f/装备论坛 2006-09-15 06:21

低温时选择气罐要注意

先前在一个贴子里提及高山气的问题,后来心里一直有疑虑,查了一下:

风正扬 wrote:

CAMP3在4K8那里用没问题,气也只是用普通气,与平原没什么大区别,再高没试过。。。

眼-睛 wrote:

关键应该不是海拔的问题,而是温度的问题.....
温度过低的时候,液化气气化不够甚至无法气化,自然玩不转.....

以上我分析的,未经确认。

彩云指南 wrote:

温度低只是导致燃烧不好。高海拔缺氧,可燃气和氧气混和不好,所以经常会有高海拔电子打火打不燃

刑天剑客 wrote:

呵呵,除非到了南极或者珠穆,才会发生无法气化的现像吧。

上面的发言能看到其实不少驴子认为不到南极,都不至于发生GAS气化不良的问题.......

可是后来查了些资料,完全不是这样子啊!!

普通扁罐的气体成分主要是丙烷和丁烷,而其中丁烷的气化温度是-0.5度左右!气温再低,你恐怕就要把气罐放肚皮上加热才能煮饭了........:D

http://www.thegreatwall.com.cn/public/index.php?B_ID=1818

野人的老J wrote:

2006-02-27 Mon
凡是得“认真”对待

毛主席老人家曾说过:“共产党人最讲认真二字”,玩味其中含义耐人寻思。就说户外常用的气罐来说吧,现在一般常用的罐都是充装丁烷气,很多宣传网站都说:“气体燃炉主要是使用丁烷气(Butane)或丙烷气(Propane)作燃料,丙烷气因较易汽化,火力输出较高,亦适用於高地或雪山等场合。但由於它入罐时所用之压力大,故气罐会较厚重;而丁烷气适合一般平地使用,气罐会较轻亦较便宜。气体炉之优点在於容易使用,及火力易於调校,但缺点是燃料价目高、又重(因为气罐),及用完後弃置之气罐制造了不少不必要之垃圾。”我也以气体燃炉为户外主要用气,但在低温下经常出现液化问题,火苗不旺。

以前对此问题没有过多的关注,因为我知道气化过程是一个吸热的过程,边气化边使用温度下降是正常的,只要晃几下气体便能正常气化,火苗也会旺起来,从未认真地思考过丁烷气的沸点是多高。而此次横岭之行(2月25-26日),由于气温陡降,根据包中矿泉水结成冰块及滴水成冰的现象,我们估计山上温度不会低于零下5度,而气罐真的是彻底地不气液化了,当然炉子也点不着了。就连打火机也彻底打不着

回来后,终于导致我认真地对待此事,是气罐充作假,还是其他原因呢?否则以后再遇此情况将非常危险。好在我这个搞化工信息的,手头资料不少,不查不要紧,一查吓一跳。原来丁烷气的沸点是-0.5℃,而丙烷气的沸点是-42.17℃。也就是说,在-0.5℃以下,使用丁烷气罐根本无法正常液化,冬天使用丁烷气罐是行不通的,即使是春、秋两季,如果考虑气化时的吸热现象,丁烷气罐也会因降温而气化困难,甚至不出气。而丙烷沸点是-42.17℃,这才是冬季和高山上最佳气罐呀。

教训呀,户外是一项危险的运动,凡事如果不认真对待,真是可怕呀!!!

野人老J于 2006-02-27 15:09:36 发表在分类:随笔 中

下面这个阐述更详细:
http://www.doyouhike.net/forum/174176,2808694,1,0.html

kowin wrote:
我谈谈我知道的一点皮毛,请行家们指正:

我们平常烧的气罐(俗称瓦斯罐),通常罐装的不外是以下三种气体或是它们的混合物:丁烷(Butane,)、异丁烷(Iso-butane)、丙烷(Propane),在一个标准大气压下,它们的沸点分别为:-0.5℃、-11.7℃和-42.1℃。可以这样来理解,以丁烷为例,在海平面时(重要条件!),如果气温低于-0.5℃
丁烷就会一直保持液态,无法气化,但是由于通常充装的丁烷无法保证100%的纯净,还有一定的杂质,因此降低了沸点,所以实际使用过程中,通常会低过-0.5℃还能使用;
丙烷沸点最低,低温使用性能也最佳,但要在常温下液化需要更大的压力,要求气罐的金属壁要非常厚才行(就想我们家里用的煤气罐,呵呵);
异丁烷刚好介于丙烷和丁烷之间,在低温使用性能和灌装安全性之间找到一个很好的平衡,所以在所谓的”高山罐“里大量采用。
如果外界环境的气压下降,例如攀登到更高海拔,气体的沸点将会相应降低,还是以丁烷为例:海拔每上升1000米,它的沸点将会降低3℃,当你去到海拔4000米的高度时,纯丁烷的气罐就可以在-12.5℃下正常使用。气罐使用条件最严酷的通常是去南北极穿越(气温和海拔双低)。
为减少低温对气炉的影响,并将瓦斯的临界使用温度往下推,目前登山用的瓦斯大都采用丙(异丁)、丁烷混合的作法,由于容器的耐压强度及燃料的适用场所,混合的比例各厂家或有不同,丙烷成份通常在10-40%。
低温环境下,气罐可以放到衣物、睡袋里保温,或者用热水和加热袋加热,也有用火烘烤的办法,见效快但危险。

