f/磨房茶舍 2007-03-25 17:17

深圳关外的四座基督教堂参观记

“我一贯反对宗教,但从来不否认宗教的作用。宗教作为一种观念、情绪和行动的体
系包含着两个因素。第一个因素是哲学因素、世界观因素,随着生产力的提高和科学的
发展将逐渐消失。第二个因素是社会道德因素。将存在许多许多年,不应该与之作斗争
。任何一个宗教的发展大致都经过相同的几个阶段。正如基督教经过蒙昧时期一样,伊
斯兰教这一较为年轻的世界性宗教也可能经过类似时期。其最初征兆便是泛土耳其主义
思想和对亚美尼亚人民的种族灭绝。要使俄国不发生这样的事,俄国人应该牢记,穆斯
林不是异教徒,而基督教徒不是卡菲尔人。应该宣传的不是无神论,而是各种宗教的相
互尊重以及使它们彼此接近的一切。应该大力欢迎持不同宗教信仰的家庭。丈夫是穆斯
林,妻子是基督教徒,或者儿子是穆斯林,而女儿是基督教徒,或者相反的情况,都没
有什么可怕的。“

--------以上文字引自“据说“是俄国最早的马克思主义者普列汉诺夫的遗嘱,(格奥尔吉•瓦连廷诺维奇•普列汉诺夫(1856—1918),俄国和国际工人运动著名活动家,学识渊博的马克思主义理论家。列宁对此十分尊敬,普氏在这篇遗嘱中甚至直呼列宁为自己的学生。)

这篇“遗嘱“令人信服地预告了布尔什维克政权未来的结局,其与现实吻合的程度让人吃惊,当然这篇遗嘱的真实性有人提出质疑,但无论这篇遗嘱是否是后人伪造,我却赞成我所引用的这段文字中的某些观点,尤其是作者虽是一个无神论者,但却肯定了宗教的作用和其认为即使在社会主义国家中也应尊重宗教,尤其让我惊叹的是:作者作为一个坚定的马克思无神论主义者,竟然直言:“应该宣传的不是无神论,而是各种宗教的相互尊重以及使它们彼此接近的一切。“我觉得这和我们摸索了近六十年才提出的“和谐”社会理论有许多相似之处。

言归正传;基督教最早于1846年登陆深圳,一百五十多年以来,基督教在深圳经历了萌芽,发展(曾先后设立了27个教堂和宣道所,地点集中设于宝安地区。),被抑制(尤其是文革十年),再度兴起(改革开放以来)的百年沧桑巨变,见证了我们这块土地的一个半世纪以来的风风雨雨。今天,基督教在深圳约有五六万信徒,全市登记的堂点21处(含教堂和聚会点),传道人27位,每年有接近1000人在教堂受洗归教。

3/24,我们基督教深圳堂一行130人一口气走了关外的四座教堂,布吉堂,浪口堂,宝安黄麻布堂,宝安堂。

上午10点左右,我们到达布吉堂:布吉镇下李朗布澜收费站(水官高速出入口),此地由于被规划为深圳第三人民医院用地,布吉教堂很快会被拆迁,新址已选定,相信新堂会更大更漂亮!

4/4凌晨补和青冈同学的讨论:

青冈 wrote:
这条线真有特色。
我去教堂只听传道,但不加入组织,一加入组织,人就失去自由和批判的能力。
有的牧师在传道的时候喜欢弄一些现代神话。呵呵。

尊重青冈“只听传道,但不加入组织,”的想法, :)
我不晓得您所谓“有的牧师在传道的时候喜欢弄一些现代神话。”指的是什么?如果指的是本期3/25开始的慕道班有630多位报名的话,那不是神话,每个人都要交报名表的,所以很容易统计人数,也用不着夸大其词。

如果“现代神话”指的是牧师在讲道时所讲的那些”神迹“,我能理解作为一个深受无神论及理性主义教育影响的青年是很难相信那些神迹的,我本人就没有完全摆脱那些影响,首先我肯定理性的作用,人不能没有理性,但是,我有两点疑问:

1 人能完全活在理性中吗?一方面使人类摆脱蒙昧状态,但从另一方面看,人类可以完全像一部电脑一样完全活在理性之中吗?设想人类真的完全活在理性中,那世界会是什么样子?人会变成什么样子?
在深圳,有无数的年轻人之所以无奈的婚姻久拖不决,恐怕有相当一部分原因是要“找感觉“,而那种所谓感觉我怀疑就不是一种”理性“,设想如下的理性程序:(“&&”符号在C++语言中是“并且“的意思)

If ((我面前的异性身高 > xxx厘米 )&& (xxx厘米 < 三围 < xxx厘米 )

&& (其收入 > xxxx元/月)&&( 其面部五官特征 = = 漂亮))

Then 我的感觉就来了 :I
Else

我没感觉 !(:~)

如果深圳年轻人都如上理性的话,我想深圳不存在大龄青年问题!
但问题是:“其面部五官特征 = = 漂亮“究竟怎样细化为理性?(因为漂亮就不是个理性的概念), 更致命的是,真实的生活中,当满足了上述列的条件时,好多人仍旧沮丧的发现:

Then :

我依然没感觉!!! ::(:(

人能完全活在理性中吗?

