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2006-08-27 13:16

从蝴蝶MM的重话说开去······

蝴蝶MM的帖子语气也许是重了点,但其实并无恶意,更没有什么歧视内地同胞的意思——我跟蝴蝶MM完完全全不熟,当然说不上对她对有什么了解,但我想她写的中文(即使是白话文)大家都是识得的,难道有这么多人看错了她的本意?

蝴蝶MM接二连三的帖子里说到了磨房的一些现象:户外活动中队员罔顾领队的约束,以至于增加了出险的机率;论坛上与户外运动无关的话题占了小半数,提问人有着张口就问的阅读惰性···这些现象其实是长久存在的,难免有人看久了会觉得烦,所以蝴蝶MM此番才以20日活动出险为话头不吐不快,我相信她的本意是好的,是以疾言厉色来震聋发聩。请大家仔细琢磨琢磨她的字字句句,有哪一字哪一句真正透出了某种基于地域差别的歧视或者基于贫富差别的地位歧视?我相信谁都找不出这样的字句来,既然她的本意不恶,又有什么必要一个接一个地来谴责她呢?

万事都得讲道理。蝴蝶MM虽然语气重,但她的确是在讲道理,如果哪位还有不同意见,那就也请来讲道理,至于动气动粗、满怀不忿,似乎就没必要了。

我就是个地地道道的内地人,前前后后访港也近30次了,所以,我自觉既了解内地人也比较了解香港人。我比较赞同蝴蝶MM在首帖中关于“个人素质”的观点。作为一个老驴子,我看尽了户外活动中的人事万象,我认识的驴子中就有好几个因为旅途中不顾领队劝导鲁莽冒进而受伤甚至殒命的——当然,也有不少领队缺乏必要的经验甚至缺乏必备的冷静沉着心理素质,他们的失误造成队员甚至他们自己的灾难···领队也好,队员也好,出险遇难的原因,其实往往可以归结到“个人素质”这个大字眼上。谁能说法制观念、组织纪律性、团队意识、集体决断意识、谨慎自律意识、环保意识、户外生存与活动知识及技能这些内容不属于“个人素质”的范畴?如果我们每个参加户外活动的人都具备这样一些原本就应该具备的“个人素质”,除非遇到不可抗自然力,出现事故险情的机率应该会比现在这个圈子里的事故机率要小得多吧?

所以,具体到那位被抬上直升机的不幸者,他或她(不好意思,我不知其人的性别)的受伤不幸当然会令我们大家同情,但其“个人素质”有不小的欠缺应该也是事实吧?当然,户外运动本就有风险,他或她遇险受伤,运气是很差,但我相信“个人素质”跟他或她相近的人在此次参加20日活动的驴友中肯定还有,甚至可能不止一两个,即使灾难不落到他或她身上,也完全有可能落到同行的其他“个人素质”有欠缺的人身上···“个人素质”是个外延很小内涵却很大的概念,它简直是包罗万有,我们用得着回避这个字眼么?其实避无可避呢!客观地说,如果我们每个参加者的“个人素质”都提高了都达到了一个基本的水准甚至更高,那玩起来会多么愉快而顺利呢?

我也不认识大S,但我之前看过他不少相关帖子,觉得他应该是个虽然年轻但比较有经验的领队人才。虽然在这种AA自发性的户外活动中人人安全自负,但他经常提醒队友勿冒进而避险,出险后他又能够将当事队友的安全放在第一位,当机立断CALL来救援直升机,做领队需要的果敢决断能力他肯定是具备无疑了。话说回来,如果他有着很多“领队”都有的虚荣私心,不愿让外人知道自己带的队出了事,特别是召唤救援直升机来救人这大件事完全可能见诸报章从而令粤港户外圈中尽人皆知(事实上,几位香港驴友都提到事后某香港行山网上对大S等有凌厉的指责,这是令大S等很烦又很无奈的),像这样没有危及生命的事故,他可能就会小而化之,等回到城区再行送医处理···我想从此事中大家应该可以看出大S是个不自私、敢担当、敢决断的称职领队,在另外那个帖子中对大S大加挞伐的朋友,请你们细细想想你们的苛刻言辞是不是不够厚道呢?

