最近管不住麒麟臂想剁halcyon家的背飞,都准备下单了,听说了这么个事情
刚刚出的潜水事故,具朋友发的和当事教练的聊天记录看,当事DM把责任推卸给事故潜水员的背飞,说气囊设计问题让受害者在水面呛死了~
为逝者默哀,先不吐槽这个教练的说法,事发当时的具体情况也无从得知,事故相关内容也请不要再这个帖子里讨论。
但是因为这件事本人脑洞大开的设想了个极端场景。
首先是休闲潜水,我在水下晕菜了,BUDDY回到水面上发现我的可抛弃配重被卡住了或者没有可抛弃配重或者他已经懵逼了想不起来要扔我配重,气囊必须充气才能提供足够浮力保证我在水面上,但是充上气后因为重心的问题失去意识的我只能是脸朝下的姿势。BUDDY想给我把BCD脱了但是因为是休闲潜水,没有刀,或者根本不知道找刀,BCD脱不掉。于是我呛水挂了。
还有一个场景很简单,我和我的BUDDY搭伙学休闲潜水rescue,我穿的H家背飞,考试时水面拖带部分,我的BCD脱不掉,我BUDDY挂(科)了。
这两个场景可能槽点有点多,场景的核心是有没有情况一定需要BUDDY帮你脱BCD?不要太纠结场景细节
那么问题来了:休闲潜水买背飞是不是也得配把潜水刀?BUDDY不准备刀至少告诉BUDDY紧急情况下自己腰上别着刀能用来割肩带。
引申问题:技术潜水的好东西真的也适合休闲潜水么?尤其是对经验不足的潜水员来说?毕竟配重过多和忽略潜伴检查、缺乏和潜伴装备的相互确认在休闲潜水中都是非常非常常见的现象。我知道技潜中几乎不用脱BCD因为相关风险都被提前回避掉了。但大多休闲潜水并没有接受过足够的相关训练。
论坛里真的很多背飞粉,我个人也在用背飞(带快拆扣的),但是无脑推荐新人购买背飞的同时,是否最好也提一提相关的安全区别?毕竟我们不知道屏幕对面的人自己水平如何,也不知道他未来的BUDDY水平如何。而且PADI休闲潜水标准中并不要求带潜水刀。
本人只是休闲潜水员,可能问题在技潜大神看来比较幼稚,但我相信至少有一部分休闲潜水员遇上我说的紧急情况也都会懵逼。所以请各位不吝赐教,理性讨论问题。谢谢
最后:求推荐潜水刀,我要和背飞一起剁~~~~~
请问你为什么会一直有脱掉背飞的想法呢?不管有意识还是没意识,在水面都要保持正浮力。多极端的情况也不能导致你要脱了背飞。
你说的情况一,水面拖带的时候本来就应该是把要拖带者脸朝上的拖带,背飞也就是和这样从后拖,为啥要拖了他背飞?
情况二,水面拖带也是要穿着bcd的,谁告你救援课程里水面拖带一定要把背飞脱了滴?
然后把事故责任推到背飞上,你就不能自己过滤一下,用杰克bcd就不可以快卸扣卡主脱不了?
标准背飞的背负系统比所有杰克还简单,就一根带子一个快卸头,怎么会脱不掉?
极端点的情况需要脱掉背飞或者bc上升的,目前能想到的就是在水下给东西卡主了又没气了又松不了。
你是不是真想的歪出天际了,提的这个完全不知道你的逻辑。
真没听说过什么背飞和脱不了扯得上关系还有和潜水刀还可以扯上关系的,好牵强。潜水刀主要是用来防渔网放缠绕的,从来就不是拿来割什么背飞肩带的。你说你不是用背飞的还一回事,你说你是用背飞的你怎么会有这些乱七八糟的想法和假设。
你的说法就好像吃沙县小吃用筷子极端情况下会导致自己给自己的筷子插死,那么去吃西餐如何避免给餐刀插死似的。不知道怎么来的逻辑。。。
首先救援课水面拖带考试最后是需要把对方的装备脱掉送上船或者岸上的
然后H家或者HOGS啥的确实没有快拆扣
假设的场景的核心是会不会有情况一定需要BUDDY帮你脱BCD?具体情节可能确实不是很合理。
对一般人来讲,对方穿夹克式BCD比没有快拆扣的背飞好脱也是没啥可争的~~~大多夹克BCD至少双肩都有快拆扣,一个卡主了还有另一边。
我的救援就是穿背飞考的,当然我现在用的背飞有快拆扣,实际操作中,就算我有意识,想在保证足够正浮力空气的前提下让我能趟住对我的BUDDY来说是很费劲的,很容易就歪到一边,相对我BUDDY穿的夹克就好很多。(确实考试的时候不会去丢配重可能有一定影响)
后面也说了,对于其他相关技能掌握很熟悉的潜水员来说,很多问题都不是问题,但是假设是一个刚毕业的OW呢?现实中有几个人会在用夹克考完证后,换了背飞再专门找教练学背飞的使用?