雪乡-20度时的气温,应该是在深夜或清晨,帐篷里也会比外面暖和些,不过海拔具体多少不大清楚,应该不会太高,为保险起见,建议还是携带“高山罐”吧的。要不在野外没口热的喝,也该抓狂了,呵呵。。。

眼-睛 · 2006-11-08 07:52

国庆实际使用:

长罐,在3000米海拔,约0度的环境,气化很差,基本没法用......

扁罐(全是高山气),在零度以下使用,气量依然充足,顺利完成美食任务。但煮食完毕后,气罐一圈全是冰.......

其实高山气比一般的蓝罐也就贵几块钱,没必要耍自己.....

下次分别带普通扁罐和高山气一起上山,对比测试去~~~~:)

眼-睛 · 2010-11-25 12:24

现在再看,又有新看法了~~~~~:D

如果炉头是有加热管、带连接气管的,在低温的时候,可以把气罐倒过来,让里面的液体直接流出来,经过加热管的时候被加热气化,就没问题了。
换个说法,挑炉头的时候,即便是气炉,带预热管的也会比较好用,保险。

比如下面这种:

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天下无鬼 2006-09-15 06:28

受益非浅啊:D

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mendyleekk 2006-09-15 07:09

呵呵,叫板了,在那贴我也想回,不过怕贴子走样所以作罢了。。。

开玩笑的啦,技术讨论。。。

我用的全部是自灌煤气,也就是上面所说的丙烷(Propane)。。。当然了,可能现在的煤气也不那么纯,所以造成它的沸点有所上升,达不到-11度,而压力也有所下降。。。在自灌煤气的过程中,我们只灌到扁气的7到8成,所以压力也会在罐子可以承受的范围之内,如果你试过用尖刀去捅穿扁气的壁你就知道我在说什么了。。。

当然我不是在鼓励别人用自灌煤气,毕竟这是一个危险的过程,不过在好多户外店所卖的低价扁气都是煤气,你闻闻味就知道了。。。

还要注意一个问题,就是放热,液体气化时会吸热,所以气灌在燃烧过程中温度越来越低,冬天如果外界温度在0度左右的话,点完那个灌可能就是一层冰了,这也影响了气化,可能这时至少还有1/3的气在里面。。。

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眼-睛 OP mendyleekk 2006-09-19 14:08

家用煤气是丙烷与丁烷的混合气,应该比单纯的丁烷来的好.....

有没有安全的扁罐加温器?省钱哦~~~:D

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眼-睛 OP mendyleekk 2008-06-23 02:30

端午的时候,几个朋友去粤北爬山,因为冰灾,满山的树木大面积倒伏阻路,最后只能在HB1000左右的竹林扎营。

我们带了3罐气,一罐满的,2罐剩下1/2----1/3罐,都是高山气。(误以为是高山气的非高山气)
煮食和点汽灯的过程中,发现一些奇怪的事情。满罐的气,自然很好用,但是不满罐的气,明明摇晃着里面明显还有不少液体,但气量就是大不起来,甚至连汽灯都无法点亮。
但那里面的液体也肯定不是什么杂质,因为最后用炉头,还是把气罐用空掉了。

后来,又看到这段文字,恍然大悟:
丁烷气(Butane)

丁烷气是天然气中较轻之一种,火力输出亦较低,由於它在入罐时所需的压力较低,故气罐可以造得较轻薄,而售价亦较廉宜。但由於它的罐内压力低,在高原上或低温时火力输出便会大为降低。家用火锅炉用的便是丁烷气。

丙烷气(Propane)

丙烷气是属於较重的天然气,火力输出亦较高,但因它入罐时需要的压力大,故气罐必须造得厚重而坚固。亦因其太重而不太适合远足野营人仕使用,目前只有汽车野营用的之大型炉头才可配用100%丙烷气之气罐。

以前,我误以为高山气的汽化性更好,看来是彻底的误解了,而实情应该是:
认识是不断深入的,“事实”是不断变换的..........:P

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mendyleekk 2006-09-19 17:19

尿!!!

