以上这些机型，从微距和广角等综合角度来说，优缺点分别是什么。。。
微距是否TG4胜出？
欢迎各位大神赐教
这样讨论没什么意义，相机性能画质也是和价格成正比~~黑卡3加上cmc画质是优于TG4的
TG-4的优势在于point and shoot，奥林巴斯很懂水摄，即便你不怎么动摄影，只要中性还可以，都可以拍出曝光正常，比较清晰的图片。特别是微距，对初学者来说，很可能你觉得可以pk掉黑卡（不带微距镜）
这位同学你在逗我吗？
TG3和4都是 1/2.3英寸的CMOS G16是 1/1.7英寸 RX100都是 1英寸啊1英寸啊！！！ RX100 IV是堆栈式的1英寸啊！ 这谁牛逼高下立现啊！再不行你看看价格谁最贵啊！
特别是微距，追求画质的情况下，哪个更好啊？
黑卡3和4等效焦距是24-70，黑卡1和2是28-100， TG4等效25-100，G16是28-140 所以黑卡的缺点就是微距端70mm非常不够，必须加上微距镜才能显出它的威力来。 单纯说不加微距镜的情况，当然是G16放大倍数更好一点。 大家的广角端都差不多，加上广角镜乘个倍数也是半斤八两。
TG最大的优点就是防水和便宜了啊！15m的防水也就浮潜用用！
我诚恳的请教一句，微距端真的在70mm? 难道不在广角端？我觉得黑卡2在长焦端对焦距离非常远而且成像也很小，并且水摄的重要原则是尽可能的靠近物体吧。
我的定语你没注意看吧，楼主提出一个十分开放的问题，我只能帮他缩小一点回答！我说的前提是新手，不加微距镜，当然也不加外闪，新手肯定不会带两盏灯下去吧，加微距镜也稳不住吧，这种情况下tg-4+自带内闪的微距出片率明显高于黑卡。但是TG4的缺点也十分明显，就是虽然能满足拍得到，拍得清，但画质真的只能在手机上看
个人觉得不考虑价钱最好的也是最平衡的是RX100M4
加上价钱因素就不好说了，各有千秋，还得考虑壳子和其他周边啊
你去搜一下单反相机用的广角镜头，微距镜头，看看它们的焦距，就知道哪个是广角端，微距端了。 黑卡room in到最大的时候，放大倍数当然没有TG和G16大，我已经说了，他就是微距端不够给力。需要加上微距镜，充分发挥它大底的成像优势。 但是显然，不能因为裸机的变焦范围长，就是好机器。 我爸买了个尼康P900s一体机，2000mm的望远镜可以拍到月球了……但是这图像质量，也就呵呵呵呵了，老人家自娱自乐嘛。 买TG4拍的开心就好啦。
大体上微距镜头一般是焦段较长，但是这样跨镜头的类比似乎不太好，100焦距的普通镜头也不会比60微的微距好。只论黑卡自己的这个变焦镜头，我只用过黑卡2，黑卡2的100端微距因为最小对焦距离太远，微距反而能力不如广角端。
楼上正解！ 而且你的黑卡上微距镜并且zoom in后还可以自动对焦吗？？什么型号的黑卡？
微距和焦段不存在必然关系吧，得看镜组设计结构。
唉，本来实在不想回了，但是还是忍不住要纠正楼上好多人的一些基本概念…… 1.变焦段卡片机，小的数字肯定是广角端，大的数字肯定是微距端，这是从单反镜头那里继承过来的。
但是…… 2.对于卡片机，天生短板，最近对焦距离实际上是在广角端。比如，RX系列的最近对焦距离是5cm或者2英寸（RX100 1和2要略微小一点是1.7英寸），但都在24mm广角端（RX100 1和2是28cm）。这也正是上面有些朋友的感觉，推到广角端，可以离得更近，可以拍的更大。 G16和TG4的最近对焦距离可以达到1cm，当然也是在广角端，所以在陆地上，在水下裸机的时候，这两个拍微距感觉更得心应手。 但是G16和RX系列在水下装了壳子以后，有的壳子前面为了保证相机镜头可以伸缩，所以是前面留出来一截，在广角端，照片边缘可能有暗角，所以通常也要Room in一点点。
3.微距端，英文叫Teleport（所以翻译成望远镜端更合适），RX系列在微距端的最近对焦距离都是30cm，这也是上面有些朋友的错觉，全部Zoom in之后，反而离得更远，东西反而没有广角端大。
