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2007-12-04 14:58

关于央视女编辑自助游命殒灵山 组织者被索赔40万 一点思索

    刚从新浪网上看到视女编辑自助游命殒灵山 组织者被索赔40万这个新闻,不胜感慨, 也带给我们这些喜欢户外运动的人深深思索,如何在户外注意生命的安全,以免给家人和别人都带来无穷的伤害.在这里有几个问题大家可以讨论一下:
1. 领队有没有权利更改户外行动的路线?
2. 领队看见队员体力不支的时候是不是应该取消穿越,选择线路下撤?
3. 队员如果发现自己体力已经跟不少的,是不是应该主动向领队反应,选择下 撤
4. 队员在参加户外组织活动是不是先进行必要的体力和身体锻炼,以免盲目参加不能完成的活动

越想越多, 在这里也只能对死者表示哀悼,感叹生命的脆弱,愿死者在天堂里安息,愿我们生者更珍惜自己的生命。

附新闻:

中央电视台体育中心栏目编辑小颖(化名,网名“夏子”,女,24岁)在网友自发组织的户外活动中命殒灵山一事曾备受社会关注。12月5日上午,北京市海淀区人民法院将开庭审理原告小颖的父母起诉此次活动的发起人郝先生(网名“海”,27岁)、张女士(网名“玛瑞亚”,女,29岁)及绿野自助户外活动网站的经营管理者北京绿野视界信息技术有限公司一案。

原告诉称,2007年3月6日,被告郝先生、张女士在被告北京绿野视界信息技术有限公司拥有并负责管理的网站发布户外活动计划贴,组织人员出游,线路为“下马威-灵山-灵山古道-洪水口”。原告之独生女儿“夏子”跟贴后,入选最终队员名单。活动从3月10日早晨开始,根据“海”事后描述,该次活动将原定的线路改变为“从柏峪经黄草梁到北灵山穿越”。在行进过程中,行走时间大大超出原计划,直至3月10日午夜,队员已不间断行走超过12小时,“夏子”出现虚脱症状,经多方抢救无效死亡。经法医鉴定,“夏子”由于寒冷环境引起体温过低,全身新陈代谢和生命机能抑制造成死亡。

为此,原告认为被告郝先生、张女士发起并组织户外活动,造成参加人员死亡的损害结果,具备疏忽大意、未尽职责的重大过失,具有明显的主观过错;被告北京绿野视界信息技术有限公司为扩大其网站知名度,盲目追求在其网站上发起的户外活动数量,盲目鼓励并支持存在风险及安全隐患的户外活动计划,未尽管理、指导之职责,具有明显的主观过错,上述被告的主观过错,直接导致了“夏子”的死亡结果,依法应承担连带赔偿责任。故诉至法院,要求三被告连带赔偿死亡赔偿金、丧葬费、误工费及精神损失费等共计40万余元。作者:海法 (来源:中国法院网)

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老檀木 2007-12-05 02:14

庭审直播
http://www.chinacourt.org/zhibo/member/index.php?member_id=1000&zhibo_id=562&domain=bjgy.chinacourt.org

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长流细水 OP 老檀木 2007-12-05 14:12

看拉庭审一下过程,不论结果如何, 我们都应该去努力去避免到法庭去回想事情经过。而是在暖和的被窝里去回味户外活动的快乐:D:D:D

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风悠悠 2007-12-05 02:43

要对自己和家人和团队负责.量力而为.

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长流细水 OP 风悠悠 2007-12-05 03:07

是哦,参加户外活动要谨慎。做好准备工作。别给自己,家人,社会留下悲剧。

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一抹微风 2007-12-05 03:26

我觉得发生意外的驴子绝对不是偶然的.那种非常规身体突发疾病除外.
首先:都是盲目评估自己的体能和身心承受力。

其次:领队和整个团队队员的疏忽大意,作为合格的团队队员和领队,你要认真细心观察同行队员的体能状态与承受力,在发现异常的时候给予协助或报告领队.而领队发现异常的时候,更应该认真评估该队员的状态,再跟队员们协商决定下撤还是继续行进.

