已证伪,删除
表激动，你误会了，海军之前已经升了 IT （教练训练官），可能因为精力不够就不兼任教练了
https://www.gue.com/node/2424
潜友们互相关心是好的，毕竟现在死因的官方调查已经介入，查明真相是第一位的，还是静待有关部门的正式消息吧。
之前是这样的
经对照,海军是全部IT和IE中唯一一个不在教练名单上的人,因此被开除一事确凿无疑,只不过是他们没更新ITIE名单罢了
这是GUE总部对潘家口事故的回应,把自己撇的一干二净
GUE官网的教练名单,海军已被开除
projectbaseline上的潘家口测绘项目
这边刚找到人,那边就忙着落井下石撇清自己,果然比悲剧更冷酷的是人心啊[/quote]
14号就有人发现了。 一个国际组织 应该不能事情不明不白，对外一声不吭就把人开了吧。
这么看来明显是一出事就把海军开除了啊.........
如果说在事前海军就已经不在教练名单上的话那还可以理解,有人能确认一下这件事么?
中国的有关部门都还没咋地，外国组织哪会这么一刀切 ...... 个人感觉脑洞有点大
而且真的这么大事情，怎么会网页忘了更新 .......
我看也很严格 对自己很严格
如果事发之前海军已不在教练名单上那么确实是我多虑了,反之亦然
或者换一种方式,过一段时间再看看海军还在不在IT列表上,也就了然了
落井下石谈不上 但这个组织可能因为一次并非自己组织的活动事故，而被反复曝光感到很不爽吧 这是GUE总部对潘家口事故的回应,把自己撇的一干二净
其实,这个活动很可能只是海军和几个朋友组织的,并非是GUE官方组织的.所以......
但是开除海军是怎么个意思?如果说认定海军有过错的话也就罢了,在人没找到什么都无法确认的情况下先把海军开除了把自己撇清算是怎么回事?
之前国内潜水员出了事，各大潜水组织从自身利益出发（特别是PADI）都是捂盖子，从来都没有见过任何事故报告。这次可好，“后续工作将严格按照法律流程进行”。这就意味着GUE不能捂盖子了，加上所谓的非法xx的罪名，估计GUE就急于过河拆桥、落井下石了。
跟当年银狐洞的事和都安的事一对照,只能让人这么想了
因为这次闹大了
如果没有更确凿证据和说法，最多只能说 “楼主在9月20日前后发现 ‘海军‘ 不在GUE官网的教练名单之上 ’”。但 “不在名单”，不等于被组织开除啊。
就算是公司员工， “离职” ≠ “被开除”。
外面不少人都在看潜水笑话。没确凿证据（哪怕是单方面的直接说法），就不要添乱了。
"不在名单"只有两种可能:主动请辞和被开除,海军有必要在人还没找到事故原因还没确定而且事故跟他没有直接关系的情况下主动请辞么?
确实是“听风就是雨”
讲点理，只讨论这个标题和“开除”的说法本身。 第一，你贴的是类似采访报道，第三方引述。并不是你说的“GUE声明”。 第二，你还是没有 “GUE开除 ‘海军‘ ’”的实锤。退一万步，哪怕真是 “开除”或“主动辞去教练身份”，你也没有确凿时间关系，证明和“潘家口事件”相关。说白了，可能上月就不在名单里了。 我的结论是，你的一楼帖子，部分陈述欠妥。“听风就是雨”。哪怕我跟GUE没半毛钱关系。 如果你能不谈别的，直接回答清楚我上述问题。我道歉。
第一,消息来源:红星新闻记者就此联系到了位于美国佛罗里达州高泉市的GUE总部进行了解。
对于两位年轻潜水员孙昊和徐海燕的离世，GUE总部表示了沉痛的哀悼。在接受记者采访时，总部的工作人员称：“我们GUE全体成员对我们两位最亲爱的朋友和家人，徐海燕和孙昊，献上我们最深刻、最真诚的怀念。”然后就是我的截图部分,我认为这个消息来源可以认定为GUE的官方声明. 第二,现在确实没有直接证据,但是避嫌适用于此事,我之前也问过有没有人注意在此事发生前海军的教练资质情况,结合其官方声明,在涉事双方均未进行相关披露的情况下,属于合理质疑.