4.水下卡片机拍微距，为了取得更好的效果和放大倍数，都要加微距镜和湿镜头。 微距镜和湿镜头的目的，是降低焦距，同时也降低最近对焦距离，这样有更大的放大倍率。 装上微距镜和湿镜头之后，必须使用微距端，必须Zoom in大部分或者全部。 因为广角端的焦距本来就短了，被微距镜和湿镜头降低了，焦点都跑到镜头内部去了，根本没办法合焦，并且画面边缘全都是镜头的黑角。
如果只带相机下水，不买微距镜头，就买G16和TG4，随便拍拍玩的开心就好，反正你也不在乎图像质量 多花点钱买了微距镜头，必须Zoom in，这时候RX系列的大底（大传感器，大CMOS）的优势就出来了，多裁切一些，达到更大的放大倍数，质量也远远大于其它相机。
至于上面还有朋友说zoom in了没法对焦的……估计没有在水下用过微距镜吧。 降低了焦距和对焦距离，景深也只有一丁点了。 必须拿着相机前后挪动，让拍摄目标进入那一丁点的景深范围，相机才能自动对焦成功。当然上面说的都是对卡片机而言。
谢谢你认真的回复，但是我觉得你的几个概念有点混淆，广角的反面并不是微距，而是长焦才对吧，微距和长焦并不是一个概念。tele在英语里面是长焦的意思，而不是微距。对于一个机器来说，肯定是哪个焦段微距跟好（或者说哪个焦段能拍得更大），哪个焦距才能叫微距端吧。
你第4段写的暗角，估计你用的subsee+10之类的吧，UCL-165M67这种短的微距镜就没有暗角。
RX100如果能拍好微距的问题也比较困扰我，改天我会好好再试试微距镜加长焦端的组合，因为我之前反复在陆地试过，效果都不明显。
我有一个问题，卡片机通常有一个微距模式，在广角端，需要离的很近拍摄 同时可以在长焦端 ，离的较远拍摄，但是最后发大来看，在广角端的微距模式效果更好，这个是不是可以弥补黑卡4的长焦端不足呢，就是用广角靠近拍摄
这种对比首先不公平。。。黑卡四单机就5000+了，还不算壳，而TG4算上40米的壳也只要4000不到，黑卡1 2机型太老而且也不普遍，就拿黑卡4说吧，等效镜头是24-70，是个标准的中近景拍摄镜头，而TG4是可以等效到100毫米显微模式的，所以在微距上，画幅的微缩程度黑卡4肯定不如TG4，就算带个+10的近摄镜也不一定能比TG4大到哪里去，而且这都是银子啊。我觉得水摄的状态是大家都爱拍微距，和几个水摄老师也研究过，微距相对中近景、广角，更适合新手，你只要趴在地上，对着海兔，全调自动摁下快门，一张朋友圈装B照就出品了，所以TG4对于黑卡来说肯定更适合新手，尤其是朋友圈选手。但黑卡系列真正的优势，24 70的中近景，一般选手根本就拍不好，而且需要灯、各种灯，又是一堆银子，但TG4这种单机加个单灯就可以微距装逼的比，显然要贵太多了。至于画质什么的，楼上也说了，同景别黑卡四肯定是完虐TG4，价钱摆着，没啥可讨论的，但如果一个新手，你给他一个TG4，只要中性够好，肯定能照9张能看的微距发朋友圈，但黑卡可就不一定了。 水摄板块有我用黑卡四在妈妈岛拍的视频纪录片，你可以参考下黑卡4的画质，用TG4的录像就别想了，浪费时间
没有对比参考线，不好比较。。只能说画质和价格成正比，哈哈哈哈
讨论气氛不错，大家共同提高。so 我也来纠正你几个观点： 1、首先，长焦端就是微距端的说法不成立也不专业。我也玩单反10几年了，不管单反、微单、卡片都有一定了解。描述镜头焦距只说广角端和长焦端，没有听说过广角端和微距段的，如果是卡片机的行话，恕我孤陋寡闻。 2、微距拍摄的关键指标不是最近对焦距离，而是放大倍率。举个栗子：佳能百微镜头能达到放大倍率1:1，意思是实际长度1厘米的物体，在感光元件上成像的大小也是1厘米，但是百微的最近对焦距离是多少？是31cm！那么，你能说百微的微距能力不如卡片机G16吗？ 3、但是最近对焦距离这个指标不重要么？当然重要！根据成像的原理，最近对焦距离大，放大倍率小；最近对焦距离小，放大倍率大。所以相机的微距能力，或者说放大倍率，实际上是跟焦距、最近对焦距离相关的。因为我有rx100m3，以此为例来阐述。根据sony官方资料，rx100m3的24mm端最近对焦距离是5cm，70mm端最近对焦距离是30cm。
（资料来源于知乎）