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鸡肚皮 mendyleekk 2006-09-19 17:40

每个人都有一眼温泉,富含矿物质……

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小比古洛 2006-09-20 00:22

我在六千九百米的C3营地也能用普通的蓝色扁罐气,没有问题,反而是火柴没那么容易点着

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眼-睛 OP 小比古洛 2006-09-20 00:59

如果按照气压下降导致沸点下降的理论,丁烷液体在近7000米的高度时,沸点降到-20度左右,能用也就不奇怪了~~~~
但是如果你在冬天去去长白山,估计可就傻眼了~~~~海拔最高才不到3000米,丁烷沸点在-10度左右,气温却到-30度以下,真的要尿尿了~~~~还得小心冻伤JJ~~~:D

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彩云指南 眼-睛 2006-09-20 04:19

没必要抬杠,用过气罐的人都知道,温度低一些的地方气罐燃烧不好,火焰忽大忽小的,要用手捂一下或者摇一摇会好些。至于连气罐里边的气都冻得不会汽化的地方,算了还是不要去了或者上油炉吧

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mendyleekk 2006-09-20 04:47

我觉得这样理解好不好:

液化气能否气化燃烧取决两个条件,一是温度,当温度低于沸点时液化气就不能气化;二是压力,当外界压力大于罐内压力,液化气也不能正常气化。。。

如果以上观点没错误的话再来分析本贴。。。

越往高处走气压越低,那外界气压降低时,其余条件不变的话液化气是否更容易气化???根据温度的递减率每上升1000米气温降低6到7度,上升到7千米的话减少大约42度,如果0海拔地区30度的话,7千米就-12度左右。。。

然后另一个条件,越往高山走温度也越底,有的甚至-10度,那液化气又会越来越难于气化。。。

这两个条件此消彼长,互相制约,所以有时侯去到7千,如果温度刚好液化气沸点高那就能气化得好,有时只有3千,但在零下-20度,也一样不能气化。。。

另外还要注意液体气化时是吸热的,我专门去放了一罐自己灌煤气,把它放到不能再出气的时候底部已经结冰了,冻得手不能拿住,那时候外界气温30多度,气瓶里至少还有1/3的气,等气罐温度回升了再把剩下的气体放完。。。这个例子足以证明罐子在使用时的温度对气化的影响。。。

把上面三方面综合起来才可以说明液化气的气化。。。当然还有罐子里装的是什么东西。。。

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omar_yy 2006-11-07 02:12

带个气炉出去,反正点的着就用呗,用不了就回家打火锅呗。我现在可是深刻体会到户外用品的用途。

套锅煎鸡蛋、煮饺子。炉头打火锅,睡袋当被子,一个睡袋打开来我和lp都能盖了,加在被子上面,又暖又轻。登山鞋当水鞋。帐篷、防潮垫和lp吵架的时候睡客厅。

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炮勇 omar_yy 2006-11-07 03:36

强!!

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海绵老太婆 omar_yy 2006-11-09 07:06

我也是这样做的,只是LP换了是LG而已。

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眼-睛 OP 2006-11-08 07:52 置顶
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国庆实际使用: 长罐,在3000米海拔,约0度的环境,气化很差,基本没法用...... 扁罐(全是高山气),在零度以下使用,气量依然充足,顺利完成美食任务。但煮食完毕后,气罐一圈全是冰....... 其实高山气比一般的蓝罐也就贵几块钱,没必…

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autoasm 眼-睛 2006-11-09 05:00

把气罐适当靠近炉子

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眼-睛 OP autoasm 2006-11-09 05:20

好汉!勇士!:})

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autoasm 眼-睛 2006-11-10 03:34

呵呵,没叫你把罐子放火上烤,不过你要这样做我是不反对的。

不过你出门还敢带长罐,那还有什么事情不敢做?那玩意本身就不是为户外准备的,也就店里吃吃烧烤涮涮锅用的。呵呵。

另外有一种炉子叫高山气炉,不知道你听说过没有,也能帮你解决不少麻烦。

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胖猴 2008-06-23 08:35

用直接连接气罐炉头,只要可以点火,就能正常使用!我用的最多的是火枫103.虽然汽化需要热量,但炉体向气罐传到的热量足以维持正常燃烧!
我每次都携带军用燃料块作为备用燃料。

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卡拉奇单峰驼 2008-06-23 09:23

丁烷沸点(℃): -0.5(需要计算在3000米以上的沸点,没时间,晚上好好想一下)
丙烷沸点(℃): -42.1 (需要计算在3000米以上的沸点,没时间,晚上好好想一下)
海拔3000左右大气体和氧分压为平原地区的近8.5成,所以氧气含量必不会对燃烧造成大的影响。温度才是关键,低于-0.5度的情况下,丁烷不能汽化。
液化气的主要成分是丙烷(C3H8)、丁烷(C4H10)组成的,有些还含有丙烯(C3H6)和丁烯(C3H8),这也就是“明明摇晃着里面明显还有不少液体,但气量就是大不起来,甚至连汽灯都无法点亮。”的原因。因为丁烷比丙烷多,丁烷液化,无法燃烧,