在你一楼，你写了完整一句 “GUE官网的教练名单,海军已被开除”。下贴名单截图。 上述你的表达，正常人会理解为“陈述”，不会理解做“质疑”。
已修改一楼措辞,感谢指正
有必要这样煽风点火吗？
这叫煽风点火么?我还是那句话:你去了解一下09年银狐洞那个事的始末就明白我在说什么了.现在事情移交给了公安机关,公安机关那些门外汉懂潜水么?能得出什么结论?就算是公安机关聘请鉴定,他们知道请谁么?以中潜协,CMAS,PADI的那些人的能力能对这个事做出合理的鉴定么?最后整个事故变成一笔糊涂账不了了了,然后GUE也把海军开除了把自己撇清,最后就让海军一个人背锅,这不是把八年前的事又重演了一遍么?
死者為大，以兩位逝去的朋友做話題實在不大應該。但該檢討的檢討，該問責的問責。我只是個百多兩百潛的休閒潛水員，不懂技潛的運作。可是在看過所有我能看到關於是次意外的報告，均沒提到潛水時的水面支援。而上水的smb也被取走了，這點該怪取走smb的漁民？記得那些年外出潛水，smb打起來，潛水船5分鐘內必定到達。我比較愚鈍，不知道誰該負責，但我愚蠢的認為，必須得有人負責。
客观来说,事故原因调查让GUE自己来做确实是有自证清白之嫌,但是想要让这个事有一个结果,这是唯一的途径.因为他们掌握着潜水计划,行动方案,当事人的情况,且自身具备分析这种事故的能力,除此之外,公安机关和不具备能力的人对这方面一窍不通,具备能力的其他组织大佬根本不可能掺和这浑水,最终的结果就是得不出调查结论和事故原因,遑论厘清各方责任?做出一个明确的结论和搅成一笔糊涂账不了了哪种结果更有助于平息风波,相信你也应该清楚答案.像09年银狐洞那样收场,除了给那些心怀鬼胎的人提供相互攻击的口实之外,除了海军成为唯一背锅的人之外,还能对谁有益处?
很在意支援这点，有标准的流程么？
难道出这么大的事，身为教练还亲身参与其中起领导身份的，两个徒弟因第三方出事，自己还能脸皮厚道不想下来？上面有人已经提了，即使东南亚潜船船长小黑都会留意水面随时有象拨升起来就开船过去，这种危险性更大的测绘就没人在水面盯着，这当教练还能有脸当下去
就算是追责或引咎也该是分析清楚事故过程与原因之后,而不是在人还没找到,经过还没还原的时候这么不清不楚不明不白的
兲朝那样的社会，一味迷信官方也不可取。官方最后弄个死因不明，那你是不是就 不追究追责了？gue中国官方本身对此事就有不可推卸的责任，你让他搞个官方声明还原事实？
拜托你看明白我再说什么再回复,我担心的就是变成银狐洞那个事一样.至于能不能还原事实的问题,我觉得GUE中国那帮人这点底线还是有的,至于挂羊头卖狗肉的问题,我看跟这个事没什么直接关系.
GUE的声明有什么问题吗？说的好听是GUE CHINA 说的直白点就是联合水肺自己的教学fundive活动。和GUE官方有 什么关系。。。。
其实更有价值的问题是，gue中国跟gue国际里边能有什么关系。这个gue中国是不是拒绝外国人参与，指导，领导。是不是借外国的头衔搞自己的一套标准。 其他国家也有gue组织，他们情况又是如何 gue 事前是否对中国gue搞的这些活动知情？如果这次gue有经验丰富老外来参与，结果是不是一样？上次广西都安王远出事也是，只有在出事以后才不得不找老外援助捞尸体什么。给人感觉真是，既和老外合作不来又得借老外组织的头衔名声进行活动或找老外援助。如果gue国际不知情不批准但又要以gue名义进行活动，就真是砸人招牌
敢问您是哪只眼睛看出来他们"自己搞另一套，不遵从国际标准规则"?
