大多数去东南亚眼里多是自然风景。
7月我去了趟马来西亚吉隆坡,感受最深的华人命运。
我在吉隆坡火车站数了下走过身边的人,每5个大概有2个华人。其他是是马来人和印度人。从外表看很容易区分华人和其他人种。
华人说的国语非常标准,华语新闻如果不看屏幕以为的中央电视台的新闻。华人的报纸有我国大陆各省的主要新闻,关注大陆程度远比比台湾东森新闻多。
在泰国国语基本用不上,但在马来西亚,能说普通话就足够了。但华人命运不容乐观。因为有财富没有枪秆子是非常危险的。
华人掌握经济?街上几乎所有铺面都有中文,说明是华人经营的铺面。但所有的街道的政府设施都是马来文和英文,没有中文。用华人的话说,华人吃苦耐劳喜欢做生意,中产阶级多,但很难说能掌握了经济。去马来西亚的首府太子城看看就知道马来人才是真正的控制者。
华人自己说是受歧视的种群,高考同等分数,华人的子女无法进好的学校和专业。政府人员基本没有华人。华人不是厌倦从政,而是仕途没机会。他们认为:华人是外来人口。
马来西亚的华人缺乏安全感,是犯罪的主要侵害对象,我呆了3天,华文报纸几乎天天都有华人被劫杀奸杀的新闻。华人团体天天在抗议政府要求改善社会治安。当然我们两个大男人晚上也出去考察了下,感觉还好,当地人也比较友好。
看了马来西亚的历史,才知道新加坡的独立就是因为华人和马来人不合。新加坡是华人控制的,马来西亚的马来人控制的。印尼也是马来人控制的。不怪新加坡和这两个国家经常口角。
啊四
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2007-08-12 05:27
商场门口即景 有群学生
啊四
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2007-08-12 05:40
双子塔白天看象烂尾楼
啊四
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2007-09-08 09:37
我不是三天得出的结论。我和几个生意上大马朋友深刻交流过。
别把这政治,当旅行文化就符合磨房主题了。
考虑到消除中国威胁论本身就不容易,所以我编辑了主题贴。
如果新月说她的观点转述是一个三代华人说的,那么我的观点是综合几个三代华人的观点。
华人处境:温水煮青蛙。我认为比较形象,有钱能保护自己吗?持有子弹都是死刑(当地人告诉我的)。社会一动荡,华人又是受害者。
我是不吐不快而已,也是答应华人朋友的事情,没想到遭受”非议“。
我鄙视两种观点:1、98印尼排华与华人为富不仁有关。2、受排的华人是他们国家的人,因此不关中国人的事情。
啊四
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2008-01-19 05:20
没想到 帖子还是很热的,又上来拉.
沙拉越 好像有个海拔4000多米的国家公园,山顶还能见到雪,很漂亮. 盼望去看看


主要还是民族性问题,郑和下西洋和哥伦布发现新大陆是两回事。
我们提倡的和平共处五项原则实际是羊群的YY。
马来人比印第安人强那么一点,华人比白人弱一大截,成就了现在的马来西亚。
华人聪明,能忍,吃苦,就是不怎么有血性。
一个很阴柔的民族,从领导人到"好男儿",皆是如此。
所以"和昨天昨爱"才会这么让那么多人YY。
喜欢楼主的文章,顶一下。
华人对于马来人来说,只是外族。
一看楼主的题目就感兴趣
我有同事是马来华人,和老公一起在中国闯天下,两个小孩留在马来。说说她眼里的中国和马来西亚吧:
她眼里的中国:
1. 购物天堂,生活便利:来深圳两年多,她比我熟东门、罗湖商业城
2. 小孩活泼可爱:比起这边小孩的伶牙利齿,马来的华人小孩似乎普遍木讷
3. 不讲文明:随地吐痰者比比皆是;蛮横开车者比比皆是;擦了撞了是女人(而非男人)下车吵架者比比皆是
4. 看病没有隐私:我同事曾经试图在咱们的医院看个小病,但那么多人围着一个医生的阵仗颇为吓人;而医生口无遮拦啥病都当众宣布的习惯更让我这个同事瞋目结舌。原来马来西亚还是私人医生流行啊。
她眼里的马来西亚:
1. 政府对马来人的倾斜严重:不要说仕途,就是普通的士、清洁这样的公共职位都只给马来人开放;华人边都沾不上
2. 马来人对华人的犯罪非常严重,而政府对马来人犯罪睁一只眼闭一只眼:我同事住的华人小区由于新开一个马来学校,入门盗窃案陡增。华人去警察局报案,从没结案的。如果华人说‘可能因为马来学校……’立刻被警察制止:你不能说是马来人,推测也不可以!
