f/山野 2006-09-14 11:05

假想练习:如果山洪突然暴发,你往何处逃?

上周去明溪的活动。
如果在天气不好的情况下,你如何选择FB地点,请大家就此帖展开讨论!

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此岸彼岸 2006-09-14 11:33

老杜犯迷糊了:D:D8D

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老杜 OP 2006-09-14 11:34

:D

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走遍青山 2006-09-14 11:38

那我就不客气了,我就溯溪问题进行讨论了。

上周天气不太好,我很留意的,不时观察周边云的情况,上周FB地方这安全的,我也观测逃跑线路了,就是岩石往上走。为什么说FB地方安全,一是离主流有一定距离。二是水头来时不会一下冲到FB地方,三是我观察了最高水位也就是天雷地火放炉子地方(从漂浮物等迹象看),也就是FB地方边沿。

FB时我前二次同旁边的人说要下雨了,不能再走了。

下撤时走山路没得说,下撤到溪边与山路交叉时选择沿溪下还是走山路,我心里是有想法的,但都是大虾,我不好发表意见,当选择沿溪下时,收队的我故意同大队拉开距离,并不时回望,因为虽然雨不大,但就怕上游下大雨。

最左那个带青色帽子后面是我观察逃走地方,树丛不密,因为潭子决口大,故水位不可能再高,瀑布水流冲击不会对着FB地方。

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csfortune 2006-09-14 11:57

好题目!

1、雨大的花还是右边好,肯定不能选择溪流下fb,即使选择上面的大石头,我觉得也很危险,因为这样洪水来了,你还是得从石头中间走过去跨溪才行,这样我觉得也是极端危险!

2、如果确实被困,找个大点石头,抱紧,我觉得比你从溪流中间间走安全得多,等洪水小了,再走!

纸上谈兵,还请有经验得谈谈

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都市闲情 2006-09-14 12:09

怎么回事?标题是问往何处逃,进来发现是问FB选何处?

如果看到有山洪来,第一时间就是拼命往上面逃,千万不能抱着也许会有人救你的侥幸之心,因为这个时候,个个都是泥菩萨过江,自身都难保呀!

如果实在来不及,面对三米高扑面而来的水,我想我会屏住呼吸,抱住头部,睁大双眼,看看水流会把我冲到何处,一看有机会就拼命往上游吧。一句话,听天由命吧。

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白马 都市闲情 2006-09-14 12:12

这个贴子原发于溪行者群,老杜转到行版,供大家讨论

经常看到事故发生后的反思和分析,那样的体会对非当事人来说,可能很难深刻,反过来做个练习吧!假想逃生练习:如果山洪突然无征兆(或大家都无意识到)地暴发,看下面的照片,以大家刚走过的明溪为例,大家在这个点位上正FB时,大雨如注,洪水从上方突然而至,你往何处逃生,怎么逃?欢迎大家讨论:),大家认为这是个很理想的FB地点吗?我个人认为理想的FB地点是进可攻,退可守,换句话说,一旦当山洪无征兆地突至时,只有十几秒反应时间时,这个地点是可以非常方便和安全地下撤的。那么当时FB的这个地点能达到这一要求吗?行前的预练和学习很重要,行后的总结和思考更重要。安全的意识不是一天就能培养起来的,有过切肤之痛的人才能真正注重安全。没有出事,真的是上天眷顾。我曾亲眼见某GG从我面前滑落到下方的水潭,所幸有惊无险,此GG从此再未参与过溯溪活动。如果当时他出事了,我会怎样?那时我可是标准的一无所知的狂热的新驴。

这是从上游往下游看的情况:

这是从下方水潭往上看的情况:

FB地点前面的瀑布:

这两条瀑布在上方的大石头后汇集,左侧有成熟山路可以下撤,右侧是密集的灌木,如下撤需全程开路,那时有时间开路吗?没有。

从FB地点经过瀑布的右侧这段是30度左右的石壁,需攀爬而上,如果水流急泻时,能攀爬上去吗?

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白马 2006-09-14 12:22

下面是群里讨论的情况,因未征得讨论者同意,故转贴时省略名字

001:
最理想的地点个人认为是图1的右下角
(备注:此处靠近岸边没有落差,旁边几米就有一条山路,下撤就是从此走的)

请注意到一点:当时我们FB的地点区域在整个溪流中处于下游,
前面很长的距离(以公里计算)还是平缓并较宽的溪床,非特殊天气
即使出现山洪到达此地,也会较早出现异常,大家的反应时间也会
相对较多。

但是万一、如果山洪来了,就近迅速往图1左边向上爬,此处虽有点坡度,
但有丛林灌木可以借助。

002:
赞同楼上的观点...但如果当时突遇山洪,偶是毫不犹豫地右切上山,尽管全是灌木,且不确定有否山路下山,但呆在山上总比呆在溪谷安全些(虽然这不是最好的办法,但本能反应偶会这样做)

003:
恩,同樣贊同樓上嘀
看圖片往上、下走都是不可能的
唯有往山上切...就算是沒路全是灌木就當時的情形來說是不容多想的
一定會拼了命開路!畢竟離溪穀越遠就意味著越安全!!