内外气压差过大就更加是你的主观臆断,对于罐体的设计已经是可以保证有足够的冗余。只是丙烷液化的压力是丁烷的4倍,是大气压的,如果不能液化,就意味着只能装较少的气。

所谓高山气和普通气实际上和海拔没有必然联系,只因为4000米基本上是雪线,也就是高海拔就意味着低温。


以上没有考虑到,饱和分压的变化,下班了回去在写。

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眼-睛 OP 卡拉奇单峰驼 2008-06-23 09:51

这位老兄看帖严重不仔细......
我摇晃气罐是端午节在粤北,海拔1000,气温20度左右,不能汽化的那是水了。
后来也全部烧完,证明不是不能汽化,是压力小,出气慢而已。

如果高山气其实跟海拔没有关系而只是跟温度有关,那该叫低温气了.......:D

回家仔细想想气压对气罐的影响吧,不要臆想我的想法是臆想......:P

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一斤 眼-睛 2008-06-23 11:43

这种条件下,水也能汽化,我们把这个过程叫做“蒸发”……:D

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铁西瓜 2008-06-23 11:18

好好学习了一下...

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爱立信D300 2008-06-25 02:28

现在有些套锅是可以热气灌的

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彩云指南 2008-06-25 03:01

下次买气罐之前最好看看上边标的成分好了。低温环境下用,分体炉要比一体的好一点,可以把气罐倒过来使用。

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胖猴 彩云指南 2008-06-25 06:56

错误观点,你仔细看看,除了部分油炉,大多专为高海拔设计的炉头都是一体化设计。

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koway 2008-06-25 05:38

我想,紧急情况下用张发热贴(或者自发热的材料)加热一下应该可以吧,一张不行就2张.此方法没有试过,有待证实.:D

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vinyli 2008-06-25 07:21

看这贴让我想起,去年10月在4MM二峰时,红罐的汽完全没法点火.

认真学习!

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foxdingding 2008-06-26 01:05

选择什么,用最便宜的兰罐(还是用长罐灌的)。
(注意,这是个人的方法,请勿测试)

使用前,先用手捂捂,然后烧点热水,把罐放在热水里即可。
(见我老人家以前的贴)

或者

使用喷枪不时给罐加下热。

或者

把罐靠近分体炉头,并且不时用手摸摸。

千万注意,罐体的温度在40度以下都是很安全的,以上没胆子测试。

我在零下20多度的古浪3600m乌鸡岭上都是这样用的.

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老头* 2008-06-27 03:52

去年在贡嘎。早上做早餐时,气温有些低,火很小,我把绿色罐(生意人告之是高山气,不好分辨)靠近炉火,结果来不及反应气罐爆了,把我抓绒帽呲了4、5米高7、8米远,眼睛肿了一天。

分析是低温下,罐内液化气遇热急剧膨胀,比较危险,可以考虑前夜把气罐放帐篷里甚至是睡袋里过渡一下。倒霉的那天,我们用的爆的那个气罐压合处应该也有点问题。气罐嘴脱落,罐底在气体释放的压力下由凹状变凸成球形。

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彩云指南 老头* 2008-06-27 09:19

绿色的罐子我觉得是有问题,我也买过一个,蓝罐在4000左右燃烧很好,绿的火力很不稳定,我猜是灌装的要不然就是假的。

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CN 2008-06-27 05:43

以我不多的几次高山高寒的经历:

2峰BC, 4200米, 一般扁罐没有问题, 必须用打火机.
卡斯牛棚, 海拔大概5000米, 一般扁罐, 打火机打火.
哈巴雪山BC, 4100, 一般扁罐, 但打火机打不着火, 最终用火柴
贡嘎穿越, 向导都用打火机引火.

总之, 为了安全期间, 买高山气罐肯定不错的, 但我想知道的是, 怎么点火是最好, 在高寒高海拔的地方.

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小比古洛 2008-06-27 08:11

试过在雪地里撬出一个王石炉头连着个蓝色气罐,见气罐还有不少气,
不想浪费,捡回自己帐篷里用,方法是放在睡袋里用大腿夹着.15
分钟后就能用了..为了防止气罐外结冰,于是就用个大号铁勺子折弯后倒放在炉边,
勺柄在火焰里,另外一头就紧贴气罐,罐就起码有半边没结冰了,
反正那时候的想法是要么饿死,要么被气罐炸死,就赌一把.哇哈哈哈...

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一斤 小比古洛 2008-06-27 08:12

炸不死的,最多断后……

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老头* 2008-06-27 09:46

接楼上的,不会分辨真假,上次买了还不少,接近20个,如果真的是假,就是被成都的蜡笔小科忽悠了。B)

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爱立信D300 2008-06-27 19:10

还是建议用油炉