3. 在马来的华人只想保持‘小日子’过得滋润即可,对马来人的种种歧视还没有到‘团结起来斗争‘ 的“觉悟”
说到“马来人回不来”的问题,我看马来华人还没到‘印尼华侨’那种被置于死地‘而不得不’后生‘ 的迫切,温水煮青蛙是也。
原打算这个国庆去马来槟城和浮罗交怡,我同事隔三岔五给我一篇新闻讲马来华人被盗或中国游客被抢,吓得我怕怕,改去苏梅先

马来西亚这种情况由来已久,因为马来人既笨又懒,而华人相对就比较勤奋,
所以做小生意的大多是华人,而马来人就着政府的庇护,很便宜的买了大屋,
却是空空如也,给了他们最低利息的贷款,他们却什么也做不了
现在银行里还多了点华人,记得五年前,我去一次银行,基本上要花三个多小时,
这次到还可以,只用了半个小时
不过觉得现在kl的环境没有以前好,行人也开始乱串马路
LRT ,METRO等都是人满为患!
看了楼上几个的话,很多我都不认同.
1) 在KL,你遇见华人开出租车的,也不少.没有华人去做清洁,是他们觉得很没有面子.
2) 在大马的华人,很多很有钱.他们家里有很多车,不只是很多人开.而是有分跑车,旅游车和一家人去shopping的车.所以,他们不会去做政府的工作.他们觉得有钱就好了.
3) 在大马,很多罪犯不是马来人,而是印度人.象在KL,黑帮分子都是印度的,而华人的黑社会只不过是卖卖万字和大马彩.
4) 马来人比华人纯朴多了.我喜欢他们有时比华人多.记得有一次,我在小店付钱,多给了一百多,我也不知道就走了.几分种后,那个店员追上我把钱还给我.而且,马来女孩子谈朋友,看的是人,而不是你的钱和房,车.华人女孩子是先看你有什么,最后可能还嫌你人不够靓.
5) 印尼排华事件,有一些东西我们必须知道.那就是,在印尼,有不少华人真的是为富不仁,剥削印尼当地人很严重.所以在,出事的时候,基本上有很多印尼去报复华人.
6) 现在,大马的很多华人都不在勤劳了.他们的子女也是很会享受和很懒惰.反而是在本地的中国人,反而很勤劳.
7) 大马的华人,有一些对我们中国人也不是很亲切.他们觉得我们比他们落后,特别是一些连中国都没去过的华人,还问我们现在还用不用煤炭做饭,在大城市.我回答,有时是用的,用来做火锅.
(在大马呆了过三年了,觉得还是有一些事情我看的比较多一点,所以就补充一下)
马来华人确实受到不公平的待遇,但是,也没有楼主所说的那么严重。事实上,马来的垄断企业里面,华人都扮演举足轻重的脚色。以华人为主的马华也是最主要的反对党。马来的民主制度也使其发挥了相当大的作用。在马来的政府和议会里都有不少华人。
对于华人的压制是明显的,主要是马来人的政治精英害怕华人压迫马来人。因为从勤劳和学习能力上,华人确实更胜一筹。实际上,如果没有华人,马来的经济根本不可能像现在这样。甚至有人说,如果马来政府里没有华人,政府就根本不能运作。
虽然压制是相当不公平的,但是,从实际意义上讲,减小了贫富差异,缓和了社会矛盾,跟咱们的“打土豪分田地”也有点异曲同工的味道。
其实,普通的马来人也有很多优点。比如:诚实,我在马来受到过华人的欺骗,但是,没有一次被马来人骗。一般马来公务员也还是比较廉洁的,我有次到kk机场的时间晚了,换钱的地方已经关门,我就问一个警察哪里有bus,警察说:bus没了,还是坐的士吧。我说:我的马币不够。他让我搭他的车进城,价格比的士便宜,因为他也正好下班。试想咱们的jc叔叔哪个会屑于这样赚外快。而且,他载我的车是自己贷款买的,不是警车。
至于扫平东南亚,打仗就那么容易啊。当年,中印冲突,咱们都快打到新德里了,为什么还是撤回来?美国打了越南这么多年,为什么还是铩羽而归?如果像你说得那么轻松,怎么不干脆先把台湾拿下? 如果真的听你的,恐怕就不是学生误国,而是祸国了。
你也这么熟悉大马啊,我以前是6个月的多次签证
喜欢楼上两位的分析
不认同911animation的第5点意见。印尼排华从苏哈托时代就开始了,所谓华人为富不仁理由是完全说不通的,谁都知道政治是主要原因。缅甸越南柬埔寨都发生过排华。
感觉那里只要政治经济一动荡,排华还可能发生,华人缺乏有效自我保护手段。至于彭总说要扫平(解放)东南亚,那有历史原因的,当时东南亚是英国殖民地,中国一直在支持东南亚的民族独立运动和共产主义运动,结果是民族独立了,共产主义失败了。很多问题产生了。
911animation你在大马呆了3年,更不该YY
呆了3年为什么只看到芝麻?你可以补充芝麻,但没必要不认同西瓜。
"YY" what s mean?