最后,拉磨几乎都是以一个团队出行的,不管作为领队还是队员.你都应该具有默默关注同行队员状态的那份心.安全、健康拉磨,享受户外生活。

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雪夜孤灯 2007-12-05 04:06

:)

长流细水 wrote:
   在这里有几个问题大家可以讨论一下:
1. 领队有没有权利更改户外行动的路线?
2. 领队看见队员体力不支的时候是不是应该取消穿越,选择线路下撤?
3. 队员如果发现自己体力已经跟不少的,是不是应该主动向领队反应,选择下 撤
4. 队员在参加户外组织活动是不是先进行必要的体力和身体锻炼,以免盲目参加不能完成的活动

  

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一拜天地 2007-12-05 09:10

[quote]长流细水 wrote:
  1. 领队有没有权利更改户外行动的路线?

两难.有更改路线的权利的话,那就必须承担相应的责任.没有权利的话,依然必须承担不作为的责任.
2. 领队看见队员体力不支的时候是不是应该取消穿越,选择线路下撤?

理所当然.但是选择下撤产生的风险责任如何确定和划分?
3. 队员如果发现自己体力已经跟不少的,是不是应该主动向领队反应,选择下 撤

必须.但实际上有多少人能精确地了解自己的体能状态?又有多少人能克服"坚持就是胜利"的心理障碍?我们可是从小就一直受着只能成功不能失败的教育长大的.生活和工作中关于"坚持"的成语\警句比比皆是.
4. 队员在参加户外组织活动是不是先进行必要的体力和身体锻炼,以免盲目参加不能完成的活动

更需要的是尽可能了解每次活动的细节和户外的相关知识.不仅仅用脚,而且用脑去走.

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长流细水 OP 一拜天地 2007-12-05 14:24

:D:D:D 正确,用脑,时刻保持冷静和高度安全性,也时刻注意其他人,锻炼自己户外能力和协作能力。每一次的活动成功是每一个人功劳。不光领队的责任。

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黑心 一拜天地 2007-12-19 18:06

一拜天地 wrote:
[quote]长流细水 wrote:
  1. 领队有没有权利更改户外行动的路线?

两难.有更改路线的权利的话,那就必须承担相应的责任.没有权利的话,依然必须承担不作为的责任.
2. 领队看见队员体力不支的时候是不是应该取消穿越,选择线路下撤?

理所当然.但是选择下撤产生的风险责任如何确定和划分?
  

这个线路我走过,最安全的方案就是根本不上山,但是如此北京冬季的活动大都一开始就不应该组织。
出事线路是低海拔为起点,高海拔停车场为终点,雪地路滑下山的风险高于上山,中途不选择下撤也不是毫无道理。

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yqying少将 2007-12-05 11:17

又是场悲剧!:(看来户外安全教育不能有丝毫的放松!:P

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飞雁惊鸿 2007-12-05 16:27

自助=自立+互助+勇担责任。

试问现在每一个出行的队员做到这一点了吗?

所以奉劝新人

不要把AA的自助旅行看成廉价旅行社:~):~):~):~)

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长流细水 OP 飞雁惊鸿 2007-12-06 00:25

呵呵,俺也是新人,首先新人参加活动要积极做好准备,量力而行。老人该鼓励还是该鼓励,该帮助还是要帮助呀,才能促进户外运动的发展,毕竟现在的社会压力大,很多人喜欢通过户外运动放松自己。有拉老同志的带进,就会促进户外运动的安全发展。

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翻身 2007-12-05 16:58

如果以下的帖子描述是真实的,这样的活动迟早要出事。
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?&id=69&post_id=43146871&view=1