004:
答:
风险境地,选择休息地时要考虑撤退的路径。
遇山洪暴发,立刻上切就近一侧的山体。

005:
图一:
如果望右下走 是否要经过溪流?如果需要,个人认为不妥,不如直接从左边上山
因为没去过,从图上很难了解全貌

006:
图1:
位置不能观看上游情況,洪水来就没有足够逃生的时间窗口。
留意图左直壁的植物生存线高度:正常丰水水位高度约二米,超过图 2 水瀑中间落差的高度,接近图3右边水瀑最大的落差点。

图 2:左方受到洪水正面冲击,不可取!剩下右方需平缓地带往植物生存线,再往上穿行至少 3 米平面距离(到达上层水瀑平面高度)。
图 3:正面逃生路线需通过右边水瀑、再攀爬 60-70 度壁面,路线情況和通过时间都不可取。

结论:位置是严重高危,绝不可取!

007:
基本上,如果在那个位置发现山洪时,可以到下游收尸去了。。。

楼上说的短信说得十分正确。。。

这里落差至少3米,另外是一个喇叭口,水到这里去势没有减弱,反而会喷发,至少把你冲出几十米,两边有岩石等,不淹S也撞S,所以如果这里怀疑有山洪的话就不要停留了。。。特别是下游位置。。。

你看河水泛滥都是中下游地带。。。

008:
呵呵,如有山洪,FB位置肯定不可取
但理想的位置在三张图片中是看不出来的
我所说的图1右下角是在瀑布上面靠路的地方
没实地去的关从图上看不出来

009:
我也认为瀑布上方的平地更适合FB,地势平坦,随时可以观测上游水流的情况,又靠近可以下撤的山路,当时有点奇怪大家为什么选择下方的平台FB呢?最根本的原因不外乎下方的那个平台上下有两个相连的大水潭可以泡水和戏水(在天气好的时候,这个地方FB不会出事,但天气坏的时候,绝对让人生疑虑)。我发这个贴子并不是讨论此次明溪活动的得与失,而是说,某种根深蒂固的安全意识,这种意识在平时无危险时是看不出来的,发挥不了效应的。可能100次都是用不上的,但是无知和无识会在第101次让人送命,过去户外的教训太深刻了!

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走遍青山 白马 2006-09-14 12:42

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果皮. 2006-09-14 12:32

1、专家多,不发言;
2、字太多,看得我眼花;
3、偶几年来基本上不溯溪,没有发言权;
4、这是我发觉老杜发贴的第一个不是水贴;
5、从我开始,楼下的不准灌水!只能就溯溪安全问题展开讨论(摘自老杜)!
6、这可能是老杜的第一个精华贴:D

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户外天使 果皮. 2006-09-14 14:31

饿看到滴皮叔地第一个精华回贴:D
没GS:I

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小懒头 户外天使 2006-09-15 03:55

果皮. wrote:
1、专家多,不发言;
2、字太多,看得我眼花;
3、偶几年来基本上不溯溪,没有发言权;
4、这是我发觉老杜发贴的第一个不是水贴;
5、从我开始,楼下的不准灌水!只能就溯溪安全问题展开讨论(摘自老杜)!
6、这可能是老杜的第一个精华贴

:P:D:D 同感, 开门红, 够痞打熟的第一个还算半正经的精华回贴. 鼓掌..........^-^8D8D

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za 2006-09-14 12:50

我只要一觀察到天氣可能要下雨,
就馬上準備回程直接趕路遠離河道了,
或走到明確看到下山路線了,再稍為停留休息,
安全回到平地了,還怕沒地方用餐嗎?

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走遍青山 2006-09-14 12:52

这个图可看出最高水位与FB地方持平。

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msn 2006-09-14 14:32

学习中,这个问题是值得讨论一下,不错的建议,多讨论一些有溯溪的地方,让大家每去一次有溯溪的,脑子里就会有怎么避难的地方,这样时时对安全风险评估有个准备。

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风 声 2006-09-14 15:06

出来活动的时间越长,越觉得人在大自然面前是多么渺小;那么熟悉的石头河都能够有我们的驴友不幸;
也学习了一些安全方法,不过说实话,在户外很多情况是无法预知的,我们只能够尽量把风险将到最低;
接着楼主的话题补充一点,当山洪爆发,溪谷若有拐弯尽量往内侧跑,内侧的水位会比外测低很多。

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周游笨驴 2006-09-14 15:24

个人意见
就照片来看,(但我没有去,不知道这地方实际情况)
选这FB地点是可以,但不是最好

FB地点的上方溪流较宽阔,下方溪流较窄小,山洪来时水位上升会较快,且那地方是在瀑布下方,山洪来时会有旋涡。
FB地点两边的山体不太高,逃跑较方便。

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户外天使 2006-09-14 15:35

就我们支炉头的地方, 边上就靠山,几步就可上山的,应是算是安全的8D
这次真的没GS:D

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山野飞侠 2006-09-14 15:59

如果要露营怎办?如何选择地方?:)

