大家好!本人已无数次上网浏览过深圳磨房,今天我想把我的想法谈一谈希望大家与我商榷.
本人出生于大兴安岭的南麓,哪里也有山,海拔不会低于深圳周围的山.
自小冬天和父亲一起上山打猎(主要是猞猁,狍子,野鸡,飞龙等),夏天与父亲
一起进山春天采药,夏秋天采集木耳,猴头,榛子,冬天一进山就是十天半个月,
夏天一进山就是一个月.那时我们没有什么装备,也没有什么方便面,更没有什么
野营之道的书可参考,当然也没有指南针.
有人会问用何装备装备,那么我告诉大家,所用的背囊(那是不知道应该叫背囊)
就是一条普通的麻袋,用一根1.5米长的绳子.绳子的两头系在麻袋的下两角,中间系在麻袋口上(我不知道多少升,反正所有的采集的 山货都装在里边.)这就是我们的背囊,至于什么头灯,睡袋听也没有听说过.至于鞋,夏天就是高腰的黄色
军用鞋冬天就是大头鞋(东北的朋友都知道),没有什么登山鞋(听也没有听说过)
野外宿营(那时我们叫打猎或叫上山)进行的也很好.
现在看到有很多人在说什么装备好,我感到好笑,其实真正的装备都买全的话
我估计大约要20000元左右,我舍不得,有这么多钱我还想给老娘寄去哪,
我不知在网上整天推荐这个帐篷,那个睡袋,这个头灯,那个炉灶的,我有时在想
是不是在替那些户外用品在做广告.
其实最好的户外用品就是自己改装的,本人用的背包就是30元买的(什么牌子
不知道)让后去修鞋那按照自己的思路改(老娘不在没有办法),帐篷就是建筑工地的那种蓝白相间的塑料布(我不知确切的名字).鞋也是那种普通的在不能普通
冒牌旅游鞋(不是本人喜欢冒牌,而是想买不冒牌的太难,买名牌太贵).我不知有没有那些户外用品买的好.当然一定没有各位酷,要不然有一次我去从化爬山司机不让我上车.其实真正的山人(驴子)上山宿营有一把打柴刀足以.
本人对于华南的山不是很了解(主要是不熟悉野生植物).在给我2个月的时间我上山(在广东)只需一把普通的柴刀.足以,不是我轻视大山,而是我到那时更能了解大山(广东).如果有人愿意和我一起登上我将很高兴.
我在补充一点,如果有一天那位在路上看到一辆非常旧,非常破烂的老式长江750三轮摩托车(日本鬼子的那种),车斗里放着一个行囊(麻袋),正驰骋在山间的小路上或是在哪个山上见到一个背着破旧麻袋的独行者,那也许就是本人-----孤独战士
.
我kao，你真NB，不过我很纳闷你为什么还用摩托车、麻袋、柴刀呢，你老说的可是“没有任何装备能不能登山”
衣服、鞋子这些可都是装备，如果你一样都没有就出来的话，小心差佬
不能要求人人都像你一样。
在围棋界，职业选手就是职业选手，业余得哪怕是九段都无法与职业相较量。
农村的小孩子可以打着赤脚满地走而不受伤，可是我却做不到，踩在河底的鹅卵石上都觉得疼。
黄山的挑夫、三峡的船工一样装备可以说是没有，如果换成我脚都抬不起来，更不要说负重了。
有了这样那样的装备，也许可以达到他们的负重能力，可以像他们那样赤着脚在荆棘中疾步如飞，对于我来说：装备不是万能的，但没有装备却是万万不能得。
而且，一旦好的装备用惯了，差一点点的往往就不能适应要求，这就叫做娇生惯养。
特种部队的什么都不带，荒岛上还能生存一个月，我估计我就1小时。
出道有不同，目的有不同，所以你的那种境界我只能望其项背，但是却不可能做到哪怕是一半！
前两天我背我的一般的冲锋包觉得肩部很疼，因为有很长时间都是背BIGPACK，还在想这个问题：究竟是我们被装备娇惯了，还是装备真的武装了我们？比人都能如此如此，怎么现在换个差一点的包就不行了，而且浑身不爽？
