11月19日更新:
这里Scubapro的用户多,发帖后不谈装备阴阳怪气的人身攻击的不少,包括几个道貌岸然的“大神”,我想了下,自己觉得是宝的东西,有人说不好一般般,心里不平衡很正常,其实嘛,我也就是说除了MK25外还有很多选择,MK25活塞不适合冷水,也说了暖水MK25加600不错的,结果被一群人追着咬,还有人特别发帖证明“教练都在用”,这群人这么激动,我就不解了,也有可能我毁了人家生计吧,呵呵,这儿水深。
说scubapro mk25呼吸阻力无敌的,我这里有点数据可以参考,德文论坛找的,出处是英国DIVE杂志,至于哪一期不清楚:
Aqualung Legend 0,64 J/l 第2名 (排 Poseidon XStream之后); Apex XTX200 0,75 J/l 第3名;第四名不清楚,$pro Mk 25 AF/S600 0,94 J/l 第5名
也就是说这也是传说,另一个传说是薄膜呼吸器只剩10巴的时候呼吸困难,也完全没有这回事,用我的aqualung legend几天前亲测过
俱乐部年度聚会来了个大牛,德国那边很有名的VDST(德国潜水协会)技潜教学负责人Lothar,毕恭毕敬请教了下这老头关于scubapro的呼吸器(洞潜,深水潜权威,潜龄应该比这里的大多数“13神”年龄大)
老大爷的口吻可比这儿的“权威”要好太多了,感觉就是朋友之间随便聊,真权威反而完全没权威的架子,不过提起scubapro呼吸器就皱眉头,以下原话,我只代为翻译:
“很久年前,我是SP的忠实用户,那时候SP的呼吸器是除了波赛冬Jetstream外我觉得市场上最好的呼吸器,Scubapro被Johnson outdoor收购后,市场营销发展到了顶峰,但是产品却越来越不行,我早已不碰SP的任何呼吸器产品。
你知道当年Scubapro推行MK20这种可怕东西的时候那嘴脸是怎样的?一级头有严重问题会裂开并在水中爆炸,潜友中都已经传开了,SP才悄悄写信给经销商,要其保密偷偷收回!直到事情暴露,在用户的强大压力下才同意公开回收!这种公司的呼吸器你敢买吗?
呼吸器研究,SP大概27年前开始就停步不前,不思进取,质量更加每况愈下,他们(Johnson)的PR的宣传让菜鸟们相信这产品是“经典”,对质量下降问题却绝口不提
当年被收购后,我还在用SP家的好几种呼吸器,现在我自己不用,也不会跟任何用scubapro的潜伴下水,对我来说太危险了!
你说的mk25,他们SP营销们扯的MK25适用于冷水,通过所谓冷水测试,都是骗人的,任何一个劣质呼吸器的都能通过那种测试,给钱的话,真正的测验是时间和潜友的检验
MK25的冷水问题,我听过见过很多,你瞧一下你身边认识的技潜潜水的,现在还有谁冷水潜用Scubapro你就知道了(不单指Mk25,欧洲SP呼吸器持有量很低,主要因为名声臭),SP的呼吸器水温稍低就容易结冰,mk25每年改一次版,现在叫evo还是容易结冰,前阵子刚有人拿mk25/a700在20米的地方结冰出事故过,水温9度。这人家SP的营销和店家是不会跟你说的
最令我恶心的事,欧洲这里潜水论坛不能批评SP太多,负面评论一多就会删帖,因为SP是最大的广告商(庆幸Sp没在磨房放广告,只派二道贩子进驻)“
以上仅供像我一样的菜鸟们参考,用mk25的大神教练们你们继续用,不妨碍你们,哦,忘记说了,听闻SP给经销商和教练销售的利润率能比别家搞几个百分比,各位可以自己脑补
菜鸟们如果永远就在东南亚,Mk25/600挺好,不过看完以上的话,营销嘴里什么“经典”就不要信了,经典只是传说,Johnson收购前的SP吧,有人可笑的说那个美国杂志的“评比”说明了mk25好,这种交钱就能上榜的笑笑就好,Johnson的营销确实是顶级的,这么“经典” 欧洲技潜者权威都当毒药了,说明他们欧洲人傻不识货,没这的”大神们“牛逼识货,大神们技术不知道,装逼阴阳怪气人身攻击都牛逼
(我以为老人家说的Johson和Johnson&Johson是一个公司,现在改正,谢谢某楼指正)
----------------------
是不是磨房这里“宣传”出来的?然后国内一群OW跟风,名曰水下保命,不在乎钱, 先不说便宜呼吸器的安全性,
scubapro真的有说的这么好?为什么在欧洲很少有人用,美国那边我不知道
一般apex的xtx200,还有我买的aqualung的legend,还有mares的abyss MR22算经典,都比mk25便宜,国外名气也更大,为什么没有人推荐? 每次有人问呼吸器都是建议买mk25+600,或者晒呼吸器也是mk25+600
我买呼吸器的时候问了我一个玩技潜的同事关于mk25,一德国人,
他直接说:“别碰scubapro的呼吸器,是人都要死,想尽快死就用scubapro呼吸器!”
