f/潜水 2019-06-26 11:41

关于网上看到的“休闲潜水长短喉配置”~请教一些问题

如图是我在网上看到的一篇文章里提到的非技潜潜水员用背飞时的排线建议~
想请问这样排线合理吗 有缺点不?
另外我如果要带相机 挂在右肩D扣 是不是会和主二级头的线缠住的几率挺大的?

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难度 2019-06-26 13:20

这个也只是一个建议,不是说你一定就要这样用。

我觉得很好啊,我就是看了这篇文章,选择安排我的长短喉的

你可以把相机挂到左侧D环啊,再者,我也没有发现右侧挂东西会有影响。

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Alexzheng 难度 2019-06-27 02:33

其实挂左侧D换  拿相机不舒服       哈哈哈 

最开始我就是长短吼我果断放弃了  太不方便了  很容易挂着 闪光灯!

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garyleung1986 2019-06-26 13:20

好想问大老板要,这个黄色头像

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轩懿 2019-06-27 01:54

1米的也叫长喉?emmmmmm,这个配置有啥意义

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浆糊人称gz99 2019-06-27 03:29

休闲用挺好,相对管子乱七八糟的好多了。
坐等老板亲自解答

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雪夜叉 2019-06-27 06:25

长短喉有三个长度

1米 如首页图
1.5米 如首页图,多出来的部分夹在腰带里
2.1米标准技潜配置,绕脖子一圈,多出来的部分夹在腰带里(或者卡在电池组下边)

跟休闲76cm对比都是有额外的长度方便气体共享,1米多出来将近25cm,
1.5米多出来将近0.75米,可以两人拉开舒服距离.2米1基本上可以做到狭窄空间内一前一后共享气体。

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Grus 雪夜叉 2019-06-30 09:01

我记得某邪教的1.5m long hose并不是"如首页图"吧
比2.1m短的长度是免卡腰带
但依然是绕脖子过来
操作上和2.1m差别不太大

查了下tdisdi好像也是这样
https://www.tdisdi.com/keeping-your-hose-in-line/
上面这个地址有不少动图,可以按需借鉴
死硬邪教分子可以跳过

另外"如首页图"和一般常见的"休闲配置"
OOG共气都是给相对长的那根(0.9~1.0m)
当然"如首页图"1.0m+90度直角转接还是要稍微舒服点

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beyondkm 雪夜叉 2019-07-04 01:55

从休闲潜水,随便玩玩的角度请教下。

休闲潜水最普通的装备,是主二级头短,备用长。别人有问题时,把自己的备用给别人用。
但是刚才看了你们的讨论,和配图,发现备用短,主的反而长。

那是不是,当别人有问题时,把自己的主给被人,自己用备用更合理一些?

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maimai920 OP 2019-06-27 11:25

叉总,所以如图这个走线除了共享气源没技潜长短喉方便外,都还算不错的对吧。

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雪夜叉 maimai920 2019-06-28 00:57

我个人来说除了2.1米之外都没有选择可能性。
不过1.5m给dm用比较方便气体共享,1米的话说实话跟76cm的没啥区别,能舒服一点,但是有限。
1.5m的话,就能做到两个人面对面了,1m还是比较紧张的。
当然无论任何配置备用二级55cm用bungee necklace固定这是一个很好的选择。

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sheilashow 雪夜叉 2019-06-28 01:39

我认为这个配置的精髓是借鉴了技潜长短喉的优点而摒弃了2.1米长喉在休闲潜水中的缺点。
大部分自备装备的休闲潜水员使用背飞,备二用necklace固定避免了背飞没地方放备二的麻烦。
1米长喉共气和标准休闲管线没有任何区别,90度转接头避免了管线撬嘴的问题。
普通状态下,所有管线都在手臂范围内,减少了管线钩挂的风险。
对于休闲潜水来说,只要共气基本就是应该要上水了,2.1米长喉大部分情况下并无必要。
我用这个配置玩了大概90潜,感觉极其简单方便,还有三个buddy最后和我换了同样的管线。
最后,相机挂右肩没有任何问题,因为主备头通常不需要切换,所以一般不会缠绕。

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罗摩 2019-07-02 02:18

创意是很好的,其实无论使用长短喉,还是OW时常见的八爪鱼调节器,我们的本质是想更流线、收纳更好、更简洁。
DIR的理念也是要求简洁;

很多潜水员因为各种原因(帅气、更好的trim)选择了背飞,仍然用普通的OW时常见的八爪鱼调节器,在实际的潜水中,容易产生拖带,但只要在水下能够收纳好,都是可以的。