可能装备就是一种鸦片，上了瘾就继续发烧吧！
不过，也没有看到谁什么都没有就爬上了珠峰？
装备的作用是什么？我的理解，装备的作用是避免意外，登山鞋的高帮可以避免路面不平产生的脚踝伤害；冲锋衣可以帮助在意外的大雨中保持体温。
呵呵，不可否认，确实有很多朋友从小就在山区长大，对山的感觉非常好，体力与技巧使得他们能够在山区里面轻松的来来回回。但是如果出现意外，没有相应的装备就非常危险。
这个道理在攀岩中体现的比较明显，那根绳子一般不起作用(成功攀登到顶的次数大大多于坠落的次数)，但是没有这根绳子，每个攀岩的人都S了不止一回了。
我们在深圳周边登山，都要求超过一般需要的饮水、食品、装备，不是为了给自己增加活动强度，而是为了应付意外。进一步来说，如果别人或自己发生的意外，我们怎样帮助他们，是否需要相应的装备？
我不会同没有基本装备的朋友一起出去登山，是我自认在这样的情况下，意外发生时我没有能力帮助他。如同我不会同一个喜欢无保护徒手攀岩的高手一起去攀岩一样。
如同你文中说诉的那样，我会非常钦佩你，希望你能够指点我们如何在山中更有效的发挥自己的体力，但是我不希望其他没有你那样水平的朋友盲目的像您学习，做一些超出他们自己能力的事情，这样的结果将是灾难性的。
另外：
没有使用先进的装备和抵制这些装备是不同的。我想，如果我们的经济能力能够进步到相应的水平，山里的朋友们也会使用上GPS去打猎的。
即然自己也承认有那么好的装备,那网上的玩法只能叫腐败旅游了,不能走了几公里就叫什么自谑,照网上的说法,山里的山民都是自谑了,不,那不叫自谑,那叫为了生存!对吗,希望有朝一日我同你们一起游玩.着一些藏民来去蹬珠穆朗玛未必比那些登山队员差!
几个问题：
1、“登山与装备的关系”讨论装备在我们日常登山中的作用，跟腐败、自虐没有什么关系。腐败、自虐等等都是日常游玩中的玩笑，不用太在意。
2、藏民与专业登山队员登珠峰的问题。中国的登山队员中很多都是藏民，本身有着非常好的身体素质，经过专业训练，成为非常优秀的登山队员。但并不代表那些藏民出身的登山队员就“抵制”装备的作用，登山需要体力、技术、装备、毅力，缺一不可。缺乏科学的态度是不可能登山的。
想看看你用的登山工具，让俺们见识一会，有空出来走走。
如果给我找一个懂得华南山里植被的人做我的同伴,给我一把镰刀(不用什么瑞士军刀,我们的祖先没有过瑞士军刀照样比他们早进化几千年,)我就可已在山上生活一周.至于怎样分配体力,我不知道,我爸爸从没有告诉我压如何分配体力,有装备又如何,鲤鱼和蛋白质的装备也很好可很多不实用看上去好看,山里的山民采药没有用过什么登山绳,你有登山绳如何,山民能采到的药,你在同样的地点同样采不到,不要忘记,有装备是好,看着也潇洒.更多的时候(突发事件)你没有时间去用装备,看自己的经验!武装到牙齿往往是自己的本能退化.
据我所知，我们那里的山民采药也是用绳子的，海南的渔民绝壁上采燕窝也是用绳子的。
至于让我采药，我肯定是采不到的。不过我也不认为任何人可以不经训练和相应装备爬上哪怕5.9的攀岩线路。
对,是用绳子,但决不是什么什么牌子的登山绳,就是很普通的绳子,在说山民也不知道什么是登山绳,什么是登山用的弹力绳!你用弹力绳也没有山民用普通的绳子等得快,至于什么绳子,山民一看就知道能不能用来采药,你给他一条登山绳,
他一定会说不好用!