我没有说全部的印尼华人都是为富不仁.而且,这些事是我印尼华人同学和我说的.我身边的印尼华人朋友超过30多个.我有理由相信我了解的比一个从报纸上看来的和在7月去了一次大马的人多.
不要在这边乱说大马的很多东西,你根本就不是很了解这边.是的,报纸上经常有女生被强奸的消息,但不是只有华人,也有马来人和印度人,也不是每天都有.你自己去中国的门户网站看看,是不是也是有很多奸杀和强奸的消息,是不是有很多人被骗的消息...
同时,在大马有自己的种族平衡.马来人管权,华人控钱..这是在大马独立时达成的一个协议.大马最富的就是华人..我读的是贵族学校,学校里85%都是华人,印度人和和象我这样的国际学生,马来人只有一点点.
等你在这边住三年多,你就知道很多事了.所以,不要把一些什么资料贴上来,本来很多资料和新闻就是不可信的,那只不过是为政府服务的工具.
撒拉马立空....
http://cache.sounews.ynet.com/cache2.aspx?url=68G74G74G70G3AG2FG2FG77G77G77G2EG63G68G69G6EG61G71G77G2EG63G6FG6DG2EG63G6EG2FG6EG65G77G73G2FG32G30G30G37G30G38G2FG30G33G2FG38G32G30G34G33G2EG73G68G74G6DG6CG
中国东南沿海人多地少,居民素有出洋谋生的传统。近代以前,因为交通便利因素,侨民多集中于东南亚一带;鸦片战争后,西方炮舰打开了国门,也打开了中国人通往西方的路,在美国的淘金热和传教士的引导下,很多中国人前往西方国家,或谋生或求学。20世纪80年代出现了一股出国热,越来越多的人走出国门。然而,几十年来海外华人喋血重重,让我们不得不正视海外华人的安全问题。
目前中国境外人员与机构面临的安全风险,主要有以下七类:一是地区冲突与恐怖活动构成的威胁。如在伊拉克、阿富汗、巴基斯坦、尼日利亚、埃塞俄比亚、索马里等国,针对中国人员与机构的袭击和绑架事件频发便是如此。各种形式的冲突导致在这些地区工作或生活的中国人,不可避免地遭遇不幸或牵连到冲突之中。二是由于经济利益矛盾而产生的伤害案件。包括当地犯罪分子对华人华商实施暴力袭击;当地执法当局恶意伤害中方经贸商业利益;以及政治原因导致中国经贸利益受损害的事件。如西班牙火烧温州鞋城事件、新加坡某建筑公司拖欠中国工人工资事件等。三是带有种族歧视与排华性质的民事伤害案件。受“中国威胁论”等思想的影响,针对中方的种族歧视与种族仇恨情绪有所上升,从而导致中方人员成为种族暴力宣泄的对象。2006年8月12日,纽约皇后区两名白人青年用歧视性言词辱骂并殴打4名华裔青年;在欧洲,北爱尔兰出现反华标语等。四是针对中国人的非法行政案件。即外国一些执法机构在针对中国人的执法中偏离公开、公正原则,出现恶性伤害与侮辱事件。五是非法移民伤害事件。这往往与人口走私犯罪组织有关。六是中国留学生被骗和伤害事件。除留学被骗外,海外留学生遇害事件也时有发生,成为中国人海外最易受伤害的群体之一。七是意外伤害事件。包括交通意外、自然灾害等。如印度洋海啸、土耳其煤矿爆炸、哈萨克斯坦泥石流、新加坡油轮大火等许多偶发事件,也都“撞上”了中国人。
如果将2007年世界地区安全风险程度分为三级,一类最高危地区是南亚的阿富汗和中东的巴以地区和伊拉克。在中东,美国深陷武装占领泥潭,无力在短时间内扭转伊拉克的混乱局势,而巴以冲突、黎以冲突虽进入相对缓和期,但其中根本矛盾未见解决,矛盾仍可能随时激化。南亚的阿富汗将继巴勒斯坦、伊拉克之后成为世界上最凶险的地区。恐怖袭击、绑架、凶杀时有发生。
次之的二类危险地带是非洲、南美洲和俄罗斯。这里虽不像一类地区那样危机遍地,但部分区域治安状况不容乐观。在南美,委内瑞拉和哥伦比亚等传统治安混乱地区难以迅速改观,其国内治安状况仍旧堪忧;非洲贫富差距较大,情况复杂,各国国情千差万别;俄罗斯西部的光头党仍然猖獗,东部西伯利亚恶劣的工作环境仍然是最重要的安全威胁。