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走遍青山 2006-09-15 00:21

FB地方石头不是整块的,比较松散,而整个地域都是这样地质,得以保存下来是因为没受到水流冲击,当时我也观察下,石头棱角明显,并未受到冲涮迹象。要不我早就脱鞋子的(休息时我有脱鞋子爱好,让脚休息、松一下)。

总的说来,FB地方在一般山洪情况下是安全的,逃离路线就是天使标的地方(我PHOTOSHOP用的不好,划不了线,NND),但如果是遇到百年一遇山洪,也是很危险(那就是天灭我也)。最佳FB地方应是上面的废公路。

前二周在参加南岛北岛的莲花山穿越时同行的人说了一句话:“出事故往往是FB的行程”,我当时为这句话想了很久,这次石头河事故可以说也是很FB行程,再次引起我深思:FB行程往往很轻松,而且精神不集中而松懈,导致麻痹大意。上次马峦山小玉摔伤也是一次FB行程。而ZN行程精神高度紧张,并会对安全问题多考虑,所以ZN行程出事故较少并不奇怪。

题外话:头盔问题,石头河事故遇难的MM头部有受到冲击痕迹(据丛林网中一个贴子描述),那么,现联想到连平事件(当时我就和“吃饱撑”讨论山林以他能力不会给那样水流至死的,也说到头盔问题),这是不是存在这么个问题:在给水卷进去后,也应该会给卷出来的,至命原因却是头部受到撞击昏迷而溺死。

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天雷地火 2006-09-15 01:53

1,青山:那天我没有带炉子。事实上,我只带了四个双黄白莲蓉月饼,都是家人不吃的东西。那天吃了两个,撑得不行。只好躺下来睡了一会;

2,一看到下雨,我就想溜人,应该我是最早把背包收拾好,并抵达山路的。

3,山洪暴发,那能想那么多。

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走遍青山 天雷地火 2006-09-15 03:21

记不住名了,就是那个用饭盒当锅那个吧。

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陈哥 2006-09-15 02:18

个人观点:
天气好的时候,选择在哪里FB都无所谓。
首先想到的取水方便及可以泡水;即使突见暴雨,山洪的形成需要一定的时间,主要取决于上游溪谷的形态、植被情况及集水面积;

天气不好的时候,只想着安全下撤及下撤的路线,FB去哪里都可以,就是不能还停留在溪谷里,这必须是第一反应。因此天气恶劣时在溪谷里哪里FB都不合理,而应该首先考虑如何下撤及路线的选择。

回头再看看石头河的事故吧:

据丛林哪里的描述,当天10:20到达水祖坑,11:30到达溪口前在雨中行进约1小时左右。13:00左右午餐,14:50山洪来临。山洪的形成有将近4个小时的时间。再看看下图石头河的集水面积:按相对高度500米计,有将近两个平方公里的集水向一个瓶颈处的FB地点涌来,山洪来临的后果可想而知。

而且,溯溪的风险不但有山洪,还有来自山体滑坡、坠崖、落石、动植物的伤害等紧急情况。行前有没有设计好紧急下撤路线?怎么下撤?对型?都应有一套完整的技术规范和快速反应的措施。

溪谷的等级,水流及瀑布的形态,支流和分流,水量比,溯行图,等高线图,溯溪计划和实施,安全技术和规范如何?对这些,我们究竟了解了多少?我们都是井底之蛙。亡羊补牢吧,还不算太晚。

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小灵核 2006-09-15 02:54

天气不好的情况下,不要在河流中间休息,即使河流中间有大的石块或小岛屿,而在溪流边的石块休息时,即使山洪突来,也容易上山逃难.

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想象美好 2006-09-15 03:04

我想过这个问题
准备一但有情况
扔下包往岸上跑
不择路
高一点,安全就多一点

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0505 2006-09-15 03:07

那天老天公平的给了我们每人7-8秒的时间,逃生只需3秒。别人帮不了你,只能靠本能。
雨天别出去,走山路也很险。
那天我们那下了很短时间雨,山洪来时还没下雨,来后才下。
有人说来前有很大声音,可能有但坐在溪边本来声音很大听不到。
有人说来前水浑,那天没有。
该总结的很多,如果不是因一人惊呆了,都有时间逃出来。
一手撑伞,一手抱包,走都走不快别说跑了。

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毛牛山 0505 2006-09-15 06:20

如果是特种部队,一两妙钟就够了。
这几十人的休闲白领,能指望人人都有这么高的警觉性,能明白这7,8秒意味着生死抉择?
那天实际情况是,人人都从鬼门关前夺路,虽然大都3,4秒能完成,但总有耽搁的,别说7,8秒,十几二十秒也是眨眼瞬间。
山洪来临时,从统计角度看,有人留下的可能不会低于全体逃脱的可能。
讨论山洪来临后的技术问题,可以降低伤亡率;指望所有人全身而退,很难。
雨天还是不要朔溪来得实在些,也符合目前约伴召集的现状。