说到“个人素质”,实话实说,我个人以为我接触过和看到过的很多香港驴友的“个人素质”比我们很多内地驴友的都要高,他们的法制意识、环保卫生意识、野外自律意识以及野外活动技能都明显要比很多内地驴友强,至于有领队资历的几位,则更强于内地很多领队。我参加过去年RICHY兄组队进行的大屿山及长洲离岛徒步,虽然活动强度很低,但RICHY于平淡中体现出的个人素质就很令我欣赏···

再说说直升机,由此可说说蝴蝶MM脱口而出的“凡是习惯了在香港扎车的同学,去过大陆扎车就知道,这哪里是考车技,简直是看你的修行,试试你的命够长末”以及“CALL直升机来救人?大陆再过100年都未必会”(并非原话)这样的话。有好些深圳及其它地方的驴友对蝴蝶MM这些话很是不忿,觉得是地域歧视,觉得蝴蝶MM的言谈间透出了令他们难受的优越感,于是接连上来拍砖···其实,大家不妨抛开敏感的心绪来观察内地的社会现实——蝴蝶MM哪里讲错了?幅员辽阔的中国大陆各地,车祸事故发生率比香港这个寸土尺金人挤人的弹丸之地高出何止10倍?其间又有多少事故的发生原因可以归结于当事人低劣的“个人素质”?即使是深圳这个相对来说规划得还算比较好的新兴城市,车祸率也着实不低···至于直升机,在我印象里,在中国大陆,若在户外遇险的是本国内地人而且人数只有一个两个,是绝对不可能享受到由专门的救援直升机来施救的待遇的,即使你的生命遇到巨大的威胁,也只好在那里干等着官方效率低下的原始化救援。当然,日本人,美国人,还有属于一国同胞但来自不同制度地域的台湾人、香港人,倒是都有过被官方甚至军方派出直升机携专业急救人员紧急施救的事例,相信很多人都在媒体上见过听过相关报道。媚“外”薄内,是中国大陆官方多年积弊,已经不用我多说了。

在中国大陆,一个普通人完全不一定会被官方当“人”看,完全不一定能够享有做“人”该有的权利,而在香港,一个人再普通也是“人”,曾荫权享有的生命权及公民福利,他也会当然享有。

所以,朋友们,难道蝴蝶MM脱口而出的“大陆与香港有百年差距”这样的意思,虽有意气的味道在里面,但其实质是真实而沉重的——中国大陆与香港的差距,难道只是有没有直升机这么简单?这是民权与人权的差异,是社会制度的差异啊!

另外,蝴蝶MM并不是毫不体谅人心的,大家可以看到她的几个帖子都被她自己修改过了——想必是她自己也觉得说话语气重了不大妥当所以去掉一些特别容易引起不忿的字句···她是有诚意的,各位又何必刀声四起呢?

絮絮叨叨说了这么多,都是我个人的真实看法,总之是对事不对人,各位朋友看看再想想就好。

我本是个独行背包客,单身行走天下已经有20年,如今作为一个个体参与到驴友们的团体活动中于我也是一种很好的体验。我很欣赏自己接触过的一些内地及香港驴友,也相信今后会有很多很好的户外活动值得我即使没有机会也要创造机会去参与。

我们早晨沐浴着朝霞相约于山野聚首,一天游走跋涉亲近水木,欢声笑语感染着美丽的自然,夜了的时候在星空下依依惜别,然后期待着下一次重逢同行——这,应该就是驴队的快活本质吧?

Stay calm, stay cool and stay well !

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杨义 2006-08-27 16:34

OK

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fbi008 2006-08-27 16:38

有牢骚的话,请看俺的签名第2行~~

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我是马甲 2006-08-27 17:08

:D:D:D:D:DLZ一看就是马甲:D估计是被肉惑过的人之一:~):D公厕还是离远点:P:^)

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diazman 2006-08-27 17:21

謝謝獨行GG的一番話

我也不认识大S,但我之前看过他不少相关帖子,觉得他应该是个虽然年轻但比较有经验的领队人才。虽然在这种AA自发性的户外活动中人人安全自负,但他经常提醒队友勿冒进而避险,出险后他又能够将当事队友的安全放在第一位,当机立断CALL来救援直升机,做领队需要的果敢决断能力他肯定是具备无疑了。话说回来,如果他有着很多“领队”都有的虚荣私心,不愿让外人知道自己带的队出了事,特别是召唤救援直升机来救人这大件事完全可能见诸报章从而令粤港户外圈中尽人皆知(事实上,几位香港驴友都提到事后某香港行山网上对大S等有凌厉的指责,这是令大S等很烦又很无奈的),像这样没有危及生命的事故,他可能就会小而化之,等回到城区再行送医处理···我想从此事中大家应该可以看出大S是个不自私、敢担当、敢决断的称职领队,在另外那个帖子中对大S大加挞伐的朋友,请你们细细想想你们的苛刻言辞是不是不够厚道呢?