上图所示的从腋下过的1米长喉上加装的“固定90度转接头”,DIR在要求共用气时:手握中压管后低头将长喉推出,但现在加上转接头时,手握在何处,且共用气那一瞬间,右手在长喉的上方,不方便收回右手。

若使用这种OW的八爪鱼调节器+背飞,我更倾向于这样使用:
自己主用短喉,将1米的长喉从右侧腑下绕过挂至左肩的D环下(需配合二级头咬嘴保护套一起使用)。
二级头咬嘴保护套挂在左肩的D环上,喉咬嘴塞进咬嘴保护套,共用气时单手扯出即可。

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大灰Nick 2019-07-02 02:38

210+56的管子搭配,单瓶这样用蛮久了,挺舒服:D遇到耗气快的buddy偶尔还能支援一下

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Grus 大灰Nick 2019-07-03 04:27

这照片不够清晰啊
210管子靠近二级头是绑了单头钩还是随便搭一下?
BC充气管好飘逸...

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大灰Nick Grus 2019-07-03 07:22

210主二必须得绑单头扣,方便水下切备以后固定在右肩D,水上放置的时候也方便。

图上我是搭在肩上没有扣,BC管子确实长了点,上次回来换了:D

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mouseds 大灰Nick 2019-07-30 05:07

第一,你很明显是为了晒肌肉的
第二,你这个耗气快的家伙是要靠别人支援你吧。。哈哈哈哈
不接受反驳,因为我看过你锤胸口

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潜品珍选 2019-07-02 18:13

来了。
先回答楼主的问题:
Q1) 排线是否合理?
A1)排线是否合理,需要视具体潜水场景。进行技术潜水、洞穴潜水,这样的排线不合理。当然,我们现在主要是讨论开放水域使用正经背飞休闲潜水。在此场景下,如果与Buddy充分沟通使之完全理解这种配置的意义,那么这种排线是合理的。
第一:更具流线型态的收纳
作为Buddy气源耗尽时的送出去的主二级头,相对传统休闲潜水黄色管喉的长度未有缩减,但更为有效地收纳到了潜水员正截面之中;备用二级头也以比传统75cm主二级头更为紧凑的55-60公分短喉挂于胸前;残压表以比传统80cm高压管更短的60-65公分高压管连接挂于左腰D环。三个物件的暴露、拖拽、缠绕机率被极大降低。相比之下,传统75黑+100黄+80高压的配置,75黑暴露于截面之外、100黄要么无处收纳任其拖拽,要么固定于右肩D环造成暴露与可能的拖拽,而将管喉打折塞入右肩D环,则造成了右肩D环的拥挤、80高压管也同样过长容易暴露。
第二:更为高效的紧急预案
主二级头故障切换备用二级头场景:挂于胸前的备用二级头永远触手可及,目前不存在比将胸前的备用二级头怼到自己嘴里更快的切换二级头方式,切换下来的主二级头也可以紧凑贴身地挂载于右胸D环。
Buddy气源耗尽场景:很多大神已经解释过了,类似于技术潜水长短喉的共气方案,左手抓住备用二级头往自己嘴里送,右手握住主二级头(握哪儿的问题后面会谈)往前送。此情形下,像上一个场景一样,自己可以最快速使用备用气源,而Buddy所面对的,是一个已经摆好方向的二级头,并且这个二级头在一秒钟之前还在被正常使用。相比之下,传统的1米黄管,不管是挂于还是插入右肩D环,取出、找正方向这两个步骤都比不上我们所讨论的方案。

Q2)是否有已知的缺点?
A2)有。
最大的缺点就是同潜其它潜水员,包括潜导,对这种配置的认知。我们前面设置的前提是开放水域休闲潜水,那么毫无疑问使用夹克和标准75黑+100黄的配置居然。如果不主动向同行的潜水员介绍这种配置,的确有可能造成误会。但是这个并不是这套配置本身的问题,而是沟通的问题,用技术潜水2.1米的配置同样会存在这种问题。
再就是,尽管它与传统75黑+100黄的配置拥有同样的共气空间,这依然有点局促。在这一点上,它完全无法同2.1米的长短喉配置相提并论。
另一个缺点可能容易被忽略,就是项圈皮筋千万不能忘了带。
还有一个就是叉总提到的主二级头掉落后的问题,后面谈。

Q3)挂相机是否有更大的缠绕机率?
不会。因为主二级头只有在不使用的情况下才会被挂载于右胸D环,这通常发生在岸上/船上。在水下缠绕机率的增大是因为挂在那儿的相机,而不是无论如何都要出现在身体右侧的那一个二级头