我当时问了原因,他说名声很臭,欧洲冷水潜比较多,他自己就亲眼看过1次mk25水下坏了(注意,欧洲SP呼吸器持有量很少,那样的话坏的几率岂不是很高?),他说sp呼吸器冷水里容易abblasen, 不知道怎样翻译,漏气?就暖水里用用还行,冷水他家只能用mk17,sp呼吸器在欧洲潜水圈名声似乎很不好
后来去店里买也没见到scubapro的呼吸器,本来想拿来看看,跟老板聊了下,也是说名声不好比较难卖,后来买了aqualung的legend,网上评价很好,好多人用了十几年,我觉得不会错,apex的xtx200也不错,就是觉得没legend漂亮,所以最后选了legend,全套加压力表460欧
本人菜鸟,道听途说,希望高手说说mk25卖的这么贵因为什么?(海淘apeks, aqualung,mares可以便宜很多,保养难?香港都有保养,国内也有代理)
写这么多,其实是我对那种买最贵的呼吸器能保命的说法很怀疑,我觉得,要保命买呼吸器最稳定的那种那种大牌中低端的,同结构备用了几十年的呼吸器,没有很多高科技,但是构造简单稳定,这个才是保命,
买更好的呼吸器,就应该照自己的需要买,apex,mares,aqualung,atomic,apex,包括scuba pro都能选,但是上来开口就mk25,不管人家去哪儿潜怎么潜,也不解释哪里好,也很少人说其他的牌子,甚至说水下要保命,非这个牌子莫属,那就是忽悠了
想到还有H牌的背飞,我试过,和oms,diverite的背飞系统对比过,完全不能理解高出三分之一的定价,这个版里也很流行,上来就一定H牌,所谓“背飞是水下保命的,要买就买最(贵)好的”,好像其他牌子水下肯定挂一样,潜水的工具成了刷优越感攀比的工具,有些变味了
补充:其实嘛,我一菜鸟,想交流一下装备,说错肯定是有的,有话好好说指出来就好了,我虚心受教,但是这帖里的某些“大神”优越感实在太强,动不动就搬出权威的架子阴阳怪气教育人,有些连文都不看就各种人身攻击,要说你们牛嘛,中国技潜才玩几年,上个fundi都能成“大神”需要膜拜,我在的俱乐部玩技潜十几年的老头都没这么大的口气,人家可以平心静气和一菜鸟交流令我受教非浅,不知道是什么原因?
大多都是教练推荐的,然而教练课里有一部分是营销,于是你就懂了
恕在下文疏学浅,真没看出来那句话有那么深的含义。
你这例子明显不对,呼吸器市场不是大客机市场两寡头垄断,mares,aqualung,apex,atomic,scubapro都是质量差不多的大牌子,如果真要比全水域稳定性,scuba pro就是新洲60,因为冷水经常会出问题,那我价格更便宜的情况下(atomic除外)为什么选他家的呼吸器呢?两牌子分庭抗礼什么的,把scubapro比波音,把atomic比庞巴迪,呵呵吧,司马昭之心,太明显了,我们懂的
欧洲用的最多的是mares的22和52,不是apex,apex英国多些,我的问题是,既然scubapro这牌子并不是最好的选择,为什么这里的人都异口同声推荐这牌子呢?这是明智之选?还是营销之选?