再次重申,以下观点只是基于上引用帖子。

第一,虽然我一直并且以后均认为既然你跟了这个队伍,就认同领队了,你有权在途中退出,但是你没权在事后追究,只是希望参与者多了解你的领队自身素质,这点我只是从描述中了解到:队伍没有磨合,强度,境况面临变化还硬上等等。
第二,这个夏子对自己是极度的不负责任,用我的话说,中国人太多了,死几个也无所谓,这次不死,下次可能躲不过。患有心脏病,这个不提,因为之前没发作过,但是活动当日处于女性生理周期,这就说不过去了,好比,学校上体育课或体育比赛,学校规定如果生理周期的女学生不允许参加3000米以上的长跑,须主动提出,毕竟学校没有条件去挨个检查每个女学生,结果某个女生出于拿比赛第一名有1000元奖金的目的参加,结果是不幸的事。你说学校及老师还要单独为这件事负责吗?除了正常的保险和社会主义温暖社会的先进举动外。
第三,论坛规定6个月的ID就可以当领队,那我看人人都是领队了,我03年注册的,可是到现在我还是小兵,并且每次出发前,仔细查看是否物品齐备,这次队伍综合构成如何?出发当晚是否睡眠正常?之前几个星期有没有适度运动。

还是自己对自己负责点,比较好。

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其貌不扬 翻身 2007-12-18 08:37

说得非常好。“自己掂量掂量自己,要对自己负责”

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原野_深圳 2007-12-06 02:08

领队有责任,在组织一个不盈利的活动的时候应尽量选择自己熟悉的,体能状况好的。而队员也不应隐瞒自己的身体状况。
路在那里,身体状况好的时候,随时都可以走,山也在那里,想去爬的时候
随时也可以去爬。并不是说准备很久的长线,去一次不容易。
当然领队不应该随便更改线路,除非在不得已的情况下,如原计划线路
难度太大,队员体力不支,可以改为相对轻松点的线路。但要把相对轻松
的线路改为较难的线路时需要慎重考虑每个队员的体能状况,需要征得每个队员的同意。有一个队员不同意都不能更改!

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疯狂拉登 2007-12-06 03:03

支持俱乐部商业化,锻造更完善地管理模式、更专业的领队群、更完备的应急救援体系,从而实现更高的相对安全户外模式。

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长流细水 OP 疯狂拉登 2007-12-06 06:00

户外运动俱乐部化还是不现实,不过这件案子判决结果对以后的户外运动还是有不小的影响。

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原野_深圳 疯狂拉登 2007-12-06 09:10

已经很有多俱乐部商业化了。只是有的俱乐部赚钱赚的太离谱了。。

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晓虫 2007-12-06 05:03

驴友自己的身体素质应该很清楚,所以参加户外活动还是要考虑清楚的说!

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*天高云淡* 2007-12-06 06:47

这个,默哀一分钟!

领队的重要性!
由此可见不一般啊!

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夜色如此阑珊 2007-12-06 07:21

2. 领队看见队员体力不支的时候是不是应该取消穿越,选择线路下撤?

就怕驴子坚持不撤退,真的出了问题,责任如何划分的问题。这个问题本人前不久还遇见过,头疼。
撤退是美德。为团队,也为自己。

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长流细水 OP 夜色如此阑珊 2007-12-06 07:32

撤退是美德,大家应该为自己负责任

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潇湘客 2007-12-06 11:24

领队是不是费力不讨好

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夜色如此阑珊 潇湘客 2007-12-06 11:36

    对D,所以趋势是找熟不找生,怕...各种情况都有,出了问题领队是怎么都逃不掉,出去图的是个开心,为陌生的队友提心吊胆,风险太大了。
    君不见,很多人都不爱公开召集爱私下找熟人玩了...所以,好不容易有两积极的领队,大家可不要随意打击,大家都不容易。随便打击一下,就至少2个月不会出来...领队也是人,何况都是义务的,业余做点事情也都是百忙抽空,别人说点什么,不会不在意D

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闪闪的红星 2007-12-06 12:09

我觉得法官先生在判决时也比较为难,因为还没有针对性较强的法律支持。
在自助游比较成熟、发展较早的国家,对这样类似的事件是怎么处理的呢?
有没有什么可以借鉴的东西呢?

