f/潜水 2019-04-17 04:57

【讨论】如果buddy从21米深处飞升至水面,大家会如何处理?

2019-04-22  更新总结
1.跟随上升,但是自己控制速度,上升过程中做不做安全停留看自己。
2.不返回重新做减压停留,上船(上岸)吸氧,视情况决定去不去减压仓。
所以,我以后出去潜水,肯定是买好保险,了解清楚纯氧和加压仓的配置。
正常潜水肯定是严格按照GUE的减压规则,紧急情况看当时的状况吧。

欢迎大神们继续分享。抬杠的教练请走开!

前段时间的撕逼大战,各个潜水群讨论得很热闹。
但我只想请教一个由此引发的问题,希望大家分享一下自己的看法。

重点:与前段时间的撕逼事件无关!与前段时间的撕逼事件无关!与前段时间的撕逼事件无关!

如果buddy从21深处,由于恐慌或者浮力控制失败,飞升至水面,大家会如何处理?
我觉得至少涉及两个方面的问题:
1.是否跟随上浮至水面?如果跟随上浮,是追上去还是慢慢升上去?
2.升至水面,安抚好情绪之后如何操作。是重新返回水下,补做安全停留或深度停留?还是上船(上岸)后吸氧?

我先说说我的想法吧。我会选择跟随上浮,但速度会有所控制。在水面确认无恙之后,会一起返回水下补做安全停留。
尤其是第二点,关于是否返回水下的问题,不知道大家怎么看?
我仅有的两次看到别人飞升的事件(都在日本),都是重新返回水下补停留。我特意查了一下减压病的案例,小深度潜水后患减压病的案例也是不少的。
不过好像从恐慌情绪的角度出发,马上上船(上岸)吸氧,才能更好的规避风险。毕竟如果情绪不稳定或者紧张,再次下潜的话,可能会带来其他的风险。

不知道大家怎么看?

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powergx 2019-04-17 06:10

确保安全的速度升水

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地主_M麥 OP powergx 2019-04-17 14:15

做完安全停留慢慢上去的意思么?

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kami233 2019-04-17 06:27

慢慢升水,带下来做减压停留,不过潜水表可能锁了

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李永福福 2019-04-17 06:39

这个的前提应该是休闲潜水吧。
问题1 非特殊情况,比如被鱼带飞,从21米火箭升水的应该重学OW,选择追上去的应该俩人一起重学OW。
问题2 对火箭升水的人来说,重新做减压停留有一定可能性对身体健康有利,但是对以正常速度升水的buddy来讲,重做减压停留是完全没有必要的。个人认为要求BUDDY重新一起下水是一个很无理的要求。
另一方面减压病是一个个体差异巨大的病种,一般人很难判断出当事人重新下水减压对其健康是否有所帮助。遵循数据统计,一些组织例如PADI应该是不建议重新下水的。
另外有明显减压病症状的话,应该迅速上岸就医,没有明显症状的话,如果为了安全考虑,停止接下来的潜水计划才是更好的选择。

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地主_M麥 OP 李永福福 2019-04-17 14:19

问题1.所以选择任由buddy飞上去不管的意思?
问题2.就是因为减压理论现在只来源于统计学,所以才有讨论的必要啊。谁也不知道自己对于减压病而言是统计学范围内还是范围外。

前提肯定是没有症状出现,如果都出现减压病症状了,肯定是马上送减压仓。

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地主_M麥 OP 李永福福 2019-04-18 09:27

嗯,你说的没错

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pingp 2019-04-17 07:19

潜伴应该按照正常速度升水汇合,可以跳过安全停留。升水之后建议中断潜水。

火箭升水之后,不要再回到水里减压,因为要冒不必要的风险。如果得了减压病,赶快吸氧去找专业医生,不是在水里呆会儿能搞定的。如果没有明显症状,保守起见可以吸氧同时停止当天潜水。