第三类则是欧美日韩和大洋洲,社会治安基本状况较为稳定,相对最为安全,但中国游人当防范扒窃、偷盗和抢劫,尽量少去城市特殊区域。同时,这些地区也是劳务输出“黑中介”活动中心点,人蛇偷渡、诈骗等犯罪行为高发。此外南太平洋诸小岛国,近年来动乱时有发生,某些还带有排华性质,当小心提防。
原因复杂
中国公民在海外遭遇安全问题的原因错综复杂。一方面各种非安全因素的增长使海外华人安全的不确定性增加,另外一方面就是海外华人自身缺乏现代公民的自主、自我保护意识,因而容易成为被侵害的对象。中国政法大学虞花荣博士从内外因对此进行了分析。
从经济方面看,首先是由于中国人的经济活动与当地居民的利益发生冲突而引起的。从世界范围来看,华人移民的就业领域主要集中在低端产业上,容易与当地人形成竞争、引发矛盾。特别是早期的第一代移民,大都靠做厨师、当裁缝、开洗衣店谋生。由于华人移民通常具有很强的创新性、冒险性和经商能力,经济竞争力高于其他族裔。如今无论在哪个国家,华人的整体收入水平都比较高,即便在美国这样的发达国家也是如此。这样,当地经济形势不看好,失业率居高不下的时候,在当地发展得还不错的华人群体这时就容易招致怨气。西班牙埃尔切爆发的针对华人暴力事件就是这样的例子。
其次,部分华商在经营过程中过分关注经营成本,忽视了企业的社会责任,在当地积累了一些矛盾,一有风吹草动,那些心怀不满的当地人就很容易伺机发难。
再次,“使用现金”的习惯引发抢劫倾向。如在南非的华商主要从事服装鞋帽等商品的批发和零售,经营方式普遍粗放无序,其间需要大量的流动资金。一些华人为了逃避税费,宁愿冒险采用现金交易而不愿从银行过户。有些华人还喜欢“显富”,一身珠光宝气,开着豪华汽车出入赌场等娱乐场所,也会吸引歹徒。更有一些非法移民,没办法在南非的银行开户,做生意只能随身携带现金。华人所有这些使用现金的习惯都给犯罪分子以可乘之机。
另外由于中国综合国力的上升,国际地位的不断提高,有些国家的一些势力就希望通过袭击中国企业或中国人达到其罪恶的目的。巴基斯坦出现的绑架中国工程师事件就是这个目的。
从政治方面看,首先就是国际恐怖主义的存在。全球化的一个重要标志就是恐怖主义的全球化。随着中国越来越多地参与国际事务和中国公民出境工作学习和旅游的人数不断增加,中国公民在海外已不再是我们想象中的“最安全的外国人”。原来认为恐怖袭击的对象只是西方国家公民的认识和隔岸观火的心态早就应该发生变化,因为“现在火已经烧到我们头上了”。
其次,当地社会治安状况糟糕,法制不够健全。特别是一些发展中国家和地区的治安状况令人担忧。华人在海外受到生命财产的威胁,也与当地的法制不够健全有关。在一些地区,当华人华侨遭到袭击,即使报了案,多是不了了之,有的不良军警甚至趁机敲诈勒索,发华难财,导致歹徒更加有恃无恐。……………………………………
………………………………
第三,海外排华势力的影响。在印尼和马来西亚,华人曾遭到严重的歧视,在印尼的600百万华人境况尤其悲惨。印尼人视中华文化为“毒品”,极端仇视华人,禁止华人用汉语,强迫华人改姓。入境印尼的华人都会发现,关税宣誓表格上依然是白纸黑字的列明中文刊物等同毒品和枪械,一概禁止携带入境。许多到印尼旅游或经商的华人也有特殊遭遇,移民厅官员总爱诸多刁难,最后必须花钱消灾才能顺利过关。印尼有50多项法律存在歧视性条文,劣待华人。最严重的是华裔身份证有特别编号,这犹如在他们的额头上烙下永不磨灭的印记,带来一生厄运。在印尼和马来西亚,华裔子弟经常受限制于族群的学额分配制,许多天资聪明的华人子弟尽管成绩优秀也无法被大学录取。
从文化方面看,主要是华人融入当地社会不够。一方面,一些国家在制定社会合理移民政策方面还有不完善的地方。另一方面,华商在主动融入当地社会方面也有欠缺。华人的社会特性决定了他们在海外往往会自我孤立,再加上语言和文化上的差异,他们不太容易融入当地社会。
其一,他们缺乏与当地社会的文化认同感,仅仅关注自己的经营状况,不太关注所在社区整体发展状况和其他族群的经济利益。其二,华商还缺少跨文化管理的意识,也不习惯分权,不信任外来管理者。相反,日本、韩国等在欧企业敢于尝试跨文化管理,能够很快融入当地社会。其三,一部分海外华人素质偏低。目前中国在国外的华人华侨素质参差不其,有高水平的经商者和留学生,也有偷渡出国的打工者。少数人缺乏道德素养,不尊重当地社会公德和风俗习惯,甚至违法犯罪、贿赂官员、结识当地黑社会,自招祸患,严重影响华人的形象。最后,海外华人现代公民意识薄弱,缺乏自主意识,更不能融入当地社会。一个封闭而又沉默的群体很容易遭受其他族群的攻击。
