22

非常有用的漂流入门教材。真希望山林他们能看到。
http://www.performancevideo.com/book/print/26

(有不懂的地方请提出来,看我能不能翻译一下)。

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日食 2006-08-30 12:13

满水坝是很危险的,即使1.2米如果水够大的话是根本站不起来的,冲击的水流会把人搞的晕头转向的,而且向2岸去求生更危险,岸边的水情更复杂。
如果一定要潜水求生,记得肚皮要有贴着水泥的感觉才可能出去,一般倒卷区域不宽,用脚用力登坝体仰泳是可能出去的。
落差超过1米,水深接近膝盖的满水坝就已经是杀手了,远离才是正道

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孤身陌路人 2006-08-30 15:26

:(

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孤身陌路人 2006-08-30 15:39

各位对不起,由于学习需要我又要潜水一段时间了,希望大家能够小心拉磨.我不想我每次上听到的都是不开心的事.坏事已经够大多了........................GOOD NIGHT

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阳春面 2006-09-01 02:09

现对当时的测试做个说明,以免误导了大家!

    当时所选的地点极为类似事发现场的水坝。坝下水深约1.5米,坝上水深约0.7米,上下坝的落差约1米。水清澈见底,本人水性较好,在部队有过着装负重约4公斤武装泅渡3千米的经历,戴了头盔,腰上系了绳,水中放了救生物品,岸上有两人拉着绳。

尝试了多种方法脱离漩涡

1.向外强行用自由式游,用尽了力气都无法游出。就是连用脚踩着地走出都极为困难;

2.按各位说的随水流漂出或潜泳而出,大家都忽略了那是个斜面较大的水坝,坝上水量较大,在坝下形成的漩涡区宽约3米,坝体斜面位置的水深会比较浅,当人体一下潜时就会被从坝上冲下的水流形成的漩涡拉向坝体,而当人体一靠近坝体时就会被坝上冲下的水的力量猛的砸向坝体,往往头部和身体侧面撞向坝体,如没有戴头盔往往一下就头晕或者身体侧面受伤。

3.从漩涡中心向两侧靠拢,因为这种人工堤坝往往是人工用水泥彻成的。两侧都会自然用水泥彻起一段护墙。游到护墙边时,可用手和脚扣住些水泥的缝隙等待别人的救援(如果没有就另当别论了)

基于如下几个原因:
1.在这种有大量水泡的水里浮力会较小;
2.穿衣服游和穿泳装游有很大的差别;
3.在这种水况下极难控制泳姿;
4.头盔显的非常重要;
5.没有外力的帮助是很难逃离。

结论:遇到这种水坝是远离,而不是去尝试!

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马戈 阳春面 2006-09-06 10:37

记住了!

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长弓挽月 阳春面 2006-10-17 09:58

非常认同阳春面所总结出来的结论。

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gaoda007 2006-09-02 16:22

反正出发前一定要做好安全措施啦!

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寻常路 2006-09-03 12:52

冒险活动最好找一些有自救能力的人参与,不然就会成为彼此的负担.希望这样的悲剧不再发生.

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郎中类1 2006-09-03 13:44

:D:D

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马可菠萝蜜 2016-06-15 15:55

学习之,
多谢分享。