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bnvtonah02 2019-04-17 08:49

buddy?要看你角色是什么。如果你也是客人只是下去潜水玩,那不用你处理,去跟进甚至救人那是潜店的潜导和潜水长的责任。如果你是潜导或潜水长,那在队伍后面那个潜水长什么的负责升水照顾这个离队者,是慢慢升水不是追上去。。ow教过快速升水的危害了,各人的命掌握在自己手中。一般不会是因设备故障例如bcd自动充气导致快速上升而是因为潜水员自己犯错原因。既然已经犯错只能想办法补救,尽快吸纯氧,肺部扩张什么的快送医院

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地主_M麥 OP bnvtonah02 2019-04-17 14:20

都说了不涉及之前那次事件...
就只是FD的buddy

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雪夜叉 2019-04-17 09:29

除非是你老婆孩子,否则都不要追。慢慢上去,看看情况。
不过一般来说就不要潜水了,休闲潜水21米升上去问题也不大,吸氧看情况吧,
一型二型有个6-8小时会有显性表现,没事儿该干啥干啥去,有事儿赶紧联系医院(东京医科齿科大学-减压治疗部)。
如果是减压潜水已经到了需要减压的阶段,飞了那么请直接联系医院,不要抱着侥幸心理。

另外上Fundamentals的时候Thomas应该让你查最近的减压舱地点和电话了,你没查的话
回头我问问Thomas看看是否需要卡一下你的tec pass。

自己下水再加压这种操作,按照日本潜水医学权威-三保大夫的原话说,除非你能够按照T6 Table
在水下18米用纯氧断续搞4个半小时,否则空气水下再压就是一个自我安慰,没有实际意义。

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地主_M麥 OP 雪夜叉 2019-04-17 14:25

查了的,还特意把大瀬崎和熱海分到两个不同医院。
一转眼都四月了,我的TP...

最近翻了好多减压病的案例,越看越迷茫...果然还是有风险就直接去找医生比较好。

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E_N 雪夜叉 2019-04-18 13:17

学到了,在水下18米用纯氧断续搞4个半小时,否则空气水下再压就是一个自我安慰,没有实际意义。
此贴受益匪浅
还是上船吸纯氧观察,有症状马上联系医院

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浆糊人称gz99 2019-04-17 09:30

个人认为,21米火箭升水,该形成气泡的也已经形成了,没形成的也未必会形成,重回水下安全停留的意义不大。回到21米更深处,用更大压强重新把气泡压回气体。这理论可行,但无疑是更危险的处理方案。

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E_N 2019-04-17 10:29

1.是否跟随上浮至水面?如果跟随上浮,是追上去还是慢慢升上去?
慢慢升上去,做完停留在再升水
2.升至水面,安抚好情绪之后如何操作。是重新返回水下,补做安全停留或深度停留?还是上船(上岸)后吸氧?
看buddy是否愿意和我下去,因为我慢慢上升做完了停留不再下去也可以,他愿意下去就陪他做停留。不愿意就马上给他吸纯氧。

亲身经历过减压病,当然不是我,我的buddy,一次比较奇怪的得病经历。科隆Irako号,当时6个人,2个双瓶,3个侧挂,1个单瓶,3个单瓶潜导。我1号位双瓶,2号位(得减压病的buddy)侧挂。当时潜导带我们从35米那个口进,下到39米,然后慢慢从船里出来,16米3分钟停留(没记错出来的地方就是16米),6米停了6分钟,曲线里我不知道为什么停完还下到了7米。我们两做buddy,所以曲线应该差不多。