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梦回清河 2007-12-06 14:57

自己的喜好,是自己选择的。
没有脑子,就不要走进山野。

我坚信:我们尊敬的 “夏子” 伙伴,绝对不愿意在她身后对自己敬爱的伙伴们追究什么 “法律责任”!!!

讨论法律关系,还是交给人 *** 工委吧。

我还是坚持在筹备 山野百里 时的观点:

自己的选择不要嫁祸于别人。

呼吁所有走进山野的朋友们:
在出门之前,带好 “紧急救生卡”,签署好 “个人声明”,不要让自己的好伙伴最终无辜地为自己的冒险行为买单!!!

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假装无忧 梦回清河 2007-12-06 15:38

支持清河的说法。

在冒险之前,先想好自己和家人能承受多大的风险,量力而行。

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随风而至 2007-12-06 17:09

想到另外一个问题。。。

经法医鉴定,“夏子”符合“由于寒冷环境引起体温过低,全身新陈代谢和生命机能抑制造成死亡”。
http://www.chinacourt.org/html/article/200709/21/265944.shtml

http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?post_id=1797251&id=safety&view=1

以下文章是引用过来的:
看到又一则国内刚入道的山友不幸遇难的新闻。一位CCTV五台的23岁编辑M,大学毕业不到一年,身体健康,大学篮球队的,2007年3月10日第一次参加某个著名户外网站的山友自发组织的活动,上午10点到达山脚下,晚上11点就长眠在了北京郊区的海拔2303米的灵山。

从报道的环境和经过看,她很可能是遭遇了hypothermia。队友的救护方式不太正确,有的甚至适得其反。而且最后判断死亡时也不尽准确。严重Hypothermia的病人会瞳孔放大,没有心跳,没有呼吸,但并没有死亡。那时一分钟仅2至3次心跳即可维持。在没有预先知识的情况下,谁会摸出每分钟仅2至3次的微弱心跳呢。那种情况下的正确方法是在保暖后,持续长时间的做人工呼吸。有过这样的病例,病人在三个半小时的人工呼吸后,被救活过来且没有留下任何的脑神经伤害。

山友们由于缺乏某些户外运动的知识而付出这么大的代价,太可惜了。而且责任不在他们,因为国内小学到大学的16年教育,出版物,甚至中文网站上居然没有相关的知识。没有能在中文网页找到任何有用的与户外运动中的hypothermia(低体温症?)及hyperthermia(过高热症?)相关的文字。

编写这篇关于hypothermia(低体温症)的短文贡献给国内热爱户外的朋友们,希望大家随意转贴,编辑,任意使用,无需给出处。要弄明白脱水(dehydration),过高热症(hyperthermia), 和低体温症(hypothermia)的病因,预防,症状,及救护。以及它们之间的关系和区别。还要知道风寒(wind chill)的概念,防冷防风防湿。

病因

人的正常体温是37C度。低体温症是受害者的核心温度下落到35C度以下.如果体温下跌在32C以下,情况会变得严重并最终致命。相反情况, 温度太高的是
hyperthermia(过高热症).

关于人的体温,有两个相反的因素相互作用。低温,大风,和湿的内衣使人寒冷。只有运动和颤抖可以使身体产生热量。衣服,避风所,和脂肪层可以防止热量散发,但不会生成热量。

出汗通过蒸发而降低体温。寒冷时的颤抖通过增加肌肉活动所需的化学反应而生成热量。颤抖最多能增加达500%的体表热量生成,但只能在几个小时内有效,因为最终会导致肌肉的葡萄糖过度减少和疲劳。

在寒冷且大风的山上,体力透支的运动后,天黑降温,穿着湿的内衣,如果是全棉内衣且服装不够保暖,又没有帽子和手套,躺下后不再运动,此时制热和保温的因素长时间小于散热的因素,就可能导致低体温症。