我们自己非常喜欢这样的配置。不仅因为上面提到的理论上的原因,更因为它是一种能够让普通初学者也快速接受的严肃潜水配置。如叉总所言,2.1米长短喉是他的不二选择,就是因为2.1米长短喉对于技术潜水员的确是科学有效的排线方式。我们也希望休闲潜水员们能够使用这种方式来改进休闲潜水体验,但是我们必须承认一个事实,那就是从75黑+100黄的配置跳到2.1米长短喉,对于大部分潜水员来说,跨度实在是太大了。我们也的确见到过某组织的潜店老板拿着2.1米长喉比划的时候直接把管喉在脖子上绕个圈的尴尬场景。
从75黑+100黄到开放水域长短喉配置,潜水员可以收获更为流线的布线和更为有效的共气方案,而学习成本只有“换气步骤”和“主备二级头放置方案”,没有“2.1米长喉”这个令新手望而却步的元素,也没有“插腰带”这个不稳定因素。说到2.1米长喉,在开放水域休闲潜水中,它的共气空间并不是无用的,但是我们认为对于没有经受过技术潜水入门训练的潜水员来说,2.1米的长喉在处理不当的情况下(从腰带滑脱、挂住脖子后的瓶阀/潜宠、岸上忘记挂上D环、送主二级头忘记低头),有可能带来的拖拽和缠绕现象将更加严重。
从75黑+100黄切换到休闲潜水1米长短喉配置以后,潜水员用顺了可以向2.1米长喉进阶,用不顺去掉90度转接头和项圈就分分钟退回传统模式(除了主二更紧凑和备二管子是黑的,但是使用流程切换回来了),所以它也非常灵活。

下面再谈一谈其它潜友提到的问题。
这种配置并不是由我们首创的,它是一种已经存在挺长一段时间的针对背飞的优化配置,我们只不过是在我们的能力范围内对它进行了大力宣传。这种配置在Dive Gear Express上被称作OW Streamlined Configuration,“休闲潜水长短喉”这个词倒是我们生造的没错,我们这样命名是因为这套配置借鉴了经典技术潜水长短喉的部分精髓,原文翻译“开放水域流线型配置”我们觉得会令更多人懵逼。当然1米管能不能叫长喉这的确是个我们没有考虑过的问题,好像是值得商榷……

的确存在1.5米的长喉配置,据我们所接触到的资料来看,1.5米的长喉都是不加固定角度转接头直接绕后颈的,不需要塞腰带/压电池仓下。这种方案的问题在于长喉在胸前那一段是悬空的。当然我们也曾尝试过加装90度转接头后插腰带这种方案,也没有发现有什么问题,但是作为键盘潜水员,我们不敢推广没有经实证广泛应用的方案

主二级头从嘴中掉落的区别,这是个有意思的话题。主二级头从潜水员嘴中掉落后的方位,受掉落原因、掉落时潜水员的姿势等因素影响,寻回难度不一,但是考虑到挂脖子下的备用二级头远比传统75黑+100黄方案便捷,寻回主二级头的难度问题就显得不那么重要了。当然1.5米和2.1米方案中主二级头掉落后还在嘴边这个优点,确实是1米方案为了降低学习成本和避免新手用不顺长喉所牺牲掉了的。两害取其轻,我们还是认为对于1米方案的“在可更加便捷地切换备用二级头的前提下,主二级头寻回难度略微增大”和之前讨论过的绕后颈方案有可能对于新手造成的困扰来说,1米方案更值得向新手推荐。

关于1米方案共气时没有地方握管子的问题。我自己通常是用手掌的一半握住90度转接头那里,的确会有些别扭,但并不影响实际操作,前面Grus提到的TDI页面中的示范小哥是直接抓二级头送出。作为接受备用二级头的OOG潜水员,我会更加乐意看到伸过来一个纯粹的二级头而不是“二级头+手”。相对于2.1和1.5米方案来说,这的确是一个问题,但是还是那个思路,如果我们无法在每一个方面都做出最优选择,那么我们应该在可能的范围内做出最优配置。以此问题来说,如果我们选择绕后颈方案,我们有可能遇到前面说过的对于新手来说学习成本高、给气忘低头、长喉从腰带滑脱、长喉颈后钩挂的潜在问题,但是解决了二级头掉落后的方位和给气时手形的问题;如果我们选择传统75黑+100黄方案,不管是插右胸D环还是使用咬嘴保护套方案,我们几乎没有任何学习成本,也不用与潜伴进行特殊的沟通,但是无法享受长短喉配置可靠便捷的备用二级头使用方案;如果我们使用1米休闲潜水长短喉方案,我们付出较低的学习成本、享受到了长短喉配置中大部分能够提升潜水体验的优势,但是要接受主二级头掉落时有可能略难寻回和给气时手形有点别扭的缺点。我们尽可能多地选择优点,尽可能多地避免缺点。我们肯定无法在选择所有优点的同时避免所有缺点,那就只有做出一个优化的权衡:放弃不重要的优点,避免最严重的缺点

