前两天看到站务一贴子： 关于TTXYOU的磨房ID被封一事我们认为封得不合适（有理说理，有事说事，请不要删贴）http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/2294150,0,0,0.html
之前系列争论事件我略有关注，当得知八哥兔、TTXYOU的ID被封，非常震惊。
两天来，心中疑问难平，故此发帖追问。
PS:此帖不是煽风点火贴，发言谨代表我自己
（一）闲话
说实话，我和八哥并无任何交集，既没有和他一起活动过，也没有在磨房论坛上对话过。但作为一个局外人，我也陆陆续续的关注了三年，这位让我佩服的领队。以下先闲聊对他的认识。
记得三年前，从我作为一个磨房新驴，报名参加贡嘎的活动开始，从一些朋友那了解了一些磨房的知名领队，比如八哥兔、五支烟等（因为那时他们组队去贡嘎），然后开始从资料上去了解他：组队活动很多，活动规范、安全，队友评价不错。。。 如同他那样的磨房优秀领队，让我这新驴觉得磨房如此有活力，有雄厚的基础，有热情的氛围，有开拓的基因。虽然最后还是没报名他的队伍，我同另外的队伍一起去了贡嘎。但对山友天然的自然好感，让我期待能在某个山头遇见，或者同行。
后来在磨房的这些日子里，陆续看到八哥兔的影子，一日船、东部城森、大山水 （当然我有许多好友也在他的活动里，这叫户外很多，圈子很小），记得磨房一些老前辈如鲫鱼蛋白质等一开始对深圳山野路线等分级以及早期开发，受惠了我们这些后来者。同样，八哥兔的好多活动，召集帖中都有各类分级（什么一颗星、两颗星，，，麦径、大山水、白卡莲、船底顶的分级等），不知道是他引用还是探索出来的，通过他召集帖和活动作业，让我极为叹服。磨房的生命，除了它的理念“安全、自助（互助）、环保”，还有“传帮带”。以前看过MK的一个统计贴，留意到八哥兔某一年还是磨房活动领队记录最多的，同时好多年都挺靠前，我认为，作为最纯粹的山友，佩服他。
逛站务贴，我也有这种习惯。我想类似我这种习惯的，应该有那么几类人，一类是很喜欢八卦和纠纷而不发表见解的，另一类是喜欢煽风点火挑拨离间别有用心的，还有一类是带有独立思考又对磨房有深厚感情、愿磨房（含磨房人氛围、AA制、科学安全户外）得以持续良性发展的。那时认识了这个ID:TTXYOU，很快也知道那也是八哥兔另一个ID,在很多的站务讨论帖中都能看到他的发言，那位我所了解认识到的：文字思维逻辑很好、观点较为公正、对理论和实践都有很厚功底、发表了许多启发性的观点。在站务里，我佩服许多ID,（如德国人、007、6个0、TTXYOU等），TTXYOU让我感觉更特别些的是，相比于其他，他还有更多活动实践所体现出的真知灼见。无愧于他ID头像下的小灯泡。我想重点说明的是：相对于磨房用户中，有只是活动的、有只是“顺从的良民”、有“别有用心的”，而具有独立思考为磨房（含磨房人氛围、AA制、科学安全户外）而付出的才是磨房发展的主动力，我所认为八哥兔（TTXYOU）就是那么一类人。
以上就是我所认识的八哥
（二）关于ID的处理
记得看过一个讨论贴中某人说道“本来简单的户外讨论，结果愈演愈烈，分成这样的阵营：技术流、理论流、道德派、咬文嚼字派、路人甲乙丙派”。其实我挺反感这么复杂的，简单多好！那么让我们重温新驴热门须知---
户外三不问：1 不问年龄和婚姻；2 不问工作和收入； 3 不问住址和健康
一旦涉及道德问题，网络解决不了问题（君不见新浪搜狐等等新闻网，每一个新闻下面的评论，叫骂千万），磨房也不应去解决那些问题（是非对错，不是由它所评判的）。当然也有些版规模糊和真空对待，让总亲们趋之若鹜，汗一个！