预防

户外运动时不可以穿全棉内衣。有专门设计的面料帮助把汗单方向排到内衣的外层。通常穿化纤的内衣即可。全棉内衣平时是好的,长时间户外活动时是最糟糕的。

寒冷的天气下一定要带帽子. 在空气里, 多数热通过头部丢失。

症状

1. 控制不住的颤抖。
2. 无法完成复杂的动作,特别是手不听使唤。
3. 神志不清,言语含糊。
4. 剧烈颤抖。
5. 不合常理的举动,例如,脱掉外衣而不知道其实很冷。
6. 皮肤发白,变青。
7. 瞳孔放大。
8. 心跳巨减。
9. 肌肉发硬。
10. 在32C度时身体进入"冬眠"状态(hibernation),关闭手臂和腿部的血流,急剧降低心跳和呼吸频率。
11. 在30C度时身体进入新陈代谢几乎停止的"冰人"状态(metabolic icebox),看似死亡了,但仍然是活的。

救护

1. 确保病人身体是干燥的。一定要脱掉湿的内衣。
2. 降低热散失。方法有,换干的衣服,多加外衣,避风所,增加运动强度。
3. 食物和饮料。最好是温热含糖的饮料,不可以有酒精,咖啡因和尼古丁。
4. 外部取热。烤火,在睡袋中与一个健康人相拥。
5. 安置热水袋在伤者腋窝和腿之间。
6. 病人如果身体是冰冷的,那一定还没有死亡。
7. 准备做长时间的人工呼吸。
8. 医院救治。

(bwca_mn @ 绿野, 2007.3.12)

世界著名的 MAYO CLINIC 关于 hypothermia 的官方文章。
http://www.mayoclinic.com/health/hypothermia/DS00333/DSECTION=7

在这里有文章的更新.
http://bwca-mn.spaces.live.com/blog/

6. 不可以直接加热.
7. 不可以按摩或摩擦病人的身体.
8. 不可以尝试使手臂与腿变暖, 那会使冷的血流回心肺和脑部, 导致核心体温进一步下降, 这是致命的。
9. 病人如果身体是冰冷的,那一定还没有死亡。
10. 准备做长达几个小时的人工呼吸。


"A hypothermia victim is never cold and dead, only warm and dead." 低体温症病人在冰冷时还没有死,死亡时身体变暖和.这句话来自美国政府疾病控制中心(CDC) 关于 hypothermia 的官方文章。因为低体温症病人死亡前的最后阶段,在30C度时身体进入新陈代谢几乎停止的"冰人"状态(metabolic icebox),看似死亡了,但仍然是活的。

http://www.cdc.gov/nasd/docs/d001201-d001300/d001216/d001216.pdf

"stay dry = stay alive!"
最重要的第一步是换上干燥的内衣。因为停止运动后,如果颤抖也停了,那病人自身不再产生热量。那时穿着运动后湿的内衣会严重降温。

美国国家海洋与大气管理局(NOAA)所属的国家气象台(NWS)定义了"风寒指数"(wind chill index)和 "酷热指数"(heat index).

人类并不直接感受"气温",如果我们感觉到冷,实际上感受到的是"皮肤表面的温度"。在同样的气温条件下,有风的时候,人体产生的热量会被风迅速吹走,我们皮肤感觉到的温度要比无风的时候更低,因而觉得更冷。此感觉温度即为"风寒指数".

相反在夏天,空气中的湿度过高会影响人体的皮肤散热. "酷热指数"测量高温及潮湿的环境下人感觉到的真正温度.

户外运动的爱好者在夏天要知道如何根据湿度和阳光照射对气象局预报的气温向上修正, 要多喝水.

在冬天要知道如何根据风力和海拔高度对气象局预报的气温向下修正,要保持干燥.