按上述公式计算，rx100III在24毫米端的放大倍率是0.255，而在70mm端的放大倍率是0.1。 套用你的说法，那么这个时候显然24mm才是微距端，长焦端是微距端的说法显然不成立。 如果不相信，我用图片说明，这是我模拟水下微距场景拍摄的，图一是24mm端，图二是70mm端，谁的放大倍率大一目了然。
（图1）
4、那么为什么水下要用相对长一点的焦段来拍摄微距呢？分两种情况：外接广角镜时，由于防水壳镜头筒和广角镜镜身的遮挡，会产生圆形暗角，因此rx100m3在外接广角镜和dome时一般变焦到28毫米左右才能正常使用。外接近摄镜时，其实近摄镜简单点说就是块放大镜，当然除了放大，还要能改善像场弯曲，减少色散。近摄镜的加入，减小焦距，缩短最近对焦距离，这个时候使用长一点的焦段可以获得更大的放大倍率。 5、提醒你一点，水下微距除了常说的用50mm以上焦段拍出的微距，还有一种广角微距，你可以与被摄体间保持1-2cm，甚至设置用dome挨着被摄物体拍摄。
PS：欢迎继续来辩
同意你的2,3,4，5，因为和我说的没有矛盾吧。我前面屡次强调了，最近对焦距离越近，只是方便新手，G16虽然可以对到1cm，比RX的5cm放大倍率还大的，但是我自己也不会选G16，因为质量太差。 你拿百微怎么能跟卡片机比，完全不在同一级别。 我在水下也是用百微，30cm的对焦距离只能拍拍鱼和一些稍微大点的东西，要拍海兔虾蟹还是得上wet len， 当然不上wet len也可以拍，但是对焦距离的限制，导致闪灯打光角度非常难掌握，成片率大幅下降。
但是你3的公式算错了。50/24-2的平方比4小，开根号都是虚数了。 再说RXIII和IV在70mm端的最大放大倍数是0.59，这是官方数据，根据你的公式算出来，确实是0.59.
至于1，我又去查了一下，是我错了。确实习惯都是说广角端和长焦端，是我自己习惯说微距端了。
同意你的2,3,4，5，因为和我说的没有矛盾吧。我前面屡次强调了，最近对焦距离越近，只是方便新手，G16虽然可以对到1cm，比RX的5cm放大倍率还大的，但是我自己也不会选G16，因为质量太差。 但是你3的公式算错了。50/24-2的平方比4小，开根号都是虚数了。 再说RXIII和IV在70mm端的最大放大倍数是0.59，这是官方数据，根据你的公式算出来，确实是0.59. 至于1，我又去查了一下，是我错了。确实习惯都是说广角端和长焦端，是我自己习惯说微距端了。
这里应该用实际焦距而不是转换焦距，rx100m3的24mm端的实际焦距是8mm，应该用这个来算
RX100M2 围观
这样讨论没什么意义，相机性能画质也是和价格成正比~~黑卡3加上cmc画质是优于TG4的
TG-4的优势在于point and shoot，奥林巴斯很懂水摄，即便你不怎么动摄影，只要中性还可以，都可以拍出曝光正常，比较清晰的图片。特别是微距，对初学者来说，很可能你觉得可以pk掉黑卡（不带微距镜）
这位同学你在逗我吗？
TG3和4都是 1/2.3英寸的CMOS
G16是 1/1.7英寸
RX100都是 1英寸啊1英寸啊！！！ RX100 IV是堆栈式的1英寸啊！
这谁牛逼高下立现啊！再不行你看看价格谁最贵啊！
特别是微距，追求画质的情况下，哪个更好啊？
黑卡3和4等效焦距是24-70，黑卡1和2是28-100，
TG4等效25-100，G16是28-140
所以黑卡的缺点就是微距端70mm非常不够，必须加上微距镜才能显出它的威力来。
单纯说不加微距镜的情况，当然是G16放大倍数更好一点。
大家的广角端都差不多，加上广角镜乘个倍数也是半斤八两。
TG最大的优点就是防水和便宜了啊！15m的防水也就浮潜用用！
我诚恳的请教一句，微距端真的在70mm? 难道不在广角端？我觉得黑卡2在长焦端对焦距离非常远而且成像也很小，并且水摄的重要原则是尽可能的靠近物体吧。
我的定语你没注意看吧，楼主提出一个十分开放的问题，我只能帮他缩小一点回答！我说的前提是新手，不加微距镜，当然也不加外闪，新手肯定不会带两盏灯下去吧，加微距镜也稳不住吧，这种情况下tg-4+自带内闪的微距出片率明显高于黑卡。但是TG4的缺点也十分明显，就是虽然能满足拍得到，拍得清，但画质真的只能在手机上看