紧急情况,抽刀割带子,没毛病,左肩一刀,腰扣一刀,用割线器两秒钟的事儿
本人也是新手,尝试回答一下
背飞即使有配重,也足够支撑浮在水面,至于是什么姿势,我觉得和背飞无关,夹克也不一定就很容易躺着。
既然需要浮力,为何还要脱背飞呢?
最后,割带子不用刀,用切割器,ezcut
在PADI的教程中,水面拖带两种方法是拖拽气瓶头和把buddy的双腿放肩上。
两种方法都是保持buddy面朝上的
PS: 楼主估计没有用刀割过尼龙扁带,累死都割不开,更不要说是在水里。脱BC为什么不按快卸扣?
我和BUDDY在救援考试的时候确实发现背飞想趟住比夹克要难,不是说躺不住,但是更费劲,容易歪。
另,按技潜的说法,BCD是不能有快拆扣的,所以很多人推得H家背飞没有快拆扣这种休闲潜水利器
很简单,别买H家的,H家记得没有快卸扣,买有快卸扣的背飞,一堆选择。
等潜水刀割完尼龙袋,尸体都凉了。割割鱼网的东西,你以为是绝世好剑?
水面你晕倒,穿夹克失去意识照样可能脸朝下,背飞除非你装了几十公斤配重下水全部都无法解除,或者背飞内胆外壳都破了,不然不需要脱,直接充气就行了。
楼上有人说了,脚放双肩,或者拉你的气瓶,你就自动脸朝上了。
我背飞的经验不多,但是在水面打满气的情况下,还是能做到仰面躺平的。
我也试过穿夹克时,面埋在水里翻不过身来。
个人认为背飞和夹克都只是工具,怎么用就要看大脑了。
另,买H家的背飞啊,羡慕
那就不知道了~我和BUDDY的经验相反,也有可能是我们体型或者配重差异的问题?
技术潜水的好东西真的也适合休闲潜水么?尤其是对经验不足的潜水员来说?
》》不适合,经验不足的潜水员比较适合在公园里玩泥巴(善意的微笑)
是的~我就是这个意思,所以给人推荐装备的时候最好不要忽略这点~~不是所有人拿到新装备都先做充分研究的,很多人都是人家说什么好就买什么,完全不动脑子~~
救援情况下需要脱BCD最主要的应用场景是人完全没知觉,救援船来了,
不脱BCD你就要把一个成年人体重加30KG的人弄上去,还有一个大铁柱子
可能会戳到人或者砸到人,夹克有QuickRelease没有胯带,背飞没有QuickRelease,有胯带。
这是造成背飞比夹克难脱的原因。
我作为潜水员出去潜水的时候,技术上和力量上脱什么都是没有问题的,但是如果情况紧急,肯定是抽刀。
管你是夹克还是背飞还是湿衣,干衣,没有什么是一把割线器搞不定的,如果有就再加一把手术剪。
我作为教练教救援课程的时候,需要教给学生夹克,背飞都要会弄,侧挂和CCR也要会弄,吃这碗饭难保自己
跟学生潜的时候不会出问题,学生会的越多,你们整个团队潜水就越安全。
割线器15美金,DGX有卖的,没几个钱,一套背飞,700美金,遍地都有卖的,没几个钱,
一套装备,1500美金,遍地有卖的,没几个钱。命,是无法用金钱衡量的,除非你是保险公司的。
所以,带把割线器划开个带子,屁大点事儿。墨菲定律,如果你觉得有可能发生,那就肯定会发生,带着家伙呗。
赞这种安全态度!
有问题的永远不是装备,而是使用不熟悉装备的人。只不过更多为技术潜水设计的装备无意中加大了相关的风险。
现实中很常见的场景是有新人问买啥装备,然后就有人推荐Halcyon一步到位,新人又有钱就直接买了,从推荐者到卖家没有人向买家讲述任何相关安全措施的变更。如果赶上这个新人自己也属于不求甚解类型的,就会带来安全隐患。
相对来讲针对休闲潜水设计的装备就会好很多,毕竟绝大多数潜水员都是穿这类装备上的课~
除非气囊也破了东西都不要了直接沉底污染环境,还是会捞起来的吧
如果真割了废的不过是两根带子
Halcyon一套全新harness才几十美元
如果只买国产的背带+裆带更便宜,100人民币出头...