之前在微博上看到豆腐在科学松鼠会的朋友写的，原话记不得了，大意是“......在结果出来前，请保持沉默，因为我们的朋友，对得起这份沉默......”
要是没结果呢?就像银狐洞那事一样?
银狐洞事故的结果,就是事故原因,潜水方案等任何相关信息都没有公布,某组织和某俱乐部清白的什么事都没有,唯独某教练背锅.现在事情的发展跟当年完全就是一个模子扣出来的,你觉得这个结果对不对得起他们?
键盘侠横行
键盘 侠 横行
对于GUE总部声明，说的是事实，潘家口这个项目本来就不是GUE总部组织的，他们肯定不用负责，没啥甩不甩锅的，也没有必要开除海军推卸责任的必要。 诸位在吵的时候，能不能先看下project baseline网站上的说明和分享的各类活动的内容。这个是共享平台，各国的潜水员按照baseline的指导进行一些潜水项目的探索，并把成果共享的地方。大家可以看到很多其他国家潜水员分享的内容，绝大部分都是自己组织开展的，就是只是在baseline网站上登记下而已。 下面是潘家口项目的登记信息，有多少人看过？ http://www.projectbaseline.org/Great-Wall-Exploration 信息里的GUE中国也是中国一些GUE潜水员组织的一个松散的团体，大家都是平等的。这个项目是一些潜水员自发组织的。出了悲剧我们也很悲痛，希望大家不要再因为一些不靠谱的小道消息整理了，让我们等待最终的事故报告吧。
同意。GUE为何要负责？为什么要给这个海军洗地，他的2个组员死亡不需要任何原因他都要负责了。 活动的组织者海军无论如何都要付领导责任的，就像某地火灾或者煤矿矿难，当地负责人肯定负责的，虽然他可能根本不是这个专业甚至八杆打不到的。
我介绍一下自己，刚才是我的首贴，免得我像个马甲五毛。 我从事海洋工程，是个工程师，刚刚获得OW证书，纯粹出于兴趣。潜水安全在工作中会有接触，认识很多职业潜水员，顺便提一句，潜水是高危，offshore职业潜水有IMCA，ADCI，OGP几大组织管理，规程相当完备，有DMAC这样国际高气压医学学会，石油行业业主shell，total这样的财主，现在事故比较少了，曾经比较多，但是还是会发生。 豆腐姐自己说了，潜水死亡率万分之1.6，足球死亡率百万分之3，何况她是用CCR，干式服，危险高的多，所以说，她是在玩命。我很尊敬豆腐，不是敬仰，看了她的博客文字后，真正的尊敬，用39年活出这样热烈精彩的人生，但是我必须说她是在用自己的生命书写。 至于海军，无论豆腐是由于水流，设备故障，还是撞击发生事故，都有一定责任。Team Leader自己去潜水，他应该在船上看护，否则潜水要潜水员，Supervisor干啥？事故后几小时都对自己组员大致方位都不清楚，难逃其责。
你不过是在混淆工程潜水和技术潜水的概念而已,我很好奇你对技术潜水到底了解多少?我还真没有听说过技术潜水的圈子里哪个项目的leader是自己不下水而在水面上磨嘴皮子的,如果有,请你说出来
请问"象拔被人收走了"是已经得到证实的事实还是你听信谣传的意淫?一群对技术潜水的理念,原则,规范等等一窍不通的跳踉小丑,拿着不知道从哪里传出来的谣言,站在自己意淫出来的道德制高点上,还真以为自己有资格对别人进行道德审判了?
看到有评论说，水面曾经升起象拔然后在渔民家里找到了象拔。 我觉得这个是谣言吧？ 休闲潜水也不会出这种事。
事发至今出来上下跳踉的小丑们无一例外的声明自己不懂技术潜水,然后就从各种匪夷所思的角度去抹黑,去贬低.反倒是那些真正懂行的人一直保持理性的态度.银狐洞事故如是,都安事故如是.英雄,即使倒下了,也仍旧是英雄,蛆虫,即使靠着吮吸英雄的血肉孵化了,也不过是苍蝇.