2 人类的理性是万能的吗?风靡一时引起举国关注,乃至引起国际瞩目的《大国崛起》中谈起经典物理学的奠基人---牛顿在17世纪所取得的开创性的成就时说:“牛顿的发现,给人类带来从未有过的自信。曾经匍匐在上帝脚下的人类,终于大胆地抬起头来,开始用自己理性的眼光打量世界。”这番话反映出深受无神论者教育的国人是多么自豪人类理性所取得的成就,然而,冥冥中的绝对真理,(请注意是“绝对真理”,),是人类能完全掌控的吗?,而且,“天道不可违”,人类只能利用自然规律,而不能违背!人类在自然面前有时候有些过于狂妄自大,比如“人有多大胆,地有多大产”曾经让我们头破血流!:~)

。。。。。。。。。
太晚了,睡觉!有空再讨论! :)
推荐以下文章,尽管我并不完全接受文中的观点,比如文章中对唯物主义的大师黑格尔的哲学的责难我就觉得可以商榷:
http://www.21sz.org/show.aspx?page=1&id=6103&cid=0

宁迦03 · 2007-03-25 17:40

牧师说这是始建于1850年代的中国最早的基督教神学院旧址,在布吉堂斜前方几十米

宁迦03 · 2007-03-25 17:50

宝安龙华镇浪口堂,此堂創建于1866年,已有139年歷史,是深圳最古老,保持比較好的教堂。由巴色會法國傳教士華安牧師來浪口佈道建設教堂。1937年日寇侵華,教堂遭受嚴重破壞。1951年由于歷史原因,教堂被迫停止聚會。改革開放後,1984年浪口堂恢復聚會,1994年正式批准復堂,命名為基督教浪口堂,信徒從恢復時的20多人發展到現在的500多人,在2003年在原址興建一座面積為1500平方米的新教堂。2003年8月13日破土動工,2005年落成。

宁迦03 · 2007-03-25 17:56

浪口堂斜前方10几米就是当年的教会小学,早已不再使用

宁迦03 · 2007-03-25 18:02

【黃麻布教堂】
創建于1893年,後來成為福音村,1982年恢復聚會。現時已有300多人聚會,但只有60多平方米,且歷百年滄桑,雖幾經維修,危房亦不符使用,2001年計劃興建占地338米,造價90萬元,使用面積為1200平方米的三層教會,在2004年2月17日破土動工,2005年10月22日獻堂禮。現可容納1000多人聚會。

宁迦03 · 2007-03-25 18:09

宝安堂在此次我们参观的四座关外教堂中面积最大

宁迦03 · 2007-03-25 18:16

合影

宁迦03 · 2007-04-02 16:35

4/3晚补叙:4/1我去梅林堂做礼拜,中午崇拜结束后,我在二楼留下没走,看着新一期的慕道班的学员占了整个三楼主堂的70%的座位,(慕道班即想加入基督教的会众的初级培训班,),培训老师杨小燕传道高兴的说:“感谢神,这一期的新学员截至目前有630多位,这样下去,恐怕下一期整个主堂都盛不了了,感谢神!!!:I
     看着楼下熙熙攘攘的慕道XDJM们,不禁想起我跟磨房的驴友说起基督教时一个mm问的问题:“你们基督教是否有很高的门槛和严密的组织?使得外人很难加入?还有,进入梅林堂是否要收费?”我听后的第一反应:基督教在当代中国对许多人还是很陌生的,竟然有人会问所谓基督教很难加入和是否收费这种问题!!如果仅以加入教会的履行手续而言,除了深圳基督堂要求在受洗前要参加免费的8堂课的初级培训班之外,再没有其他手续,

宁迦03 · 2007-04-06 05:14

今晚有复活节崇拜,
基督教深圳堂纪念主受难崇拜
讲员:王德勇 传道
题目:《受难周的思考》
经文:太27:15-56
启应:34、受苦的救主
诗歌:98、95、214、168、102
献唱:
常青诗班、青年诗班、方舟诗班

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2007-03-26 07:25

宁迦此行有意思。对宗教信仰一贯很尊重,有时偶尔对信和不信有点迷惑,年轻的时候可以不信教,年老时也许信上一种,让灵光普照,每天有点事儿做做避免老年痴呆症。:D

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百合佳佳 2007-03-26 08:31

我是一只迷途的羔羊……

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李商隐 2007-04-02 22:44

好啊,好啊,多收集一下本城的旅游信息。

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青冈 2007-04-03 13:49

这条线真有特色。
我去教堂只听传道,但不加入组织,一加入组织,人就失去自由和批判的能力。:)
有的牧师在传道的时候喜欢弄一些现代神话。呵呵。

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宁迦03 OP 青冈 2007-04-03 17:12

尊重青冈“只听传道,但不加入组织,”的想法,
我不晓得您所谓“有的牧师在传道的时候喜欢弄一些现代神话。”指的是什么?如果指的是本期3/25开始的慕道班有630多位报名的话,那不是神话,每个人都要交报名表的,所以很容易统计人数,也用不着夸大其词。