是不是该再看下上面“比较适合在公园里玩泥巴(善意的微笑)”
背飞基本要配刀,eezycut就好了。
潜水永远靠人不如靠自己。
至于下水前的沟通,如统一手势之类的,那都是必须的,不信回去看ow教材。
背飞抛不抛配重,对你趴不趴着没啥影响,该向前翻还是会向前。
保持脸朝上,向后压压气瓶就好了没那么难。
背飞没那么难脱,也就一个扣。
谢谢解答~
解决了我心中的疑虑准备去剁手了~
至于下水前沟通~休闲潜水里别说中国潜店,老外潜导这么做的都不多~~~
我身边用背飞的怎么一把刀都没有看到。。。
难道是传说中的暗剑~~~~~~~~~~~~~~~~~
虽然我自己是有刀,但大部分出国都不带,因为要座高铁安检过不去。。。
我的刀虽然已经饥渴难耐,但主要还是针对水下缠绕的
关键是要熟练掌握装备,而且就是在救援的时候脱背飞也不需要用刀。当然下水刀是很重要的,更关键的是要会用背飞。
讨论这事儿没必要把帕劳的事故扯进来。有些微信群已经在传是背飞造成的事故。网络传播越传越错。
“毕竟配重过多和忽略潜伴检查、缺乏和潜伴装备的相互确认在休闲潜水中都是非常非常常见的现象。我知道技潜中几乎不用脱BCD因为相关风险都被提前回避掉了。但大多休闲潜水并没有接受过足够的相关训练。”
1. 配重本就不该过多。
2. 潜伴检查,装备确认为什么不做?
以上都是休闲潜水OW的内容,最基本的做不好,反而倒过来要求装备设计上来弥补,这是逻辑错误。不管用什么BC,这些必须要做到,做不到出事故责任就是自己,和装备无关。
如果作为救援潜水员,常备一把割线器ezcut也是应该的。如果不是救援潜水员,把潜伴带到水面,BC打饱气也就可以了。
你考救援的教练没有提醒你背飞不太好做课程技巧?故意吭你的吧。如果那时候你buddy拿出割线器,把你的大H割掉,会伤心伐?
最后,休闲潜水员和技术潜水员的区别并不是装备,技潜用背飞,休闲用夹克。技潜用jetfin,休闲用四线。这些观念都不是最准确的。装备只应该选择一定场合下最适用的。
我从来没有说过是背飞有问题,我始终认为有问题的是不会正确使用合适装备的人。和那些不了解对方水平就乱给别人推荐有技术差异装备,并且不进行相关内容告知的人和商家。
有些装备确实是为了技术潜水的需求设计的,休闲潜水员如果掌握了使用相关装备的必要技能,也是非常好的选择。但要必须承认的是有些装备在没有获得相关使用指导的前提下对休闲潜水员来说并不十分友好。
确实PADI的OW中也明确说明了要向教练学习不同的装备的使用方法。
但是!大环境下,真会这么去做的又有多少呢?