表激动，你误会了，海军之前已经升了 IT （教练训练官），可能因为精力不够就不兼任教练了
https://www.gue.com/node/2424
潜友们互相关心是好的，毕竟现在死因的官方调查已经介入，查明真相是第一位的，还是静待有关部门的正式消息吧。
之前是这样的
经对照,海军是全部IT和IE中唯一一个不在教练名单上的人,因此被开除一事确凿无疑,只不过是他们没更新ITIE名单罢了
这是GUE总部对潘家口事故的回应,把自己撇的一干二净
GUE官网的教练名单,海军已被开除
projectbaseline上的潘家口测绘项目
这边刚找到人,那边就忙着落井下石撇清自己,果然比悲剧更冷酷的是人心啊[/quote]
14号就有人发现了。 一个国际组织 应该不能事情不明不白，对外一声不吭就把人开了吧。
这么看来明显是一出事就把海军开除了啊.........
如果说在事前海军就已经不在教练名单上的话那还可以理解,有人能确认一下这件事么?
中国的有关部门都还没咋地，外国组织哪会这么一刀切 ...... 个人感觉脑洞有点大
而且真的这么大事情，怎么会网页忘了更新 .......
我看也很严格
对自己很严格
如果事发之前海军已不在教练名单上那么确实是我多虑了,反之亦然
或者换一种方式,过一段时间再看看海军还在不在IT列表上,也就了然了
落井下石谈不上
但这个组织可能因为一次并非自己组织的活动事故，而被反复曝光感到很不爽吧
这是GUE总部对潘家口事故的回应,把自己撇的一干二净
GUE官网的教练名单,海军已被开除
projectbaseline上的潘家口测绘项目
这边刚找到人,那边就忙着落井下石撇清自己,果然比悲剧更冷酷的是人心啊[/quote]
其实,这个活动很可能只是海军和几个朋友组织的,并非是GUE官方组织的.所以......
但是开除海军是怎么个意思?如果说认定海军有过错的话也就罢了,在人没找到什么都无法确认的情况下先把海军开除了把自己撇清算是怎么回事?
之前国内潜水员出了事，各大潜水组织从自身利益出发（特别是PADI）都是捂盖子，从来都没有见过任何事故报告。这次可好，“后续工作将严格按照法律流程进行”。这就意味着GUE不能捂盖子了，加上所谓的非法xx的罪名，估计GUE就急于过河拆桥、落井下石了。
跟当年银狐洞的事和都安的事一对照,只能让人这么想了
因为这次闹大了
如果没有更确凿证据和说法，最多只能说 “楼主在9月20日前后发现 ‘海军‘ 不在GUE官网的教练名单之上 ’”。但 “不在名单”，不等于被组织开除啊。
就算是公司员工， “离职” ≠ “被开除”。
外面不少人都在看潜水笑话。没确凿证据（哪怕是单方面的直接说法），就不要添乱了。
"不在名单"只有两种可能:主动请辞和被开除,海军有必要在人还没找到事故原因还没确定而且事故跟他没有直接关系的情况下主动请辞么?
确实是“听风就是雨”
第一,消息来源:红星新闻记者就此联系到了位于美国佛罗里达州高泉市的GUE总部进行了解。
对于两位年轻潜水员孙昊和徐海燕的离世，GUE总部表示了沉痛的哀悼。在接受记者采访时，总部的工作人员称：“我们GUE全体成员对我们两位最亲爱的朋友和家人，徐海燕和孙昊，献上我们最深刻、最真诚的怀念。”然后就是我的截图部分,我认为这个消息来源可以认定为GUE的官方声明.
第二,现在确实没有直接证据,但是避嫌适用于此事,我之前也问过有没有人注意在此事发生前海军的教练资质情况,结合其官方声明,在涉事双方均未进行相关披露的情况下,属于合理质疑.