这种封闭性和无为观念还导致华人社会在大众传媒话语领域的失语状态,成为当地主流媒体妖魔化的对象,从而导致社会形象的扭曲和边缘化。发生的所罗门群岛事件可见一斑,在欧洲也是如此。而其他少数族裔虽然也是弱势群体,但善于利用各种手段来保护自己。就拿欧洲的少数族裔来说,欧洲的摩洛哥移民和土耳其移民非常善于“发出自己的声音”,争取自己的权益,所在国政府在考虑少数族群的政策上自然会对他们有所倾斜。又如,在德日本人就有德国政府资助的日语电视台。
欧洲华人虽然吃苦耐劳,但也许是由于文化传统的原因,性格普遍谦和、沉默,使自己处于一个“弱势族群”的地位。华人利益在欧洲各国政府考虑少数族群的政策时,大多排在最后一位。同是华裔,菲利宾的华裔一般具有较高的社会经济地位,但却不愿意直接参政,他们通过向政客提供资金支持等手段来维护自己的经济利益。因为他们深知:华人政治上的无权和真空状态,直接导致经济上成为任人宰割的对象。所以华人总体在当地社会都非常需要能传达他们意愿、保护他们权益的代言人。
……………………………………………………
服务机制:向社会多宣传,加强政府和民众的联系,让老百姓知道政府可以提供什么服务,如何提供服务;建立侨民登记制度,与其建立直接联络,保持服务渠道的畅通。譬如,对于针对中国公民的恐怖袭击事件,中国驻外使馆奉命立即与所在国政府联系,要求查明真相,严惩凶手,并协助运回受害者的遗体,安排受伤者及时治疗及在事件中遇难、受伤的中国公民的索赔事宜。中国公民在俄罗斯、美国遭警察殴打后,中国驻外使领馆及时与有关部门联系,表明对事件的关注,尽最大的力量保证司法程序的公正。
磋商机制:通过双边、多边定期磋商、紧急交涉、派出外交部长特别代表或政府工作组等形式,赴事发地点,敦促有关国家采取措施,切实维护中国公民合法权益。例如,南非屡次发生针对中国公民的犯罪事件后,中国外交部派领事司司长罗田广作为外交部长的特别代表于2004年9月到南非,与南非外交部和警方专门磋商旅居南非的中国公民以及华侨华人的安全问题并慰问在南非遇害的华侨华人的家属以及中资机构和侨胞代表。中国女商人赵燕在美国被警察殴打后,外交部长李肇星则特地致函美国国务卿鲍威尔表示关注。鲍威尔则回信表示一定要彻底查清事件。
应该看到,领事保护主要是保护公民和法人的合法权益,其中包括人身安全、居留权、财产权、劳动就业权、社会福利、通讯自由、人道主义待遇以及与我国驻外使领馆保持正常联系的权利等。但领事保护不是万能的。使领馆不能提供的领事保护和服务包括:不能申办驻在国签证和当地居留证;不能帮助谋职或申办工作许可证;不能替公民出面解决与他人的经济、劳资和其他民事纠纷,也不能对此进行仲裁或出具任何带有仲裁性质的函件;不能帮助公民在住院、居留或监禁期间获得比当地人更佳的待遇;不能为公民、法人支付酒店、律师、医疗及旅行费用和其他任何费用;不能将公民留宿在外交或领事机构内;不提供保管行李物品的服务;不能代为购买免税品等。
因此,对于国家来说,首要的是尽快为保护海外国民立法,尽快设立海外风险应急和保险基金;对在海外的中国公民来说,祖国是强大的后盾,实现权益、安全也要靠我们自身。个人自身安全重要的是把握好事前防范关,提高自身安全意识和安全防范素质。而对海外的中国公司来说,则应作好外围管理,在目标市场选择、投标竞价、合同谈判等方面慎重决策、未雨绸缪。此外,海外风险评估机制不可少,风险成本应早有预估。这些才是应对日益频发的海外安全问题的应循之道。(
侨民≠弃民
母国政府对侨民安全的态度体现着该国的责任意识。以色列前总理梅厄夫人说过:“以眼还眼,以牙还牙。对那些伤害我们同胞的暴徒,不管这些人在什么地方,以色列都将无情地杀死他们。”对梅厄夫人来说,把藏匿极端分子的阿拉伯人的房屋炸毁,或者后来的“定点清除”都是天经地义的事。