好象你说的都不是一回事。
我们说的是登山，大多是生活在城市中的人，闲暇的活动。
而你说的是采药，是成天在大山里跑的人。
完全不一样。要我没什么装备就在山里跑，我做不到。
人和人的能力有差别，你那水平，我们是做不到的。
你可以尝试着不穿鞋走走海岸线。。
或者徒手攀岩不用装备。。。
就是山民也是要用装备的。。。
采药也是要用绳子的。。
只不过是自己做的或者类似的。。
我们用的东西只是更科学。。更加符合人的需求。。
geng加能保证减少意外的发生
科学的分配体力 才能更加保证自己的能力
按照你的说法 一个采药的老农 比一个登山冠军更厉害了
或者不用雪镐或者什么装备就能爬上雪山？
穿个军大衣就能在零下20度过夜
对你的想法很难想象
我个人认为有点z哗众取宠。。。。
比如你可以拒绝电话 使用狼烟
或者不用p4用386
拒绝科学的进步的东西 不是一个可以炫耀的资本
你讲的东西有一个前提
全部是熟悉当地环境 以此为生的 当地人
适应这种环境和条件的人
作一个假设
你可以把他们放到城市里面
我可以比他们更快的找到麦当劳里面的厕所
或者从罗湖到蛇口 最快的乘车方式
同样有了装备 用·gps我可以保证一条
爬一个没有爬过得山
走一个没有走过的路
我的误差在15m左右
你人认识的老农行吗？
这样的比较没有什么意思
有了装备 我可以在城市或者艰苦环境同样的生存
因为
因为我熟悉城市
而且有着装备
（没有对您和您的家乡有嘲讽的意思 只是讲一下装备的好处）
还有人走了，就不要再这样的讲他们了
其实要求装备的人的心态类似发烧友。我知道在游泳池里，装备最全的人都是不会游泳的。
PF钛13的耐心
牛可以只吃草就长到几百斤，TMD我怎么就这么笨非要吃米饭才活得下去，真想撞死了事……还好牛从来不到我面前炫耀……
偏执只会破坏正常交流。
一矢中的， 高!
个人意见：每人的体能、经验都是不一样的，就是每个人的基本身体素质不同。
两个比较
一、大的方向比较：
先看这里：
转：高山之子－－夏尔巴人
新华网拉萨5月16日电（记者朱玉 多穷） 坐在珠峰大本营的一块石头上喘息，突然看见几个身着鲜艳登山服、体格精瘦的小伙子，从珠峰的方向嘻笑而来。藏族记者上前，用藏语攀谈才得知，他们是夏尔巴人，协助美国人攀登珠峰，刚刚从８３００米的高山营地下来休整。
这就是夏尔巴人？这就是全世界登山家都离不开的夏尔巴人？身为登山家，可以不了解世界上的任何一个民族，但不可能不知道夏尔巴人！他们轻松的样子，哪里象刚刚从８０００多米的雪山上下来，简直象刚刚赴过姑娘的约会！看到记者吃惊的样子，他们笑：“没什么感觉呀，不需要氧气呀！”
在珠穆朗玛峰山区,生活着被称为夏尔巴人的强悍山民,他们以坚韧不拨和善于爬冰峰雪岭驰名世界，他们纯粹是为高山而生的，许多国家的登山家和探险家,都是因为夏尔巴人的护送,才得以征服这座壮丽无比的世界第一高峰的。假如珠穆朗玛峰是人类登山运动的丰碑，那么这座丰碑上闪耀着许多夏尔巴人的光辉名字
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]……
在珠峰大本营，记者采访日本队的一个帐篷，里面的日本小姐只为我们搬了个凳子就气喘吁吁，她身边的夏尔巴姑娘，忙前忙后却神色不变。日本女孩羡慕地望着圆脸的夏尔巴姑娘，“高山反应？她没有！”光顾大本营的帐篷饭馆最多的也是夏尔巴人，他们在海拔５０００多米的高度开怀畅饮，晚上喝酒到很晚，第二天照样轻松登山。我们的藏族司机说：“如果夏尔巴人愿意，他们可以拿个干馒头轻松登顶。”他开玩笑说，夏尔巴人不需要氧气也能生存。来过多次珠峰大本营的他言之凿凿地说，许多登山家在登顶前的最后时期，已经筋疲力尽，他们登顶，是由夏尔巴人扶着甚至拖上去的。有时为了面子和宣传，雇用夏尔巴人的登山队命令夏尔巴人在距顶峰几米的地方停步，夏尔巴人才是真正的无名登山英雄。