*******************************
红色部分让我想起了今年三水线那件事,那天的气温不高,但湿度很高..所以导致了...中暑....死亡......

一次一次的事故都让我们认识到户外知识的重要性,但往往这是我们国内户外很缺乏的。。

可能我说远了,没回答楼主的问题。。。
永恒的主题。。安全户外啊!
这涉及方方面面,不是一句自己对自己负责就能囊括的。。当然自己对自己都不负责的话就更别指忘别人了。。。

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长流细水 OP 随风而至 2007-12-07 00:29

长拉见识,里面的学问很多。 我发贴主要也是感慨,也是提醒大家的注意户外运动的安全和促进户外运动健康的发展。大家可以多发点此类的知识,以便在以后碰到类似的问题时候有更好的应对方法。不管计划的多安全,也有可能有意外发生,在这时候不是讨论责任的时候,而是去如何去应对,悲剧的发生也许在不经意间采用不正当的方式发生的。多补充点户外知识,也许对处理意外和其它事情时候有更恰当的方法, 我同意随风而至的观点:不是一句自己对自己负责就能囊括的,队伍每个人都有责任。只有大家都有更多户外安全意识后,才能减少意外发生。才能有安全的户外之旅。

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菜驴-风尘猫 2007-12-07 03:54

端个舒服的板凳~拿着笔记本~认真学习~~~

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毛牛山 2007-12-07 05:17

我觉得过于执着于责任的认定没有什么意义。这就象交通事故,比较模棱两可的大事故基本是各担部分责任(因为谁都可以把自己的道理翻上天);而且同样的事故遇到不同的交警,认定结果也会不一样。

交通事故合理而通行的化解风险方法就是购买保险(尤其是第三者责任保险),这已为广大司机们所接受,事实上大多事故善后处理最关注的,是有无购买保险。

同理,户外旅行遭遇意外事故,责任处理的根本出路也是寻求保险化解,就是说将法律认定必须由当事人来承担的责任,转嫁给保险公司。盈利性质的旅游公司必须购买责任保险,非盈利性质的自发活动,暂无此规定,但肯定是大势所趋。

所以,参加户外运动前(并不限于户外运动),每人最好给自己上一份意外伤害险和健康险(中暑、猝死等基本不被认定为意外,只有健康险才能涵盖);同时,领队(同样不限于领队)再多买一份第三者责任险,以应付不期而至的法律诉讼。

不要一棍子打死保险公司,虽然有这样那样不尽如人意之处,总是越来越完善,这也需来自户外运动的推动。

当然,如同交通事故一样,充分的准备,良好的判断,合理的措施,努力将事故率降到最低,这些,都是参加户外必不可少的前提。

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长流细水 OP 毛牛山 2007-12-07 13:02

:D:D:D,可以借鉴,但现在都没有这样的共识

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一拜天地 2007-12-08 02:02

换一个角度讨论
今年户外活动死了多少人?
今年商业旅游死了多少人?
其实每年商业旅游死人的事故都在发生,其绝对数量可能远大于户外活动,但是为什么公众的注意力都集中在户外活动的事故上和理赔上?
商业旅游死人了怎么处理?1、是保险公司赔,因为所有商业旅游一定要购买保险,2、旅游公司根据情况赔付一部分,因为他们不赔带来的损失更大,而且所有正规的旅游公司在旅游局都有一笔保证金。领队、导游赔不赔?几乎不赔。
我们如此强调户外风险性,如此为善后的处理争论不休又一筹莫展,一方面是因为户外活动的确风险比较高,但细细想想,不也正暴露了户外事故管理上的粗糙、落后、软弱、无序吗?
我个人认为,有一种观点很可怕,就是不分青红皂白,把户外事故风险和商业性直接联系起来。从许多关于事故的讨论中,我们都看到这种观点:都是商业操作带来的后果。尽管事故本身与商不商业并没有直接联系。
期待我们的活动准备充分就能完全避免事故风险,期待法院的判决案例成为标杆,期待所有“驴”和他们的亲属都自觉到能认识自负其责的程度,期待领队自说自话式的免责声明能被全社会同情和接受,不可能。
我们还是 应该想想,问问,当户外的规模已经达到了远不是当年极少数人自己玩,有了全社会参与的性质的程度时,现存的这种活动形式应该如何与时俱进?