中国近代以前,背井离乡到海外谋生的华人曾被视为“天朝弃民”,朝廷并不关心他们在海外的生死存亡。后来,鸦片战争使中国大门洞开,“天朝”开始崩溃,清政府不得不屈服列强压力,签订一系列不平等条约,其中一项是允许华工出洋做工。由于中国“开禁”,一些国家的“人口贩子”开始以“猪仔贩运”、“苦力贸易”、“合法招工”等各种非法、合法手段从中国沿海各地掠卖华工到南美洲、大洋洲和太平洋各岛做劳工。各地华工受到残酷迫害与压榨,成为变相的奴隶,许多人死于非命。
秘鲁曾是掳掠、虐待华工的主要国家之一。1867、1869年总理衙门先后接到由美国公使转来的秘鲁华工求援禀文。李鸿章在1870年就关注过海外虐待华工问题,曾建议总理衙门保护华侨。1873年10月,秘鲁代表葛尔西耶来华商定两国通商条约事宜。李鸿章从10月下旬起开始与葛尔西耶谈判。谈判中葛氏矢口否认秘鲁虐待华工,提出中方可以派人到秘鲁调查。对此,李鸿章出示了种种证据并斥责秘鲁为“无教化、无礼仪”之国,虐待华工已为西方各国共知,更引起中国民众的强烈愤怒。同时他“将计就计”,表示同意派人到秘鲁调查华工状况,等查明华工状况后再决定是否与秘鲁立约。这一招果然厉害,葛尔西耶不得不出尔反尔表示反对并以中断谈判回国相要挟。1874年5月,葛尔西耶又回到天津与李鸿章重新谈判。经过一番唇枪舌战,双方终于议定《会议查办华工专条》草案,而后开始谈判通商条约事宜。但在列强压力下,总理衙门倾向妥协。这时李鸿章见得不到总理衙门的支持,终于在6月底与葛尔西耶签订了《中秘查办华工专条》与《中秘友好通商条约》。这两个条约双方各有让步:秘鲁要求的与西方列强“一体均沾”被写入条款,但在中方坚持下,秘鲁原来不同意的一系列保护华工的措施也写入条款。
1875年7月,秘鲁派遣特使爱勒谟来华换约。由于李鸿章事前就派已在美国的陈兰彬、容闳到古巴、秘鲁秘密调查,得知中秘条约签订后华工依然受残酷迫害。他在给总理衙门的信中怒不可遏地写道:“自陈、容二员节次分往详查,始悉该国虐待华工甚于犬马,受虐者自尽者不知凡几。凡有血气之伦,莫不切齿。”所以他提出如果不在照会中“剀切议明即含混与之换约,则是从前既往之华工不能使生,而随后之复往之华工又将就死,而十数万日在水火,喁喁待援之人更无来苏之望矣。”因此,他提出保护华工的换约附加条件,然后再与以前签订的条约一并互换。对李鸿章的提议,爱勒谟以自己只来换约、未被授权其他事宜表示拒绝,并且提出根本不应讨论此事。在谈判中,由于李鸿章等态度强硬,爱勒谟甚至拂袖而去,私下又找一些列强驻华使节为其说项。但李鸿章毫不退让,经过近一个月的反复争辩,终于迫使爱勒谟以过照会的形式保证秘鲁切实保护华工。8月7日,爱勒谟交出照会,中秘条约同时在天津正式互换。这是中国历史上通过谈判成功护侨的一例。
更值得研究的是,美国和以色列对海外国人的保护模式。由于美国是一个多民族国家,所以美国人把对美国宪法的忠诚作为区分国民的标准,所以只要美国人在海外遇到安全问题,向美国政府求援,美国政府不问族裔,迅速采取措施进行援救,必要时会动用政治、经济甚至军事力量来进行保护。
而以色列则是采取族群保护。以色列将自己视为世界犹太人的保护者和代言人,世界各地的犹太人都在以色列保护范围之内,只要安全受威胁的是犹太人,不论他是什么国籍,无论何时何地遇到何种困难,也不管需要花多大代价,以色列政府都有责任和义务向他们伸出援助之手。最典型的例子是1976年7月的“雷球行动”,以军出动3支别动队,万里奔袭,以迅雷不及掩耳之势,成功解救出被劫持到乌干达的犹太人质。2002年11月底,一架载有261人的以色列客机从肯尼亚蒙巴萨国际机场起飞后,遭到两枚导弹的攻击。沙龙闻讯,当即派空军战机护航,一路保护被袭客机安全返回。早在以色列建国时的《独立宣言》便确立了两大宗旨:一是最大限度地吸收和保护世界各地的犹太移民,二是使以色列国成为世界犹太人的精神家园和感情凝聚地。所以以色列人说:“保护同胞是我们的义务,也是国家的义务。”守护全球犹太人,则成了以色列的至高国家利益。于是乎,以色列随时准备动用军队,战机随时准备起飞,特工不惜实施暗杀以保护全球犹太人。
增见识了!其实啊,我还是蛮喜欢地球村这个概念。为什么要有种族之分呢?大家都是人嘛,共同在一个地方拥有一样的东西!哈哈!也许太共产主义了!