说MK25保命--夸张,营销;
说MK25送命--更夸张,那用的人那么多,都挂了?
其实,看看各地潜店的装备,多数都老旧都不如MK25,可人家还不是好好的,潜店也不希望客人出事呀。所以我买呼吸器的时候就一个原则,比潜店的好点就行。最后买的MK17(MK11没货)和C300,R295,价格比MK25+S600便宜,差不多100潜,一切正常
重点是使用环境!apeks的调节器本来就适合在脏水跟冷水环境下使用,mk25在冷水环境下即使做了防冻包处理还是会有机会冰冻失灵,没气!但mk25也有好处,在残压剩10pa的时候mk25照样可以顺畅的吸,apeks就不行(mk17也吸不了)。。。设计结构问题,自己研究一下就知道了。所以如果你就在热带呆着,不去冰潜,那mk25不错,去冰潜(南北极这种)就没人会用mk25了!
你好,我最近买了件APEKS的短裤,发现上面的纸签是Aqualung的LOGO,请问它和APEKS有什么渊源么?
弱弱的问一句,为啥不给apeks也上acd功能啊,不都一家了么
你是不是开玩笑 XTX200 和 Legend 比 MK25便宜?
Scubapro 只是在国内有大代理做的市场比较好 你要说哪个好各有千秋 个人倾向于Aqualung Apeks 的调节器
正解,sp和apeks都是好东西,楼主头脑不清愤青的厉害,莫非也是要去买某国产调节器?
不看文别急着喷好吗,我买了auqalung的legend,不懂的话自己上网查查这型号
磨坊也该引进知乎传统了,先问是不是,再问为什么,不问是不是直接问为什么属于耍流氓。
流氓一直很多
求看信息解答馒头课啊
你说的那些比mk25便宜的型号,到了别的国家就比mk25贵了,那是不是可以反过来问你同样的问题?不同区域比价没意义,代理销售策略不同
你可以和我一样。,MK25 MK17 MK11 每样一个
MK25 算贵吗? 至少在大陆不会比你提到的XTX200, Legend贵。而MK25也恰恰就是你说的那种构造简单稳定的调节器。其实调节器的结构跟几十年前都没有什么太大区别,真的没有什么高科技。
其实多了解下欧洲和亚洲不同的潜水环境和不同的潜水用品市场,应该是很容易就理解这个情况。不要总觉得欧洲的情况适合全世界。
我待得地方mk25+600比xtx200和legend套装都贵100欧以上,xtx200加xtx40套装不要压力表380能拿下, 欧洲人也很多去红海东南亚的,自家附近的小湖也经常潜,我觉得适用全世界
好与不好,多交流多独立思考就好,不用管别人怎么说,对MK25不用踩也不用捧,理性对待。比如HOG调节器(台湾店的品控不行,说的美版),刚出来时在SB论坛很多人对它有非议,然后洞潜大师Edd Sorenson本人跟他的团队都用了,又有一些人说那是因为Edd跟HOG老板关系好云云。。。(一副调节器达不到洞潜的严苛要求,即使私交再好,也没必要冒险去用的)然后我师父在墨西哥探洞,一直就是用的HOG调节器。不是要为HOG正名什么,只是当个举例,dive rite xt调节器也相当多洞穴潜水员用。感觉国内潜水圈的氛围有时有点走极端了,要么狂捧某样东西,要么猛力地踩,后面就一群人跟风。
apeks在大陆卖的商家少,不让网络销售,不怎么见,sp满大街代理,价格好,自然就用的人多了,其实这些年发展,技术很成熟了,各品牌各方向都比较清晰,我不认为谁就一定比谁强多少,欧洲那边我觉得海神的冰潜在品牌上感觉比apeks高点吧,其实最后回到原点的就是钱,想买什么都行,对比兜里情况,自己就做出选择了。
关于飞机那段,作为乘客,反正如果我包得起机,我肯定包机,不会去挤头等舱,包不起才考虑头等或经济,然后才会去考虑机型,c919出来,走条北京-马尼拉200 all in往返看看,打破脑袋抢着去,坐货仓都有人去。没看pg满大街要比150一潜还是100一潜的,到了大马变300,过了太平洋变200刀,各有各玩得爽的也有玩得不爽的,这玩意怎么比,没法比
插句嘴,不是MK25 衍生了MK25 EVO ,改善冷水性能了么?