如果“现代神话”指的是牧师在讲道时所讲的那些”神迹“,我能理解作为一个深受无神论及理性主义教育影响的青年是很难相信那些神迹的,我本人就没有完全摆脱那些影响,首先我肯定理性的作用,人不能没有理性,但是,我有两点疑问:

1 人能完全活在理性中吗?一方面使人类摆脱蒙昧状态,但从另一方面看,人类可以完全像一部电脑一样完全活在理性之中吗?设想人类真的完全活在理性中,那世界会是什么样子?人会变成什么样子?
在深圳,有无数的年轻人之所以无奈的婚姻久拖不决,恐怕有相当一部分原因是要“找感觉“,而那种所谓感觉我怀疑就不是一种”理性“,设想如下的理性程序:(“&&”符号在C++语言中是“并且“的意思)

If ((我面前的异性身高 > xxx厘米 )&& (xxx厘米 < 三围 < xxx厘米 )

&& (其收入 > xxxx元/月)&&( 其面部五官特征 = = 漂亮))

Then 我的感觉就来了:I
Else

我没感觉 :~)

如果深圳年轻人都如上理性的话,我想深圳不存在大龄青年问题!
但问题是:“其面部五官特征 = = 漂亮“究竟怎样细化为理性?(因为漂亮就不是个理性的概念), 更致命的是,真实的生活中,当满足了上述列的条件时,好多人仍旧沮丧的发现:

Then :

我依然没感觉!!!:~):~):~)

人能完全活在理性中吗?

2 人类的理性是万能的吗?风靡一时引起举国关注,乃至引起国际瞩目的《大国崛起》中谈起经典物理学的奠基人---牛顿在17世纪所取得的开创性的成就时说:“牛顿的发现,给人类带来从未有过的自信。曾经匍匐在上帝脚下的人类,终于大胆地抬起头来,开始用自己理性的眼光打量世界。”这番话反映出深受无神论者教育的国人是多么自豪人类理性所取得的成就,然而,冥冥中的绝对真理,(请注意是“绝对真理”,),是人类能完全掌控的吗?,而且,“天道不可违”,人类只能利用自然规律,而不能违背!人类在自然面前有时候有些过于狂妄自大,比如“人有多大胆,地有多大产”曾经让我们头破血流!:!(

。。。。。。。。。
太晚了,睡觉!有空再讨论!:)
推荐以下文章,尽管我并不完全接受文中的观点,比如文章中对唯物主义的大师黑格尔德的哲学的责难我就觉得可以商榷:http://www.21sz.org/show.aspx?page=1&id=6103&cid=0

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青冈 2007-04-04 01:57

一切都源于误解。:)
我所说的现代神话,举个印象最深的例子。一次,女布道者在台上说,她在外面行走,但和家里的老公同时都感觉到神的存在,到了她们身边。大意是这样的。

我也和楼主同样,不相信绝对的理性。赋予生活有意义的东西,往往都是非理性的,比如艺术等等。:)

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依潇 2007-04-04 02:00

行为经济学早就证明了人是有限理性的。B)

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2007-04-04 03:54

梅林教堂的慕道班有这么多人啊, 真好。:D

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凌凌柒 2007-04-04 14:49

宁迦是一边在拉磨一边传福音吗?8D

看到教堂上的十字架,令偶怀念几年前参加查经班的日子,以及那一班听路加福音的XDJM。再次为他们的快乐和健康祈福。

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啊鱼 2007-04-05 05:31

偶妹妹是虔诚滴教徒。。
圣诞节时偶都会去教堂里听圣诞,去的比较多的是梅林教堂。

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Katrina 2007-04-05 05:46

我喜欢澳门的玫瑰堂!
无论信不信教,教堂都是一个很美丽的地方!:8)

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2007-04-06 09:43

Hi Ningka, May God bless u a happy- Good Friday.:D

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jacky 2007-04-09 05:06

有机会去看看

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铁钉 2007-04-18 09:44

人在真正了解自己时才有宗教。
有宗教信仰未必是去过教堂。
宗教,信仰在每个人的内心。

最邪恶的人也可以有宗教信仰。
宗教不是用来教育人的。

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BANY 2007-04-21 00:30

:)哈哈,好象其它动物就没有教堂的说!

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那拉兰儿 2007-05-19 17:01

嘿嘿,在教堂结婚一直是俺的小小心愿。。。