对于马来政府的事不懂,不敢评说.
春节有幸去马来一行,我所接触的,给我感觉:
一\政府部门是没看到华人(但对华人态度也不差)
二\马来的华人非常的聪明
三\马来的华人还挺厚道
发表一下自己的看法:
我认为中国人的心理一般都比较纤细和脆弱,在国外就希望每个外国人都尊重自己。这是典型的弱国弱久了忽然好转了希望得到承认的心理。
不要在什么地方看到一点刺眼的东西就全盘否定那里。我在上海被偷了钱包,到现在还在记恨,所以刚回来的时候就说上海又挤又热,排外治安不好,怎么还会有人住?我自己都认为自己的这种看法是很好笑的。上海依然是那个繁华的大都市,不会因为我的钱包被偷,被几个上海本地人翻两次白眼就影响她了。
这只是一个例子而已。很多国家对中国人的看法是有的,我在日本被那里的老太太翻过白眼,但我还是觉得日本人受教育的程度,社会人群整个呈现的状态比中国要好很多,最起码行为文明。在从樟木进尼泊尔时,被边境官员勒索时觉得很气愤,但接触的尼泊尔的人多了,发现那几个官员几乎不属于尼泊尔人的范畴。在缅甸这个满眼都是热情的笑脸的国度,还是会有个别的司机会骗。。。。。
排挤不属于自己民族的行为在全世界都有,这种行为不仅是人类的,而且是整个自然界的,从人类到老虎,美洲狮,猴子到昆虫,甚至植物。不是先有领地这个词再有这个概念的,去别人的领地上要么比别人强你统治原来的要么你就服从原来的原著民这样才能共处。所以不要说大马的政府里华人不多怎样,多了又怎样,反过来我们想一想,现在美国经济实力比我们强,那我们政府里多几个美国人怎么样?你能接受吗?国家主席请一个美国人来做你同意吗?自己都接受不了的事情凭什么让大马的人接受?
更不要动不动就说把什么国家灭了,扫平了。。。。你在大马看到的报纸是华人又被强奸了等等,大马的人从中国回到家乡会跟家里人说:”不要到中国去,那里的人都是战争狂,有暴力倾向,所以治安不会很好“-------------------这是笑话,笑笑而已。
我们在反日游行的时候顺便把日本车砸了日本企业砸了,这种行为在日本报到的时候几乎就和我们报道印尼 *** 一样让日本人胆战心惊,想想日本人的评论估计就想我们在骂印尼人一样吧。日本人眼里的中国人瞬间就和中国人眼里的印尼人一样了,野蛮,排外,没教养。没有本事让自己的国家强大就排挤另外一个强大的国家。
对于以上中国人怎么认为呢?自己打别人骗别人都没有关系,但是不要让别人骗不要让别人打。。。这是什么逻辑?
这是我第一次在网上说关于这方面的事情,我觉得每天发牢骚,做愤青状都没有用,一边说别人买日货不爱国一边不努力工作不努力学习的人是更不爱国的,至少是伪爱国。先摸着自己的良心说自己为祖国的经济或强大做了多少贡献再来评价别人有没有自己爱国。
顺便,随地吐痰乱扔垃圾,不排队,公共场所大声说话吸烟的,开车不遵守交通规则,等等的没有资格讨论这个关于爱国和民族大义的问题,自己同胞都不尊重的人没有资格讨论这个。。。。。。。。。
发表一下自己的看法:
我认为中国人的心理一般都比较纤细和脆弱,在国外就希望每个外国人都尊重自己。这是典型的弱国弱久了忽然好转了希望得到承认的心理。
我们在反日游行的时候顺便把日本车砸了日本企业砸了,这种行为在日本报到的时候几乎就和我们报道印尼 *** 一样让日本人胆战心惊,想想日本人的评论估计就想我们在骂印尼人一样吧。日本人眼里的中国人瞬间就和中国人眼里的印尼人一样了,野蛮,排外,没教养。没有本事让自己的国家强大就排挤另外一个强大的国家。
对于以上中国人怎么认为呢?自己打别人骗别人都没有关系,但是不要让别人骗不要让别人打。。。这是什么逻辑?