在你一楼，你写了完整一句 “GUE官网的教练名单,海军已被开除”。下贴名单截图。
上述你的表达，正常人会理解为“陈述”，不会理解做“质疑”。
已修改一楼措辞,感谢指正
有必要这样煽风点火吗？
这叫煽风点火么?我还是那句话:你去了解一下09年银狐洞那个事的始末就明白我在说什么了.现在事情移交给了公安机关,公安机关那些门外汉懂潜水么?能得出什么结论?就算是公安机关聘请鉴定,他们知道请谁么?以中潜协,CMAS,PADI的那些人的能力能对这个事做出合理的鉴定么?最后整个事故变成一笔糊涂账不了了了,然后GUE也把海军开除了把自己撇清,最后就让海军一个人背锅,这不是把八年前的事又重演了一遍么?
死者為大，以兩位逝去的朋友做話題實在不大應該。但該檢討的檢討，該問責的問責。我只是個百多兩百潛的休閒潛水員，不懂技潛的運作。可是在看過所有我能看到關於是次意外的報告，均沒提到潛水時的水面支援。而上水的smb也被取走了，這點該怪取走smb的漁民？記得那些年外出潛水，smb打起來，潛水船5分鐘內必定到達。我比較愚鈍，不知道誰該負責，但我愚蠢的認為，必須得有人負責。
客观来说,事故原因调查让GUE自己来做确实是有自证清白之嫌,但是想要让这个事有一个结果,这是唯一的途径.因为他们掌握着潜水计划,行动方案,当事人的情况,且自身具备分析这种事故的能力,除此之外,公安机关和不具备能力的人对这方面一窍不通,具备能力的其他组织大佬根本不可能掺和这浑水,最终的结果就是得不出调查结论和事故原因,遑论厘清各方责任?做出一个明确的结论和搅成一笔糊涂账不了了哪种结果更有助于平息风波,相信你也应该清楚答案.像09年银狐洞那样收场,除了给那些心怀鬼胎的人提供相互攻击的口实之外,除了海军成为唯一背锅的人之外,还能对谁有益处?
很在意支援这点，有标准的流程么？
难道出这么大的事，身为教练还亲身参与其中起领导身份的，两个徒弟因第三方出事，自己还能脸皮厚道不想下来？上面有人已经提了，即使东南亚潜船船长小黑都会留意水面随时有象拨升起来就开船过去，这种危险性更大的测绘就没人在水面盯着，这当教练还能有脸当下去
就算是追责或引咎也该是分析清楚事故过程与原因之后,而不是在人还没找到,经过还没还原的时候这么不清不楚不明不白的
兲朝那样的社会，一味迷信官方也不可取。官方最后弄个死因不明，那你是不是就 不追究追责了？gue中国官方本身对此事就有不可推卸的责任，你让他搞个官方声明还原事实？
拜托你看明白我再说什么再回复,我担心的就是变成银狐洞那个事一样.至于能不能还原事实的问题,我觉得GUE中国那帮人这点底线还是有的,至于挂羊头卖狗肉的问题,我看跟这个事没什么直接关系.
GUE的声明有什么问题吗？说的好听是GUE CHINA 说的直白点就是联合水肺自己的教学fundive活动。和GUE官方有 什么关系。。。。
其实更有价值的问题是，gue中国跟gue国际里边能有什么关系。这个gue中国是不是拒绝外国人参与，指导，领导。是不是借外国的头衔搞自己的一套标准。 其他国家也有gue组织，他们情况又是如何
gue 事前是否对中国gue搞的这些活动知情？如果这次gue有经验丰富老外来参与，结果是不是一样？上次广西都安王远出事也是，只有在出事以后才不得不找老外援助捞尸体什么。给人感觉真是，既和老外合作不来又得借老外组织的头衔名声进行活动或找老外援助。如果gue国际不知情不批准但又要以gue名义进行活动，就真是砸人招牌
敢问您是哪只眼睛看出来他们"自己搞另一套，不遵从国际标准规则"?
