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winger 2007-11-10 06:24

楼主,你觉得这样很好玩吗?

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単吊一索男 winger 2007-12-12 14:52

看他们的样子就知道!

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蝴蝶花 2007-11-10 16:51

lz,这是哪啊,,,,,

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mendyleekk 2007-11-13 10:51

哈哈,LZ被人BS了。。。

安全。。。

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原水 2007-11-14 03:35

误导群众!

坏!

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官井 2007-11-14 03:47

把下降当杂技玩:~)

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野人Caving OP 官井 2007-11-15 04:13

下降???
你怎么会看成是下降呢?明明是在上升呀!

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死跑龙套的 官井 2007-12-24 02:37

明明是上升吧,呵呵,对器材装备加强学习哈

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野人Caving OP 2007-11-15 03:57

谢谢朋友们的关注!
安全是户外探险活动的首要前提,只有当你懂得专业的知识,具备专业的技术,拥有一流的装备,严格规范的按照安全规程操作,并且保持随时随地的安全意识......这样才能确保活动的安全性.谁会拿自己的生命开玩笑啊!?

另外,说别人蠢的朋友请你有空来坐坐,我会教给你很多东西的!

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野人Caving OP 2007-11-15 04:08

yyz13 wrote:
这三个蠢货在一根绳上干什么。。丢人现眼。。

朋友,首先要谢谢你的关注!
如果你有兴趣想知道为什么一根绳索三个人在上面都是绝对安全的?我会很乐意的告诉你.我会教给你一些专业的知识和技术,当然我也会教教你怎么学会做人!

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emilia2 2007-12-12 15:18

看着好玩,但有点担心阿~~

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眼-睛 2007-12-13 01:33

想........
结果惹得一身臊.........

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echoflying 2007-12-13 04:04

楼主如果以探讨一根绳子吊三个人是否安全的角度发帖发起讨论估计大家非常愿意共同探讨中间的技术问题。

但楼主出来做秀摆酷,被拍砖是难免的。

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野桐 2007-12-14 07:09

我只能说:希望上帝开恩,祝你们好运,请珍惜自己的生命!兄弟

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dnmt 2007-12-14 16:43

无论处于何种目的,发这种图片,我只能说,误人子弟,的确无谓

lz,真的没这个必要吧

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蝴蝶花 2007-12-15 02:12

在这里跟了帖的,有几个玩过这“东西”的啊,,,,,,,,你们怎么就知道一条绳上就不能“玩”三个人的啊,,,,,,,(你玩过一个人的没?,你见全套装备没?你有装备没?,当然不是说玩过,见过,有,,,,,就怎么样)

“你”“感觉”不行,那你能不能出来给大伙证明一下“不能”啊,,,,,,?

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男人老狗 2007-12-15 06:49

在探洞的上升技术中,确保周边无其他危险的情况下,可以使用楼主所用的技巧.

一根绳索上的多人操作,在理论上都是不被推荐的,实际操作中可以视情况有调整,但都需报以谨慎的态度.
态度决定一切.

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大川 男人老狗 2007-12-16 12:06

挺一下老狗的态度理论,就是改人家的帖子标题有些那个啥了,版务水平有待进一步提高.:)8D

奥运即将到来,重在随便搀合一下:
没有玩过探洞,但是个人觉得其与攀登及速降过程中的绳索操作技术应该不会有太大差异.
多人绳索操作过程中,分段确保可能是避免一万种情况中之万一的唯一选择.
毕竟这岁月,不讲规矩的高手多了,江湖上不太太平,走夜路多了难免会那个啥.

但就照片来看,哥几个拍照留念到此一游收藏起来,偶尔和朋友们秀一下绝对没有那个啥;大家都不是圣人嘛.
可是拿出来贴到一个公开的户外论坛上,就有故意误导那些有潜在模仿冲动群众们的嫌疑了;就有些那个啥了.

不太赞同蝴蝶花的态度,毕竟也算是和“风险”沾边。
多数跟帖的哥们没有什么恶意,不然大家会鼓励楼主他们去做更有难度的pose的.

譬如:自己胆子比较小,此类有难度的pose是摆不来的;所以不介意私下里能够有机会欣赏到更有难度的精彩画面。:})

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蝴蝶花 2007-12-18 16:11

大川同学,我的态度很差吗?:D,至少我没在怀疑中否定,至少我没有敌意,至少我在求证(毕竟绳索方面的应用,我们见的少,用的也就更少,不能用自己的感觉来否定,有机会向红玫瑰求证一下,不过“风险”这东西多多少少也跟我们的文化有关,记得有一次,我带了个老外去攀岩,是他第一次爬先锋,我就硬要他带头K,他还白我眼,当时我没差点晕过去,现在想想这样的风险,都不知道怎么去评价好)

得了,不说了,说太多的话,不知道会不会让你感觉我对你有敌意,说不定我们那一天在路上遇见呢,哈哈,我还是潜我的水吧。

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野人Caving OP 2007-12-21 02:41

各位大哥和版主多心了!
我发贴的目的并不是让大家跟着学啊!更不想推荐!
洞穴探险技术不仅需要很好的装备、技术理论和操作技巧,更需要严谨的安全意识。我们遵义洞穴探险队的龙套常说:我们是去探险的,不是去冒险的!
版主给我特别加了个:不被推荐。 说实话,我搞不懂!我又不是发的教学贴,又不是要大家模仿,无非是把精彩的画面展现给大家分享一下。
请问:有什么不对吗?