我做完停留还比他先上船,他第二个上船。上船后他说肩膀有点酸痛,我们看了下他肩膀,有一些红,当时我们以为是50肩(刚好过完50岁生日),让他休息一下观察观察。到了晚上肩膀上的红色还是没消退,还是轻微酸痛。四肢都ok,也没有起红点。然后我们打电话给DAN,把情况说完,DAN的医生给的建议是先吸纯氧,初步认为是I类减压病,第二天白天去科隆DAN联系的医生那看一下。第二天医生看完确诊为减压病,当时医生还想推荐我们进他认识的那个减压仓(好像4000刀)。我们直接和DAN联系,DAN在第三天中午就派了救援直升机来接我们,因为团队里只有我会英语,所以DAN建议我陪同做翻译。到达奎松市(马尼拉旁边的一个市)后,医生各项检查完后晚上5点开始进减压仓,5小时后出来。在奎松市休息3天后医生给了证明,DAN还给了我们一个中国医生的联系方式,让我们回国后一个月后去医院找医生再次检查一下。

不得不说DAN的效率,全程直升机到减压仓我们一分没掏。写事件经过的时候,把此次行程的所有记录写了进去,我们还仔细询问了医生这次减压病的可能原因是什么,医生也无法给出具体的结论,这次的减压病是在做完停留后上的,也没有飞,可能每个人身体不同,也许年纪的原因吧。医生还告诉我说如果一旦出现疑似减压病症状,先吸够5小时纯氧(这个出自医生原话,当时我听了还感觉有点震惊,觉得吸这么久纯氧ok么)
经过这次科隆,我深刻认识到减压病你永远不知道他离你多近。当然也有看到过30米飞上去都还ok的。
幸好当时科隆的那家店有纯氧让我buddy吸,自此以后出去潜水,我一定要看潜水船上有没有急救氧气。当然还要好好练技术和意识,更安全的fun dive,做一个不给人添麻烦的潜水员。

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地主_M麥 OP E_N 2019-04-17 14:32

谢谢你的分享。连带着潜脑曲线,特别直观。
我现在也觉得,要把有没有纯氧作为挑选潜点和潜店的重要依据。

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garyleung1986 E_N 2019-04-20 16:48

加油。

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nfj 2019-04-18 15:39

只看标题,完全不了解前段时间的事件,因为自己在多年前考证时已想过这样的问题。

首先其实应该尽量避免这种事情发生。

尽力阻止也只是在确保自己安全的情况下,去抓他的脚,千万要避免被失控潜水员不顾一切地抱着自己升上水面。

无法避免的话,敲气瓶告诉潜导,然后以安全速率上浮,如在免减压潜水范围内则不做安全停留升至水面。或超免减压少许也考虑放弃安全停留,并终止当天的后续潜水活动。

上到水面,帮助建立正浮力,使其仰卧水面,打象拔,主动求救,等待救援。

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星之大海 2019-04-19 03:50

诸位大虾已经上升到理论探讨阶段了,太高深,个人谈一点浅见

学习rescue时,反复强调的首要原则就是“先自救,再救他”,在首先确保自身安全的前提下,再对别人施以援手,这不是自私,而是不要演变成徒增损伤的添油战术

如果在一定深度时潜伴上漂,或可一把拉住保持深度,但如果是如楼主假设的情况,一人在20多米深度,另一人已经火箭升水,那么应该保持安全上升速度缓慢上升,并保持潜伴在视野范围内。至于是否做安全停留,视潜伴情况,如果ta能稳定漂浮在水面,最好做完安全停留上升;若ta惊慌挣扎,可能需要考虑直接上升到水面进行救援安抚。 如果潜伴情绪及状态稳定,会考虑回到水下重做安全停留,5米一次+3米左右一次;如果状态不好,上船休息有氧气进行吸氧,密切观察。 这是从20米左右深度升水情况,如果极端一点从更大深度比如30米直接升水,如何处理为好还要看诸位大虾高见。

停止当天潜水,至少观察24小时情况

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RaysModuo 2019-04-22 09:38

RESCUE 好像有教?

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diyer88104 2019-04-23 01:49

你们也真是,某些人到处杠你们还理他,他那种磨坊、贴吧、闲鱼的哪哪都杠的人理他干嘛,直接无视掉就好。你越理他越起劲。