就像你说的,按规定讲,潜伴检查是应该做的
我还说要先富带动后富,实现共同富裕呢~~~
永远不能脱离实际讨论问题。
至于配重,OW并没有明确要求精确调整配重,我敢拍脑门的说95%以上新毕业的OW配重都是超重的。
最后为了证明我不是来黑背飞的,附上淘宝截图
诶,和这次这事扯上,对我来说真是特别凑巧。
我是上周末按耐不住想买H家背飞,作了各种研究,就在最后货比三家准备下单的时候,我BUDDY跟我说了某事故的教练向背飞甩锅的事情,当事我第一反应是关背飞鸟事,然后就这个话题聊了两句,中间他说了句:就算背飞有问题,还难不成脱不下来了么?哪都有快拆扣一脱不就下来了?(我之前用的背飞确实有,我们彼此对对方的装备都还算熟悉)这个时候我突然意识到H家的背飞确实是没有快拆扣的。
然后我就开始好奇,没快拆扣,如果出现不得不让BUDDY扒你装备的时候该咋整?就开始上网找相关的帖子,几乎在各种背飞的推荐或求推荐贴中都没有得到任何的相关信息,只在某个H家背飞使用教程中提了一句潜水刀别在左腰带上。
然后我才想到是不是H家背飞需要单独配一把潜水刀,于是有了这个帖子。所以我一开始问的是潜水刀而不是割线器。
如果不是这个帖子,我并不知道“买背飞的时候,多配一把ezcut,紧急情况和隔带子”要这么去做。包括PADI的救援课程也没要求一定要带割线器。
在这之前没有任何消息渠道告诉我这个安全细节,我能在网上接收到的信息只有“H家一步到位,买了不后悔,买买买。背飞强无敌,休闲潜水员一样用”,这才是我对潜水装备圈现状最大的不满~~
我的腰里有把钛刀 SW皮筋上一个ezzycut
当初买H的时候 卖我的有良商家直接送了一个ezzycut 说这个务必带着
楼主别不满啦,多问为什么就好。
“H家一步到位,买了不后悔,买买买。背飞强无敌,休闲潜水员一样用”,你确实被忽悠了。买的时候有没有想过从ow上课开始学习和使用的夹克bc有快卸扣,背飞却没有,什么时候需要断开带子?为什么?背飞怎么办?或许自然而然就会买割线器。
我只是觉得一句话就能概括的问题,何必扯到技潜和休闲上去。本质就是卖家趋利忽悠人,买家自己也没多想就买了。
我只会引导你思考,不要刻意区分rec还是tec,因为目标都是安全潜水。
第一,被卡的话看什么位置,懵了的话你自己可以判断,如果buddy回到水面而你没有,只能说明他不是你的buddy,也不要指望他会下来。
只要是潜水就要带着刀具,所有的连接扣都不要用金属对金属,一定要可以切断的。
脸朝下这个很正常,自己多练练翻身就好
DM带fd的话,只有做briefing和带路的工作,没有保护你照顾你的义务,其他和他无关,具体请自己看签过的免责条款。
第二,PADI的rescue部分在guide to teach部分并没有限制是使用什么样的oc装备,你用backmount或者sidemount都可以,只是在某些IE考官眼里,sidemount只需要摘掉气瓶,bc不用脱掉,有些不可以。真的想脱掉,无非是麻烦点,比如一个手一个手的来,并没有限制你的时间。而关键时刻如果真遇到问题了,那就直接弄断。
第三,不要有PADI市场占有率高就一定认为都是最好的。
基础潜水比如你在东南亚也可以遇到被软珊瑚或者某些渔网给刮了,更不用说在南加州水草森林里面被缠住这都很正常,切割工具看似麻烦,但这都是保护你自己。
对于责任划分来说,只有教练在教学的时候,如果他没有遵守所属组织的S&P,你才有机会在法庭反驳,如果遵守了规定,那么基本告不赢的;FD的话,没有人会对你负责,只有你自己和你的buddy在一起。
open water,教的方式取决于教练,相当一部分休闲潜水教练只认识并会使用夹克类和黄色管子的备用头,而给学生灌输背板侧挂长短喉麻烦都是给所谓人群使用的,对于这一点你要有自己的判断力。你要知道自己需要使用什么装备,能够使用哪些装备,如果遇到问题怎么办,没有掌握的部分需要哪些课程或者培训可以帮到自己。
快捷口固然方便,但是旅行过程或者某些时候损坏都是有可能的,而外挂附件过多也不是很好的装备管理方式。
可以买H家的背飞,然后把带子剪断,装两个肩带快卸扣就可以了。
配重如果需要快卸的话,买那种快卸配重包。
找个好潜伴。
1. 可以把配重绑瓶子上,这样当失去知觉的时候,比较容易面朝上躺着。
2. 脱不下背飞主要是不熟悉,否则和夹克差别不大。割带子要靠割线器,不是普通潜水刀。
3. 气囊破损在今天已经是非常小概率的事情了,特别是对于不经常潜水的新手。学会嘴吹 BCD 充气
4. 水下排气阀的阀门是可能掉的,我自己亲眼见过三次,特别是入水的时候。这种情况下要学会稍微抬起上身,保证上部的气体不会露出。可以带一个大排气阀的象拔来替换。
5. 背飞的排气需要练练,很多人拉排气阀的方向不是垂直身体,而是向着大腿。
背飞使用是需要一定训练的:
1、 水面的穿脱,紧急情况割带子
2. 口吹充气
3. 更换排气阀
水中更换充气阀?
排气阀。。。
楼主是个爱思考的潜水员,问的是正经问题,回复有些不大正经,哈哈
买割线器就对了。
另外,如果BUDDY不知道怎么脱背飞、割背飞肩带,我觉得也不用指望他能救援了
背飞无法直立可能是浮力过大 可以尝试放掉BCD30%的气