个人觉得不考虑价钱最好的也是最平衡的是RX100M4
加上价钱因素就不好说了，各有千秋，还得考虑壳子和其他周边啊
大体上微距镜头一般是焦段较长，但是这样跨镜头的类比似乎不太好，100焦距的普通镜头也不会比60微的微距好。只论黑卡自己的这个变焦镜头，我只用过黑卡2，黑卡2的100端微距因为最小对焦距离太远，微距反而能力不如广角端。
楼上正解！
而且你的黑卡上微距镜并且zoom in后还可以自动对焦吗？？什么型号的黑卡？
微距和焦段不存在必然关系吧，得看镜组设计结构。
唉，本来实在不想回了，但是还是忍不住要纠正楼上好多人的一些基本概念……
1.变焦段卡片机，小的数字肯定是广角端，大的数字肯定是微距端，这是从单反镜头那里继承过来的。
但是……
2.对于卡片机，天生短板，最近对焦距离实际上是在广角端。比如，RX系列的最近对焦距离是5cm或者2英寸（RX100 1和2要略微小一点是1.7英寸），但都在24mm广角端（RX100 1和2是28cm）。这也正是上面有些朋友的感觉，推到广角端，可以离得更近，可以拍的更大。
G16和TG4的最近对焦距离可以达到1cm，当然也是在广角端，所以在陆地上，在水下裸机的时候，这两个拍微距感觉更得心应手。
但是G16和RX系列在水下装了壳子以后，有的壳子前面为了保证相机镜头可以伸缩，所以是前面留出来一截，在广角端，照片边缘可能有暗角，所以通常也要Room in一点点。
3.微距端，英文叫Teleport（所以翻译成望远镜端更合适），RX系列在微距端的最近对焦距离都是30cm，这也是上面有些朋友的错觉，全部Zoom in之后，反而离得更远，东西反而没有广角端大。
4.水下卡片机拍微距，为了取得更好的效果和放大倍数，都要加微距镜和湿镜头。
微距镜和湿镜头的目的，是降低焦距，同时也降低最近对焦距离，这样有更大的放大倍率。
装上微距镜和湿镜头之后，必须使用微距端，必须Zoom in大部分或者全部。
因为广角端的焦距本来就短了，被微距镜和湿镜头降低了，焦点都跑到镜头内部去了，根本没办法合焦，并且画面边缘全都是镜头的黑角。
如果只带相机下水，不买微距镜头，就买G16和TG4，随便拍拍玩的开心就好，反正你也不在乎图像质量
多花点钱买了微距镜头，必须Zoom in，这时候RX系列的大底（大传感器，大CMOS）的优势就出来了，多裁切一些，达到更大的放大倍数，质量也远远大于其它相机。
至于上面还有朋友说zoom in了没法对焦的……估计没有在水下用过微距镜吧。
降低了焦距和对焦距离，景深也只有一丁点了。
必须拿着相机前后挪动，让拍摄目标进入那一丁点的景深范围，相机才能自动对焦成功。当然上面说的都是对卡片机而言。
谢谢你认真的回复，但是我觉得你的几个概念有点混淆，广角的反面并不是微距，而是长焦才对吧，微距和长焦并不是一个概念。tele在英语里面是长焦的意思，而不是微距。对于一个机器来说，肯定是哪个焦段微距跟好（或者说哪个焦段能拍得更大），哪个焦距才能叫微距端吧。
你第4段写的暗角，估计你用的subsee+10之类的吧，UCL-165M67这种短的微距镜就没有暗角。
RX100如果能拍好微距的问题也比较困扰我，改天我会好好再试试微距镜加长焦端的组合，因为我之前反复在陆地试过，效果都不明显。
我有一个问题，卡片机通常有一个微距模式，在广角端，需要离的很近拍摄
同时可以在长焦端 ，离的较远拍摄，但是最后发大来看，在广角端的微距模式效果更好，这个是不是可以弥补黑卡4的长焦端不足呢，就是用广角靠近拍摄