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大川 野人Caving 2007-12-21 07:04

部分回帖可能稍欠风度,但对事不对人、话操理不操,您有些话过了点.
其实这个帖子任其沉下去也就算了,没想到您倒挺那个啥.

果真如您分享所言,那么题目和照片都或许稍有不妥,略有显摆嫌疑;要知道,出来玩的都要有还的觉悟。
但是,经此一遭,俺相信应该没有人会再说您什么.
再就是知道了遵义有个洞穴探险队,请代表蝴蝶花:D和俺向您和你们龙头一道问好。:)

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野人Caving OP 2007-12-21 03:20

大家如果想讨论技术问题和安全问题的话,我可以把当时的情况给大家说明一下,懂行的自己算一下吧!

保护点:上方2锚点并联保护。锚点离地31米(松拓海拔表测量)。
绳索:11MM静力绳(最大承受拉力约40KN,打结后承受拉力约25KN。9.8N=1公斤力)
3人重量:A.51KG B.65KG C.70KG(从上往下顺序:A.B.C)
上升高度:A.21米 B18.5米 C15.5米
每次上升距离:A.60CM B.70CM C.70CM
上升方式:三人轮流依次上升,其余2个静止配合。
个人上升器材:手式上升器、胸式上升器、头盔、安全带、胸带、脚踏带、挽索、主锁、下降器...
其他说明:冲坠系数=冲坠距离/有效绳长

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野人Caving OP 2007-12-21 06:13

想问一下:
yyz13是版主?
对于这样没道德素质的人,我们大家都应该教教他怎么做人!

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winger 2007-12-23 12:20

再说几句,免得再无谓地争吵下去了。
     我想大家对这个帖发出不赞同的声音是基于认同探险活动应持谨慎的态度,心态应该平和、内敛、低调,楼主发的照片虽然不是提倡和推荐别人仿效,但磨房是个公开的网站,如果看帖者是个不懂SRT而又头脑发热的,就难保他不会模仿了,倘万一出个什么事,伯仁虽不因你而死,但楼主你又于心何安呢?

     在技术问题上,虽然没有明文规定在SRT中不能三人同时用一条上升,但我们应该尽量避免,我觉得三人同绳无论在理论还是实战中都存在极大的隐患。在登山活动中,我们从不在两个保护点间的绳段上同时挂两个人,原因并不是保护点的强度承受不了两个人的重量,而是为了降低风险系数,所以我在SRT中也采取同样的做法。再说绳子的承受力,不同牌子的绳子的标称方法会有不同,但大体上一般都是两个:断裂拉力和结后断裂拉力(这个或以系数形式表示),目前国内使用得最多的是BEAL、LANEX和EDELWEISS这三个牌子,用于CAVING的绳子LANEX 的拉力较大,11MM的绳子断裂拉力是33KN;BEAL和EDELWEISS的是10.5MM的,断裂拉力是28KN左右;一般只有直径达13MM的绳子断裂拉力才会超过40KN。而结后拉力通常是以8字结作为参考,大致的系数是70%。所以,我们在选择绳子、和实际使用时看的都是结后断裂拉力。在实际使用中非平滑面或是面积过小的平滑都会对绳子产生不同程度的切割作用,这种切割会令绳子断裂拉力变得很低很低,可能是标称值的十分之一,甚至更低……还有,静力绳在使用过程中最主要的还要看最小冲击力,这个冲击力一般是断裂拉力的五分之一左右,大概在4-5KN之间,也就是说是400-500公斤(如果在绳结处就只有300公斤左右)。当然,SRT是不允许冲坠的,但一旦发生,后果将不堪设想。大家都应该知道,在实际的探洞过程中,要确认周围环境完全没有危险,这基本上是不可能的,线路上落石、磨绳等情况几乎无处不在,甚至有可能我们用来做设置点的石壁或石笋中间是空的……

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野人Caving OP winger 2007-12-24 04:09

终于看见一个懂行一点的了!但对绳索的了解还不够哦!:)
另外要说的是:在洞穴里我们是很保守的,安全细节比各位考虑的都要细致很多.也很高兴能看见有爱好者相互交流!

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winger 野人Caving 2007-12-27 11:50

诚然如此,我只是对自己使用过的绳子有些许了解而已,所知的确有限。就我所知范畴而言,一般来说,绳子的材料和编织结构相同时,直径越细结后的断裂拉力比就越小,而通常静力绳的结后拉力比是70%左右,这种断裂拉力高达40KN,而结后断裂拉力比却只有62.5%的11MM静力绳究竟是什么牌子的什么型号呢?谨此候教!

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香虫 2007-12-24 01:19

看题目就知道不对了,什么呀!(还看你的招式)。自己玩就好了,别误导了大家。

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野人Caving OP 香虫 2007-12-24 04:11

大哥,这是论坛也!
看样子以后发贴题目要找你审批了才行哦?