怎么能把反日游行和印尼排华放一起说呢
?前因、过程、后果都完全不同的事扯到一起放到一个层面来讲,让我有打倒你个狗汉奸的冲动



或者你根本就是条日本X,到这里来借题发挥???呸
很意外地看到这个帖子还在继续,磨房一般不是不谈政治吗。
参与这个话题,本来是当作一个平常的人文话题来讨论--一个旅游中经常会做的观察,如此而已。楼主从大马回来有些感触并做了些研究也愿意给大家分享,大家看之评之讨论之,未尝不是一件雅事。夹杂了人身攻击就未免大煞风景。
对国外的人文,我相信就算住个十年八年也不能体会当地世代居住的百姓的感受,作为短暂的过客,我们只是因缘际遇碰到了某些人经历了某些事,换句话说,我们只是采摘了一两片树叶而已,据此来争论谁看到的是真正的森林,与瞎子摸象相差不远,因为在座的各位谁看到的都不是整个森林。建议各位多一点包容和客观,不要简单否定别人的观点。
如果大家真的有兴趣继续讨论,请各位查看google一下‘马来西亚,513“,相信对大家了解大马华人以及马华关系的历史和现状会有帮助(PS:这是我马来西亚同事介绍我看的,她是第三代马来华人。)如果大家有机会去了解它的基础教育倾向和马华通婚问题也许更能了解现状的背后那些慢慢被人淡忘的历史。
很好,喜欢这个话题,顶下。
YY读做歪歪,意淫之意。现在不是有句话么:手淫强身,意淫强国
准备要去沙巴了,亲身去感受一下。透过网络与他们通邮件,感觉还是很热情好客的。
三年不够的话,那我这个在马来西亚旅居11年的就说两句。
991说的,比LZ说的更符合马来西亚的实际情况,LZ来过马来西亚几
次,有几个华人朋友聊过几次就开始讨论这么大的题目了,所以此
贴是个装B贴。三年的芝麻要比两三天的西瓜要大啊。
不公哪里都有,中国国内的情况就好到哪里去了呢。
补充一些:
- 除了两岸三地,大马的华社是保持传统文化最好的地方,泰国华
人虽然没有太多麻烦,但是大多被同化,而马来西亚是两岸三地
外唯一一个拥有从小学大大学独立的华文教育体系的地方,这是
华人斗争的结果,同时也是政府中庸政策的结果,注:华文小学
是政府办的,政府的中学也有华文课。请注意,新加坡都没有这
样!
- 在国家的正式场合,比如国庆,国家领导人的出现总是这样的,
首相,副首相(都是马来人),华人政党领袖,印度人政党领袖,
华人和印度人政党领袖是名义上的国家第三第四号人物。
- 马来西亚的执政党是一个多种族的政党联盟,叫国民阵线,其中
最大的政党是马来人的政党,如果这个党愿意的话,它完全有能
力单独组阁(在国会选举中获得足够的议席单独组织政府),但是
它选择 了跟其它政党(民族)分享一部分权力。
- 大多数的马来人,都是纯朴善良的,虽然作为一个民族,整体上
格局不大,眼界不大,有点小心眼儿。
- 是有不公存在,而且很多,但是华人中的沙文主义分子更严重。
- 在独立前,马来亚共产党的党章(大多是华人)里写的要把马来亚
变成中国的一个省,独立后,也并没有驱逐华人。
我不是要为大马政府辩护什么,而且我一直强调不公平大量的存
在,可是那在有些程度上是一种妥协的产物,LZ的帖子可能会误
导读者,产生仇恨。
另外,不管双子塔象不象烂尾楼,这里还是差不多每天都可以看到蓝天白云,美丽的朝霞和晚霞的。而且,在这里可以自由的跟人合
租公寓而不被政府的人强行赶走。
如果在KL的话, 当地华人讲的应该是粤语比较多吧?尤其是20,30岁以上的人
我朋友在马来西亚留学了两年~~~~~他说他在马来西亚的大街上,无牌驾使摩托车,结果被当地警察碰到了~~~看了一下他是中国来的留学生~~~就只说了他两句就放他走了~~~~
虽然不肯定他的话是否有夸张的成份!但唯一可以肯定的是华人在马来西亚的地位也不算低~~~~
其实伊斯兰教的教徒是很安本份做事的人。在可兰经上曾经写到:“就算你的杀父仇人来到你的帐幕里~~~你也不能杀他,还要用最好的东西来款待他~~~直到他离开你的帐幕后,你才能为父报仇杀他。”这一点几本每一个伊斯兰教徒都会依照做到~~~~所以才会发生像阿富汗现在的状况。(政治方面的事自己查~~~不方便多说)
我自己也去过马来西亚,住了7天!感觉到马来人都很友好~~反而被一个说国很好的印度给骗过一次,买了一张打不了国际长途的电话卡!当然当地的华人也很好~~~~
说到治安方面~~~~我觉得在哪个地方都一样~~~~~广州的治安也很差啊!!一个”双抢“搞到每个生活在这个城市里的人都不安。因为觉得还是加强个人的自我保护意识最重要~~~~~~~~
2月1-15日马来西亚游,回来后,再谈亲身感受。