说些题外话。
当我们还只是单纯的潜水员,并不是装备商家的时候,就从Dive Gear Express学习了这种方案。在相当长的一段单瓶潜水经历中,我们深感受益。后来我们进入潜水行业,开始经营潜水装备,便大力向新购调节器的潜水员推广这种我们自己认为好的方案。其实除去上面提到的75黑+100黄、1米、1.5米、2.1米长短喉方案,市面上可供潜水员选择的还有一种充排气管/备用二级头集成方案。我们坚持只推荐我们自己也会使用的方案:用夹克我们就75黑100黄,单瓶就1米或2.1米长短喉,双瓶/侧挂就2.1米长短喉,CCR……嗯,不懂。
在过去的几年中,我们非常欣慰地看到我们的一些客户接受了我们的引导,走向了严肃潜水的道路。也经历过客户“我教练说/我朋友说”以后换回钛合金的沮丧。但是我们深切地了解对于装备的选择是个人的自由,也许用75黑+100黄的夹克潜水员拥有更高超的潜水水平和更加快乐的潜水体验,也许我们完全不能接受的充排气管/备用二级头集成式方案正是某些潜水员轻装简行的利器。这只是个休闲运动,非洲的孩子们光着脚也能愉快地踢球。
最后感谢楼主发帖提出疑问,也感谢楼上几位发表自己的见解。积极讨论、多多实践,大家都能找到适合自己的Perfect Configuration。

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maimai920 OP 潜品珍选 2019-07-03 07:41

给老板好评!谢谢解答~

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xxbao 2019-07-03 01:24

顶一下楼上商家,自己和太太的装备都是按掌柜推荐配了“休闲长短喉”,出去一次后,回来就把原装线管都出了,目前用这样的配置做了30几潜,和太太都越来越喜欢这种方式,实战中切换备二共享气源非常顺手快捷,毫无心理压力,只是我现在习惯下潜后就把残压表挂到左肩D环,觉得更方便。
只是个潜水的老菜鸟,但非常同意掌柜所说,现在也越来越体会到装备其实没那么重要,尤其对休闲潜水而言,真正体会潜水带来的快乐才是王道,个人希望在这条路上可以走久一点,哈哈

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jlmfs 2019-07-03 02:41

看得我好心动。管线撬嘴问题一直困扰我,特别是转头的时候,一天几潜下来嚼东西那个累~~。

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garyleung1986 2019-07-03 10:06

某老板,啥叫“潜宠”?

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潜品珍选 2019-07-03 10:21

某老板,啥叫“潜宠”?

楼上sheilashow图中脑后漂着的那个萌萌哒动物[/quote]

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garyleung1986 潜品珍选 2019-07-04 02:04

还有这么正式的名字啊

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冰冻叁尺gy98 2019-07-15 06:04

请教大神两个问题。
第一,55的短喉稍微短1点点,使用短喉的时候,2级头偏嘴巴右边,除了换61的管子之外,还有什么解决办法?还是说将就着用?
第二,学习了水面穿背飞,初始整理管线,穿好后再戴备用二级头。此时在水面,有面镜的状态下,项圈就嫌小了,经常带项圈的时候,二级头就从项圈内脱出了。是否有解决办法?还是本人操作方法不对?需要水面脱面镜,带好项圈再带面镜?

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潜品珍选 冰冻叁尺gy98 2019-07-16 05:10

55的短喉并不是一成不变的标准,有人肩宽脖子粗,有人就娇小一点,短了就换长点,长了就换短点,找到适合自己的就好。“将就”不是我们想要的效果。
你可以尝试在戴面镜前先戴好项圈,然后把备用二级头装在项圈上。
当然这两个问题都与实操相关,键盘潜水大神老板的意见仅供参考,您可以看看其它大神是否有更加准确合理的解释。

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garyleung1986 冰冻叁尺gy98 2019-07-28 12:57

16楼的解释,十分详细

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冰冻叁尺gy98 2019-07-15 06:20

另外咨询一下,良心店的长短喉套装,短喉上接了一个90度转角,有什么用?

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潜品珍选 冰冻叁尺gy98 2019-07-16 05:11

这不应该问良心店么……

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sheilashow 冰冻叁尺gy98 2019-07-18 00:54

短喉加90度是为了侧挂用的,有时候单瓶侧挂调节器不高兴拆管子直接用在背挂上也没什么问题。