这种对比首先不公平。。。黑卡四单机就5000+了，还不算壳，而TG4算上40米的壳也只要4000不到，黑卡1 2机型太老而且也不普遍，就拿黑卡4说吧，等效镜头是24-70，是个标准的中近景拍摄镜头，而TG4是可以等效到100毫米显微模式的，所以在微距上，画幅的微缩程度黑卡4肯定不如TG4，就算带个+10的近摄镜也不一定能比TG4大到哪里去，而且这都是银子啊。我觉得水摄的状态是大家都爱拍微距，和几个水摄老师也研究过，微距相对中近景、广角，更适合新手，你只要趴在地上，对着海兔，全调自动摁下快门，一张朋友圈装B照就出品了，所以TG4对于黑卡来说肯定更适合新手，尤其是朋友圈选手。但黑卡系列真正的优势，24 70的中近景，一般选手根本就拍不好，而且需要灯、各种灯，又是一堆银子，但TG4这种单机加个单灯就可以微距装逼的比，显然要贵太多了。至于画质什么的，楼上也说了，同景别黑卡四肯定是完虐TG4，价钱摆着，没啥可讨论的，但如果一个新手，你给他一个TG4，只要中性够好，肯定能照9张能看的微距发朋友圈，但黑卡可就不一定了。 水摄板块有我用黑卡四在妈妈岛拍的视频纪录片，你可以参考下黑卡4的画质，用TG4的录像就别想了，浪费时间
没有对比参考线，不好比较。。只能说画质和价格成正比，哈哈哈哈
讨论气氛不错，大家共同提高。so 我也来纠正你几个观点：
1、首先，长焦端就是微距端的说法不成立也不专业。我也玩单反10几年了，不管单反、微单、卡片都有一定了解。描述镜头焦距只说广角端和长焦端，没有听说过广角端和微距段的，如果是卡片机的行话，恕我孤陋寡闻。
2、微距拍摄的关键指标不是最近对焦距离，而是放大倍率。举个栗子：佳能百微镜头能达到放大倍率1:1，意思是实际长度1厘米的物体，在感光元件上成像的大小也是1厘米，但是百微的最近对焦距离是多少？是31cm！那么，你能说百微的微距能力不如卡片机G16吗？
3、但是最近对焦距离这个指标不重要么？当然重要！根据成像的原理，最近对焦距离大，放大倍率小；最近对焦距离小，放大倍率大。所以相机的微距能力，或者说放大倍率，实际上是跟焦距、最近对焦距离相关的。因为我有rx100m3，以此为例来阐述。根据sony官方资料，rx100m3的24mm端最近对焦距离是5cm，70mm端最近对焦距离是30cm。
（资料来源于知乎）
按上述公式计算，rx100III在24毫米端的放大倍率是0.255，而在70mm端的放大倍率是0.1。
套用你的说法，那么这个时候显然24mm才是微距端，长焦端是微距端的说法显然不成立。
如果不相信，我用图片说明，这是我模拟水下微距场景拍摄的，图一是24mm端，图二是70mm端，谁的放大倍率大一目了然。
（图1）
4、那么为什么水下要用相对长一点的焦段来拍摄微距呢？分两种情况：外接广角镜时，由于防水壳镜头筒和广角镜镜身的遮挡，会产生圆形暗角，因此rx100m3在外接广角镜和dome时一般变焦到28毫米左右才能正常使用。外接近摄镜时，其实近摄镜简单点说就是块放大镜，当然除了放大，还要能改善像场弯曲，减少色散。近摄镜的加入，减小焦距，缩短最近对焦距离，这个时候使用长一点的焦段可以获得更大的放大倍率。
5、提醒你一点，水下微距除了常说的用50mm以上焦段拍出的微距，还有一种广角微距，你可以与被摄体间保持1-2cm，甚至设置用dome挨着被摄物体拍摄。
PS：欢迎继续来辩
同意你的2,3,4，5，因为和我说的没有矛盾吧。我前面屡次强调了，最近对焦距离越近，只是方便新手，G16虽然可以对到1cm，比RX的5cm放大倍率还大的，但是我自己也不会选G16，因为质量太差。
你拿百微怎么能跟卡片机比，完全不在同一级别。
我在水下也是用百微，30cm的对焦距离只能拍拍鱼和一些稍微大点的东西，要拍海兔虾蟹还是得上wet len，
当然不上wet len也可以拍，但是对焦距离的限制，导致闪灯打光角度非常难掌握，成片率大幅下降。
但是你3的公式算错了。50/24-2的平方比4小，开根号都是虚数了。
再说RXIII和IV在70mm端的最大放大倍数是0.59，这是官方数据，根据你的公式算出来，确实是0.59.
至于1，我又去查了一下，是我错了。确实习惯都是说广角端和长焦端，是我自己习惯说微距端了。
这里应该用实际焦距而不是转换焦距，rx100m3的24mm端的实际焦距是8mm，应该用这个来算
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