我用的MK25 EVO +G260 组的双瓶,等冬天有机会去湖里试试。
• 新型XTIS(扩展隔温系统)结构,使调节器与环境温度隔绝,提高了冷水中的抗冻性,避免低温环境影响活塞的性能(专利申请中)
• 活塞尺寸使得调节器具有更高的吸气灵敏度,在轻轻吸气时,超快响应使用者呼吸
• 在主体附加散热片,提供额外的热交换功能
• 现代外观设计
• 关键的隔温系统组件以蓝色展示
• 符合新EN250-2014标准要求
• 空气平衡活塞
• 2个高压端口
• 5个高流量低压端口
• 旋转接头
的确evo是mk25的改良版,就升级了抗冻性能,原理是增加与水的接触面积,而并非不接触水。据朋友反馈,新的时候加防冻包还可以,不过用的时间长了也不行。。。。基础原理问题,改良不能完全解决。冰潜还是mk17跟apeks吧,不过看你去的地方了,去俄罗斯南北极就放弃吧!
改善不是解决,就是同等情况下好一点,但是还是不够好的意思吧。
麻烦问一下Poseidon Cyklon 5000适合冰潜,大深度还是进洞。
APEKS FSR咋就双瓶走线不好了···
谁再说APEKS便宜我跟你急
请问你的气囊多少磅?
40,插头说的,干衣,双钢瓶加2个DECO瓶都够了,我师傅下100也用40的···
那我也整个40好了
最好能够有机会去解拆各个品牌的一二级头,就会自己得到答案了。但是,事实上除了专业人士,一般人是得不到这样的机会。所以就会有疑问, 类似这样的话题争论,在每个领域都存在。比如,玩网球的就争论球拍。一般人不可能每天接触到各种不同牌子的器材,所以才上来这里,请教有机会接触到不同器材的大神,说说他们的经验。
还有,说到飞机,道理也是一样的。(C919好不好,现在谁都不敢说),就说比较近期的 中国和巴西合作生产的EMB145(支线,50座),现在三大航空公司都不飞了。你知道是什么原因吗? 飞行员都反对飞,乘客是不知道神马回事的。但是,你从事这个行业,就知道了。
对对对,当我不了解的时候,我就选777和320
不同系列的调节器 都有他的优缺点 找到适合自己的 就是正确的选择,
听说有个傻逼为了跪舔大胸女教练买菠菜东双瓶把mk25双瓶套低价出了,心疼那个傻逼
有啥心疼的,有人潜水就是为了舔大胸,真是不解风情~
你们技潜圈真乱,我们休闲圈从来都是不买卖纯舔
楼上用飞机打比方,我看还是用汽车比较好,欧洲,美洲的销售形态太不同了
大家跟LZ说了这么多,他还是按照他自己对调节器的理解来质疑。
LZ透露出来的意思无非就是:
用scubapro MK25 S600的就是人傻钱多。
我想说的是: 我就用了,你咬我啊!
买atomic的才是人傻钱多吧,虽然我就用这个,但是,但是,但是,全钛真的很轻,买的认为值了就是值了


不是,我就觉得版里全部都推荐mk25挺奇怪的,还有一群ow说为了保命必须买mk25,有些反感
我原意是要安全只要是上面几个大牌随便选,不是越贵越保命,要买高端就买合适自己的
你买什么用什么,关我屁事,我又不是哪家厂的营销,说说自己的看法而已