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sagazz 2006-08-28 01:39

有一些道理,但是不完全是

蝴蝶的话确实重了,虽然不乏一些意气之语

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尤拉 2006-08-28 02:06

支持楼主,蝴蝶MM的帖子前两天看过,不觉得有什么不妥啊。至于素质和意识,从整体性而言,你和她说的都是无可否认的事实,根本不需要争辩的。可惜有些人缺乏认识到自己缺失的意识,这个问题,教也教不来。

来磨房时间不长,只是觉得这个地方人实在太多,人一多什么就难控制,就跟内地人多一样,什么人都有。

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土豆烧牛肉 2006-08-28 02:23

这个这个。。。。,楼主的“个人素质”定义太广了些:D

另外低素质也好,没素质也好,是绝对值还是相对值?
标准是什么?参照又是什么?

另外偏离主题的话题沉了也罢。

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希望大家以后在提问的时候注意:
1,先看置顶贴,可能就有你需要的答案
2, 使用[论坛检索],查询本版的所有信息。可以使用一些关键字,如“通行证”等等
以上两个步骤还找不到您需要的信息,请再提问。
另请注意:磨房只接受跟户外活动和旅行有关的问题查询。关于购物方面,只接受摄影器材和户外设备的查询。

香港版定位:
a,香港本地的自助游线路,特别是在大陆实现自由行的政策后,想必许多人希望了解这样的信息。我们将为你介绍传统的线路,特色线路,甚至一些冷门线路。香港的自然资源有丘陵,山脉,离岛,半岛,海湾。资源丰富。
b,香港的户外线路,诸如徒步,溯溪,穿越等路线。
c,城市文化,展现香港的寐力
d,这里也是香港本地驴友联络的平台,当然联络不会超出磨房主题的。考虑到驴友相当一部份是大陆人在香港,逢年过节,能够联络一下,组织一些过节的活动。
e,特别注意:澳门的相关帖子也请发到<磨房香港>

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2006-08-28 02:59

汉民族经过努力,躲过了亡国灭族之灾,控制住东亚地区,长远来讲,是成为强国的资本.中国的落后已非一时一日,原因也很复杂.背包客云游过中国,应该知道国家的现状.进入现代民族国家之列道路漫长.以古非今或以今责古似乎都不可取.磨房应该远离政治话题吧?
概念的内涵与外延本身具有灵活性,户外活动的个人素养,是否由大量活动和老驴的传,帮,带当中,以及主动学习当中获得呢?因此不能怒其不争,可以淳淳善诱.:)

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独行背包客 OP 2006-08-28 03:34

楼上的“马甲”,说你失心疯你还真是失心疯,当真是如假包换——你打算见人就咬、肆意狂吠?

不管蝴蝶或者夜色与你有过什么口舌之争,至少她们没有说出你这样如同在粪坑里泡过的粗口,更没有将杀气推向你的父母——你从来就不知道什么叫做“讲道理”么?还见人就撕咬?

注意到你几乎每句话里有个“丫”字。如果你不知道这个著名的北京粗口的原意,可以去问问你的父母,再问问你是怎么来的。

还说我是“马甲”?还以你之鸡肠来度我之心胸?哈哈哈哈,我若是你这样的质地,不会这么勇敢地来此地现世。

前头我说你会自取其辱,这是真的。只是当时我没说明我自己就是你这个粗口浑人的“天敌”。

在网上拍过的人也不少了,已经很久没有开过张,如今,你很荣幸。

你尽管犯浑,反正我见你犯一次就拍你一次,决不食言。

老虎不发威,你当我是病猫?

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我是马甲 独行背包客 2006-08-28 07:27

[quote]独行背包客 wrote:
      楼上的“马甲”,说你失心疯你还真是失心疯,当真是如假包换——你打算见人就咬、肆意狂吠?

      不管蝴蝶或者夜色与你有过什么口舌之争,至少她们没有说出你这样如同在粪坑里泡过的粗口,更没有将杀气推向你的父母——你从来就不知道什么叫做“讲道理”么?还见人就撕咬?

      注意到你几乎每句话里有个“丫”字。如果你不知道这个著名的北京粗口的原意,可以去问问你的父母,再问问你是怎么来的。

      还说我是“马甲”?还以你之鸡肠来度我之心胸?哈哈哈哈,我若是你这样的质地,不会这么勇敢地来此地现世。

      前头我说你会自取其辱,这是真的。只是当时我没说明我自己就是你这个粗口浑人的“天敌”。

      在网上拍过的人也不少了,已经很久没有开过张,如今,你很荣幸。

      你尽管犯浑,反正我见你犯一次就拍你一次,决不食言。

      老虎不发威,你当我是病猫?

  我只想说,对她们俩个而言如同公共厕所:~)而你就是喜欢上公厕的人
:(:D:D:D
另外,你是哪里出来的只有你妈最清楚:P:D

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diazman 2006-08-28 04:42

罵偶的蝴蝶的人, 不會是一個心地很好的人!