之前在微博上看到豆腐在科学松鼠会的朋友写的，原话记不得了，大意是“......在结果出来前，请保持沉默，因为我们的朋友，对得起这份沉默......”
要是没结果呢?就像银狐洞那事一样?
银狐洞事故的结果,就是事故原因,潜水方案等任何相关信息都没有公布,某组织和某俱乐部清白的什么事都没有,唯独某教练背锅.现在事情的发展跟当年完全就是一个模子扣出来的,你觉得这个结果对不对得起他们?
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对于GUE总部声明，说的是事实，潘家口这个项目本来就不是GUE总部组织的，他们肯定不用负责，没啥甩不甩锅的，也没有必要开除海军推卸责任的必要。
诸位在吵的时候，能不能先看下project baseline网站上的说明和分享的各类活动的内容。这个是共享平台，各国的潜水员按照baseline的指导进行一些潜水项目的探索，并把成果共享的地方。大家可以看到很多其他国家潜水员分享的内容，绝大部分都是自己组织开展的，就是只是在baseline网站上登记下而已。
下面是潘家口项目的登记信息，有多少人看过？
http://www.projectbaseline.org/Great-Wall-Exploration
信息里的GUE中国也是中国一些GUE潜水员组织的一个松散的团体，大家都是平等的。这个项目是一些潜水员自发组织的。出了悲剧我们也很悲痛，希望大家不要再因为一些不靠谱的小道消息整理了，让我们等待最终的事故报告吧。
同意。GUE为何要负责？为什么要给这个海军洗地，他的2个组员死亡不需要任何原因他都要负责了。
活动的组织者海军无论如何都要付领导责任的，就像某地火灾或者煤矿矿难，当地负责人肯定负责的，虽然他可能根本不是这个专业甚至八杆打不到的。
我介绍一下自己，刚才是我的首贴，免得我像个马甲五毛。
我从事海洋工程，是个工程师，刚刚获得OW证书，纯粹出于兴趣。潜水安全在工作中会有接触，认识很多职业潜水员，顺便提一句，潜水是高危，offshore职业潜水有IMCA，ADCI，OGP几大组织管理，规程相当完备，有DMAC这样国际高气压医学学会，石油行业业主shell，total这样的财主，现在事故比较少了，曾经比较多，但是还是会发生。
豆腐姐自己说了，潜水死亡率万分之1.6，足球死亡率百万分之3，何况她是用CCR，干式服，危险高的多，所以说，她是在玩命。我很尊敬豆腐，不是敬仰，看了她的博客文字后，真正的尊敬，用39年活出这样热烈精彩的人生，但是我必须说她是在用自己的生命书写。
至于海军，无论豆腐是由于水流，设备故障，还是撞击发生事故，都有一定责任。Team Leader自己去潜水，他应该在船上看护，否则潜水要潜水员，Supervisor干啥？事故后几小时都对自己组员大致方位都不清楚，难逃其责。
你不过是在混淆工程潜水和技术潜水的概念而已,我很好奇你对技术潜水到底了解多少?我还真没有听说过技术潜水的圈子里哪个项目的leader是自己不下水而在水面上磨嘴皮子的,如果有,请你说出来
请问"象拔被人收走了"是已经得到证实的事实还是你听信谣传的意淫?一群对技术潜水的理念,原则,规范等等一窍不通的跳踉小丑,拿着不知道从哪里传出来的谣言,站在自己意淫出来的道德制高点上,还真以为自己有资格对别人进行道德审判了?
看到有评论说，水面曾经升起象拔然后在渔民家里找到了象拔。
我觉得这个是谣言吧？
休闲潜水也不会出这种事。
事发至今出来上下跳踉的小丑们无一例外的声明自己不懂技术潜水,然后就从各种匪夷所思的角度去抹黑,去贬低.反倒是那些真正懂行的人一直保持理性的态度.银狐洞事故如是,都安事故如是.英雄,即使倒下了,也仍旧是英雄,蛆虫,即使靠着吮吸英雄的血肉孵化了,也不过是苍蝇.