回到ID处理这话题，有些ID ,包括阿瑞斯2000，作为路过观众也好，作为断章取义也好，看看版规，看看磨房用户的评判，道德评判你们也能说清？所以封杀了ID，至少我也觉得没什么。
而后来看到说的，追本溯源，把阿瑞斯2000本人所有的ID：八哥兔、TTXYOU也封了，真让我不可思议（坦白讲，那天晚上睡下，睡前一瞥手机，看到抬头链接的帖子，震惊得让我起床重开电脑看看详细内容并做了留言， 别怪我这么神经质，下文有说明）
想去一些用户（声明：我不做道德评判）说的：阿瑞斯2000和TTXYOU讲的内容反差大，如两面三刀，人品问题令人质疑。
那时我看了就想说，无奈各种问题，现在才有空提出见解。请你们思考以下几个问题：
1.人说什么话，要以时间轴为顺序，什么情况下对外界什么讯息而做出的反应，而不是断章取义，顺着这思路，你会发现事实并非你所想象的。
2.人有多重性格，鸽派（温和派）和鹰派（主战派），可能不同时候表现出来，可能不同身份形式表现出来。因此一开始我并不人格分裂的去了解八哥兔或者他的其他ID,也很快理解他为什么用不同ID去发表主见了。发表这些问题，总是要去看他背后的想法（初衷），所有才曾有之前另一帖子中说明的对他的认同（认同人，可能并不认同某一些想法）
我所反对的封杀ID:八哥兔，论点有两，请管理员回答：
1.就事论事，哪里出问题解决哪里。因此封了阿瑞斯2000有依据可循；而封杀八哥兔、TTXYOU，以超出界限（难道要逐出磨房），这个在其他网络上，都让我觉得匪夷所思。若要较真，那好，逐本溯源，就是论点二
2.溯源到最后，几个ID为同一人，那好，请全面的看问题，管理员和当事双方都进行说明，是否公正，是否违规？（目前的进展，八哥兔已有说明，磨房用户们已有了解，而管理员仍未做任何说明）。根据我所了解的，不至于直接封杀八哥兔、TTXYOU吧？
花了两个小时写这么多，希望管理员能做个回应。
我只是个名不经传的驴子（难道脑袋被驴踢了？），为什么说这么多，回应上面说的神经质。因为是真心喜欢磨房带给我的户外氛围，那些活动那些人那些思考那些成长。我所认为的，八哥是优秀的领队，有同他一样许许多多的领队，作为磨房户外的重要组成部分；而具有独立思考的户外人，才是推动其发展的源泉。想去E老板的签名“想飞的心不死”
是的，自由的心不死。也许这一些同八哥的共同点（或许我还达不到），所有发此文。
喜欢磨房的AA制，如果自由思考都无法表达，那么，思想有多远，我就滚多远！
封杀八哥兔，想起这些同道中人，也许，下下个可能是我，才有那个时候的震惊，才有我如此的发帖。
如果個個孤陋寡聞的/或裝無知的都來發帖問，請版主接客。
理性思考非常可贵。
八哥兔开始有两年是使用“八哥兔”ID发帖的，后来成立了天堂向右圈子，发帖多改用“TTXYOU”这个ID，低调从事。TTXYOU深受熟悉的驴友喜爱。这个ID虽然是由八哥兔在操作，但实际上是在运营一个圈子的事务。
阿瑞斯2000则是八哥兔专用于娱乐八卦的ID。前几天查了一下，阿瑞斯是希腊神话中的战神。可见注册这个ID就是用于与人舌战一番的。
而这次就是战神惹了麻烦。
个人觉得，一个人注册几个ID分别做不同身份的事情，是可以理解的。
我也同意,問題是有些事可以封ID，有些事是封人。封人的,再注冊一樣封。
你的意思是你觉得阿瑞斯发言竟然到了必须把巴哥全封，驱逐出磨房的地步？
我很好奇，为什么你会这么认为呢？
所谓独立思考，就是质疑精神，应该是包容和支持存在的。只存在顺从良民的独裁，机制是死的。当然，做判定和定性的东西，你不是法官或统治者或管理层，也会受制裁。
這個問題我已考慮過了
1.憑"什么憑據"去質疑呢?
2.有沒有去質疑的必要呢?