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地海棠 2006-08-28 05:14

独行背包客 wrote:
    蝴蝶MM的帖子语气也许是重了点,    

超级FB的花蝴蝶 wrote:
归根到底,还是个人素质问题.
活动中那位被抬上直升机的同学,换成是我,第一个要问自己的就是,那天除了我运气差点一外,我不是头蠢驴,又会是什么呢.

怕误解,哪边也有人问,蝴蝶没回答。
我真是理解不到这是重语气。我理解的是形容!
很明显,这句话可能已经伤害到被抬上直升机的同学!(我个人理解)
换成独兄,下次也不好彩被抬上直升机,回头还要给别人在这公开暗喻为蠢驴?
你又会怎想呢?将心比心啦!

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超级FB的花蝴蝶 地海棠 2006-08-28 06:19

哈哈...我承认这个用词有点重.:(
换成,三十多人就我一个人被抬上直升机,真是比中六合彩还高.:):)

请相信人性的善良.:I

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依潇 超级FB的花蝴蝶 2006-08-28 06:52

如果要让这个世界都相信人性的善良,请拿出你的善良来.你的贴子我只能是轻轻摇头.
如果你去一个陌生的地方,然后你询问一个当地人这也叫素质差的话,请你今后都不要再向任何人咨询任何事情;如果你认为一些小概率事件发生全属其本人愚蠢的话,请你不要以为你是个完人是个纯粹善良的人,因为这也是小概率事件,我想,你恐怕也没有这个中六合彩的运气吧!
另,提醒MM,也许你真的非常漂亮,但请不要浪费资源来贴与主题无关的图片,这也是磨房规则.自律然后律人.
真诚与坦率不是伤害他人的理由,我认为.

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超级FB的花蝴蝶 依潇 2006-08-29 01:01

点解一定要断章取义呢.在真实的生活里,我还曾是香港各大媒体追访的无名英雄纳.:I:I

至于贴图,本意是想要它图文并茂,没想到出来的结果会是这样.好吧,虽然,真理总是掌握在少数人手里,但我保证以后会注意了哈.:):)

关于六合彩,还真的没中过.:(

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超级FB的花蝴蝶 2006-08-28 06:15

LZ,感动ing!:I

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走遍青山 2006-08-28 06:41

前几天深圳版热闹得很,我差点给拍死拍坏了,这次我就来看热闹吧。

强贴留名。拿来板橙了。:D:D:D

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土豆烧牛肉 2006-08-28 07:24

“我是马甲”同学,讲道理是本事,骂街可就下乘了

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今天没事 2006-08-28 07:50

太过分了:})管理员应该把这个马甲封了

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哈哈鬼 2006-08-28 08:04

一个永远只有好恶、没有标准答案的话题。就制度而言,每种制度都有其产生的历史和现实条件,离开这些去评论,个人以为太空洞。

就所谓素质而言,每种素质就象双刃剑,用到极至反而成弊,还是中庸为妙。大陆和香港都有自己特有的优势和长处,应该相互扶持和借鉴,共同进步。世界上没有十全十美的东西,要多看看对方的长处,才是提高的上策。

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雪夜孤灯 2006-08-28 12:14

磨房不脱离于社会,小环境摆脱不了大环境的影响。
“我是马甲”的话过分了,形同骂街。与花蝴蝶有积怨或成见?
花蝴蝶的《香港磨房,路在何方》出发点是好的,但个别措词不妥、表述偏于尖锐。内地(深圳)的驴友应该以宽容的心态看待其文,勿只见树木,不见森林。

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fuuuck 2006-08-28 13:01

说实话,我感觉有些人自卑和敏感了.

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2006-08-28 13:35

来港版看了几天,发现涙气很重哦,什么时候言归正传?国家认同与公民道德不是骂出来的吧?香港经过近百年英国管治,各方面与国际潮流接轨,部分人一时半会缺乏对大陆的认同,与大陆的发展水平也有关系,一点都不奇怪呀,在中国扩张史上屡见不鲜.很多事情都需要时间与机缘的.工作关系,大陆我去过一些地方.台湾没去过.据我观察,其实大陆现在也挺强大的.特别是沿海地区.正如当猩猩没有向古猿人进化时,已丧失了成为人类的权利一样.中国崛起的机遇不是一般小国可比的.中国辽阔的幅员,人口众多的具有汉文化认同的国民,民众财富的高速积累,成为一个强国的基本要素已经具备.我觉得我们这代人在有生之年还是可以看到中国在制度,文化等方面取得现代化的进展,重建国际权力的一天的.这是一个中国重新建立信心的时代,根本无须争一日之长短.对一些不是很恰当的用语,没必要太较真.
宽容一些,心平气和其实是户外活动安全持久的必须心态,希望看到向户外回归的港版.

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angelfire 2006-08-28 14:28

:?)