的确，如果财力允许，夏尔巴人可以无数次地创造登山记录，吉尼斯世界纪录中的在珠峰顶上过夜，１０次无氧登顶珠峰，以及只用１６小时就从５２００米营地登顶的几个世界纪录均由精悍的夏尔巴人保持。
我想这个比较很鲜明，不用我在解释了吧。
二、自身的比较
人从生到死的每一天应该说他的体能、精力都不可能相同。拿我自己来讲，中学能连续参加剧烈球类活动6个小时（从吃完中饭一直到在月亮下打球），现在剧烈球类活动半个小时必须休息才能继续。城市的生活、工作已经使自身的本能退化了。
装备起什么作用呢？能力不足，装备来补（好象是老余给我说过）
加强自身的保护，尽量弥补你退化的原始功能。我们中绝大部分不是专业的登山运动员，不是靠登山来吃饭的，很少机会来进行经常的活动来使自身的能力达到很高的水平。
最常用的东西：好的鞋子保护你的脚、脚踝；好的背包能够让你在同样的体能下背负更多的物资；合适的衣服让你更舒适一些。如果让我背一个25公斤的麻袋和一个填充好的25公斤的背包，哪个我能背的时间长呢，肯定是背包。
瞎说半天，重要的是要根据你的目的、你的状况来选用合适的装备，跟风盲从是不对的，绝对抵制也是不可取的。
开个玩笑，就象我拿一AK47去和一空手特种兵去杀人，他杀了10个而我可能只杀了1个。我的装备比他好多了。但是我空手可能早死了。
还有一点，没看见国际游泳项目的比赛选手是空手的 呵呵
才看到老P的牛—人论 高
一个好的比喻抵上1000000句解释
你可以尝试不用潜水装备潜到30米的地方
在那里憋气20分钟 可能马？
不用装备就不可能！！
登山者的心态不一样而已。有的人只是简单地去接近大自然，有的人是为了向自己挑战，有的人是因为视登山为高尚运动，把登山作为一个衡量精神境界的参数或者一个发烧的目标……包容一些吧，不管有无装备，能登上山的就是好汉！
其实大家说得有道理，物质社会，我希望大家真正过过原始生活？不是讲究反扑归真吗!那些人把登山视为高尚运动，以此标榜自己，就象以去过西藏来表现自己的文化水平一样，我不是很赞同!整天说这个装备好,那个装备如何也没有必要,我不排除有人在误导网友在这里做免费广告!!所以本人告诉网友最好的装备就是适合自己的!!
从来没有奢望指点别人做法的正确或错误，也没有指望别人跟我的想法一致。
这个帖子中的跟贴，只是表达自己的看法，不希望可能有人在自身能力达不到的情况下去盲目的跟随一种做法，尤其这种做法可能造成生命危险。我宁愿被装备累的半途下撤，也不希望在山上没有装备而冻死。
各人都有自己的判断取舍。选择自己认为正确的事情去做，同时不要给别人带来麻烦。
不可否认，登山运动造就了无限商机，充实了某些人的钱袋，满足了某些人的虚荣，可你知道吗？物质的丰富往往会限制了精神的自由。当你在考虑着种种装备时，你可有与自然神交？可有从自然中获取灵感和力量？不要忘记买珠还椟的故事。
很想和你一起登山，就为了你不要求装备这点已足够。
大家好,我谈了这么多,不一定对,希望大家不要生气,我第一次到这里来.不懂规矩,其实我是想告诉大家,在深圳附近爬山,不需用什么名牌包.普通的包改一下就行了!况且国内的几乎所有的名牌包都是国产的,都是我们国家产的,甚至我看到深圳的有些商店说什么什么牌子的服装是什么法国的德国的.可你去问问真正去过这些国家的人,他们会告诉我们是不是进口的!
有机会我和大家一起玩的时候,我相信大家一定是那样的酷,而我又是那样的沧桑!
本人一向认为，装备只是习惯问题，登山也是如此。见过太多的人穿着军胶布鞋在峭壁上甚至冰川雪山上行走，因为那是他们日常生活的一部分，所以能轻松自如的走动。如果换一个从未去过的且装备齐全的人，也未必能走的了。每次进行徒步旅行时，请的向导都没有帐篷也没有登山鞋，也没有GPS，食物也是非常简单的，可是却能把我们安全地带到目的地。