涉及道德层面，还请不要在这里畅所欲言，谢谢！
换个思维，讨论技术层面吧！
在涉及道德层面的是非对错，请移步天涯或豆瓣讨论，或者走法律程序。
楼主，我们这些新驴就是想知道一点：在磨房是否有言论的自由？在磨房是否会因言获罪？
谁能回答我啊？真的很迷惑。
我以為有什么料到呢，還是不愖一擊:devil:
磨房的主题是户外和旅行，在这主题范围内享有言论自由。就比如大家都在同一个自习室里看书写作业，你就不应该在那唱歌。磨房按版规操作，道德法律层面由专业的司法机构去处理。明白了不？
所以我有质疑版规，
处理可以有：禁言1天、1周、1个月、1年、永久封禁；禁止参加活动1天、1周、1个月、1年、永久封禁；禁止召集活动1天、1周、1个月、1年、永久封禁...............
个人认为处理粗暴过重，所以才有此问。
所以参与的，都应按实际情况来处理。
打个比方：主持赌博、参与赌博、围观赌博的，都有不同程度的处理。
扯远了，，，，只是在论版规而已。
就事论事就好，扯远了，步子太大蛋疼
请你不要跟女生说粗话，好么？
我就是想知道，在一个以自由言论为标志的论坛，我们是否有言论的自由？我们是否会因言获罪？这是一个好复杂的问题么？
simple_smile：
任何人在磨房肯定是有言论自由，但不是无下限的言论自由。
如果言论或者言论所呈现的一些内容不合版规，会受到处罚。
所以关键在于版规，你对版规不是很全面了解的话，可以自己去各个版块看看。再不然直接悄悄接质询版主。
谢谢答复。
不过，我把阿瑞斯2000在红尘帖子里的发言全部认真读过，并未看到你所说的那种言论啊。
再多劳烦你一下，能否请你明确地指出来以解不少像我这样新驴们的疑惑？哪些属于无下限的言论，哪些是不合版规的言论啊。
你好幽默啊。
这个世界什么都可以怕，哪有怕自己的，:tongue:
不是啊,我是怕你 說我"誤入歧途,上錯妳的堂啊。":tongue:
雙簧很動聽,加一分
simple_smile：
我也没仔细看这些争吵贴。不过正如我相信。版主操作版务，必然有他的理由。版主之所以为版主，必然比你我都熟悉版规。
所以。不要问我，问版主。:smile:
千万不要跟搅屎棍多说，特别不要去引用
《光辉岁月》是香港摇滚歌手黄家驹献给南非黑人人权精神领袖曼德拉的一首对自由的颂歌。
在黄家驹之前华人音乐人从未写过如此有世界精神的作品。他从一个反叛青年到一个自由火炬的呐喊者，这是一个怎样的变化。
自由是一切专制与极权的天敌。是人类高贵的要求，是精神也是理想。追求自由的人会老去，但自由的信念永远不会老去。追求自由的人的每一天都是光辉岁月！
http://www.iqiyi.com/w_19rs6a5cbd.html?ptag=vsogou
（视频流量，wifi观看）
《光辉岁月》 - BEYOND
词: 黄家驹
曲: 黄家驹
钟声响起归家的讯号
在他生命里彷佛带点唏嘘
黑色肌肤给他的意义
是一生奉献 肤色斗争中
年月把拥有变做失去
疲倦的双眼带着期望
今天只有残留的躯壳
迎接光辉岁月
风雨中抱紧自由
一生经过彷徨的挣扎
自信可改变未来
问谁又能做到
可否不分肤色的界限
愿这土地里 不分你我高低
缤纷色彩闪出的美丽
是因它没有 分开每种色彩
年月把拥有变做失去
疲倦的双眼带着期望
今天只有残留的躯壳
迎接光辉岁月
风雨中抱紧自由
一生经过彷徨的挣扎
自信可改变未来
问谁又能做到
你是明白人，羡慕。
群魔乱舞，绵绵不绝，呵呵
想起摘抄的一句挺有道理的话：吵架是最无味和不会有结果的事情，人多了自然会带来思想和行为的混乱，还是多学习纪律和注意吧。最多不和你再玩了不就行了
解决之道，还是回归它最本质的东西：
磨房，户外活动和自助旅游的出发地
花了两个小时写这么多，希望管理员能做个回应。
我只是个名不经传的驴子（难道脑袋被驴踢了？），为什么说这么多，回应上面说的神经质。因为是真心喜欢磨房带给我的户外氛围，那些活动那些人那些思考那些成长。我所认为的，八哥是优秀的领队，有同他一样许许多多的领队，作为磨房户外的重要组成部分；而具有独立思考的户外人，才是推动其发展的源泉。
想去E老板的签名“想飞的心不死”。是的，自由的心不死。也许这一些同八哥的共同点（或许我还达不到），所有发此文。
喜欢磨房的AA制，如果自由思考都无法表达，那么，思想有多远，我就滚多远！
封杀八哥兔，想起这些同道中人，也许，下下个可能是我，才有那个时候的震惊，才有我如此的发帖。[/quote]
谢谢心随缘走为了巴哥所做的这些。但是，我们更加认同你最后这段话。
是跪着活还是站着死，每个人的选择是不同的。
如果你认为阿瑞斯2000是在吵架，那巴哥毫不后悔去理论个是非曲直又有何意义？即使八哥兔和TTXYOU得以解封又有何意义？
精神已死，躯体留有何用？
自由是一切专制与极权的天敌。是人类高贵的要求，是精神也是理想。追求自由的人会老去，但自由的信念永远不会老去。
我们这些人其实就是想知道，在磨房这个论坛，到底我们有没有言论的自由？到底我们会不会因言获罪？
再次谢谢你的费心。追求自由的人的每一天都是光辉岁月！
这是发在红尘帖子里的：
看了几个帖子，不是特别明白事件的前因后果，但确实也没有兴趣去了解。
磨房是个户外论坛的平台，那么：
1.相互尊重的讨论问题，这是基本点。不能因为你之前带过多少队伍，有过多少牛叉的经历，就可以辱骂任何一个人。
2.论坛是只讨论与户外有关事项的平台，至于在各种活动过程中发生的所谓男女事件，那也是当事人你情我愿。你看不惯，或者是你高尚，你可以提醒自己身边的朋友注意这些问题，或者是你嫉妒，没本事勾搭个异性，然后唧唧歪歪。说白了，个人隐私问题，不是磨房所关注和提倡的。
3.每个人在论坛的发言，是自愿的信息共享，我可以发过之后永久保存，也可以凭一时之快，删除了之。磨房又没有花钱收购我的知识产权，凭什么我不可以删除？删除了，你看不到就看不到，有必要像个祥林嫂吗？你要是不爽，你大可以以毕生精力无偿奉献给磨房。
楼主的分析很好，独立思考，很赞同。
看了很多关于此事的帖子，大家都非常赞同巴哥，我想他应该是个很好很优秀的人，领队。
不过看了牛仔的那个帖子后面跟帖的分析，我知道，应该是网站先封了阿瑞斯这个ID，以及连同一大片的马甲，并且留下警告，“ 有话如果不能好好说，那也没人爱听。。。。不要觉得有什么龌龊的言论注册个小号来说就没事了”。没多久，就看见巴哥用另外一个ID发了一个新帖（可能巴哥也不一定看到了那个警告），巴哥正值风头上还继续这样发帖，网站就把巴哥的2个主ID封了，也就是说封巴哥的2个主ID其实跟阿瑞斯没太大关联。
当然，如果问题回到该不该封巴哥的2个主ID？用什么样的形式封？这个我评论不了。另外巴哥的那个用旺财哥2发的贴是否有问题，大家各自心中都有一杆秤，我也不做评论，但至少网站管理者看来这是不合适的。
不过个人觉得，一个人也许各方面都很好，都很牛逼，但是如果你做了错事，那就是做了错事。不能说你是一个优秀的人，一个很好的人，做了不对的事，大家就会视而不见，也许你的亲近的人会原谅你，但是作为网站管理者于人情来说，他基本不考虑。
再补充一下。
看到大家对巴哥的评价，如果巴哥就此离开，不在磨房发起活动，真的是一件很遗憾的事情，很可惜。
希望他能用一个新ID重新成为磨房的风云人物。
头像下的小灯泡是代表什么象征或身份？
那个楼主，某马甲曾将剖析过，两ID 被封主要是因为我是旺财什么的帖子，然后动用技术手段，决定直接封人。。。
压根不关阿瑞斯2000的事。。。
唉， 最开始以为是八点钟的脑残剧，后来发现好像要转换成悬疑的节奏，到最后发现原来是家庭亲情剧。。。
谢谢温馨提示
那个帖子一开始发出我也看了，
就我对版规和操作手段的理解，不是不要处理（罚），而是方式欠妥。
未达成沟通，未公告，，，，
好吧，深表遗憾！