f/长假远行 2008-01-12 20:38

为何少有人去欢乐谷逃票却对落后地区的逃票恬然自安?

津津乐道
恬然自安
振振有词

让我想起一件旧事:

我的一个老友是动物保护主义者,强烈反对吃野生动物

但是最近从越南回来却大谈吃穿山甲。。。。

遇问则答曰:
那是越南的野生动物,那里不保护的,不吃白不吃。我不吃别人也会吃

严厉谴责 【翱翔岭南】贺州黄姚行-----集体逃票
http://www.doyouhike.net/forum/helpdesk/277290,0,0,0.html

做驴子就一定要逃票吗?
http://www.doyouhike.net/city/shenzhen/134227,0,0,0.html

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蓝筹 OP 2008-01-22 14:48

为何少有人去欢乐谷逃票却对落后地区的逃票恬然自安?

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我心流浪 蓝筹 2008-01-23 14:34

小声问问 楼主和各位大侠 欢乐谷 如何逃票? 急切!!!

小声问问 楼主和各位大侠 欢乐谷 如何逃票? 急切!!!

小声问问 楼主和各位大侠 欢乐谷 如何逃票? 急切!!!

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蓝筹 OP 我心流浪 2008-02-24 22:02

其实有些人认为逃票是在追求刺激,那抢银行何不更加刺激

之所以大家选择逃票这种刺激一者逃票失败的所受惩罚最小(虽然俺见过一个为逃避色拉寺门票翻墙而跌断脊椎的广东女背包客),大不了被人像训孙子一样训一顿,罚点钱了事。对于那些不知尊严为何物的人来说自然代价很小。

再者有些人神经承受度上限也就是逃票这种小刺激了,平时单位夹着尾巴做人,不敢越雷池半步,好不容易出来了逃次票,刺激得够爽,想想也应该理解人家。

:D

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dg9938 2008-01-22 14:57

偶从不逃票
当然不拒绝折扣

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toomax 2008-01-22 17:09

当地人带偶逃的话,就会逃,还会给分成,他要多少给多少,只要比门票便宜即可.不过这种机会是运气,好玩的成分多一点吧。

偶不止逃过门票,还逃过房租!所以,以后每次去都是住回那个旅店,其他的一概不住,也算是一种回报吗?:D

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扎西得驴 toomax 2008-01-24 03:34

说起这个事情,俺有个建议,这位朋友虽然每次回去都住在那里觉得给了别人补偿,内心得到了一点平衡

但还有一种做法就是,如果有一天你告诉店老板,某年某月某一天我欠了你们多少房钱,现在补上。

那种做一回体面、正直人的自我感觉是你现在的方法所不能比拟的

现在社会花那么点钱就能感觉做回正直的人也值了,是不是

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toomax 扎西得驴 2008-01-24 06:04

那钱补过了,可是偶还是觉得逃走的过程很刺激,虽说那里管理有漏洞,可毕竟是经过精心策划的一次"逃亡",是偶至今和学友的"美好"回忆.

你说偶坏也罢,调皮也罢,反正太过正统的人生不是偶喜欢过的,虽说小时候也是一个优等生,可最好的朋友却是留级生.:D

谁小时侯去公园没有翻过围墙,逃过门票呢?偶尔为之,也不是什么大不了的原则问题吧?至于把路线当攻略写出来的确是不好的,个人行为不应该作为集体的指导.

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唐山大熊 2008-01-23 01:35

人心里都有一杆称,如果觉得亏欠了别人的,可能要加倍去补偿。所以还是不要贪小便宜的好。其实很多很严重的问题,是由贪小便宜引起的。

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夏天 2008-01-23 01:52

有人报销就不逃票
但一直没人给我报,只能要买票的地方就不进去了:(

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深社阿灿 2008-01-23 02:24

怎么又翻出这个问题来讨论了呢,晕啊!!逃票不光荣,但是也并不可耻,各人自己把握!!不能把欢乐谷一类的景区与一般的山野景区来比较,欢乐谷是纯人工建造,纯投资,而山野森林是自然资源,这好比公众公园和私家花园,去欢乐谷就是想逃票也逃无可逃啊!!本质有不同,无可比性!!任何一次逃票并不是一开始就刻意计划,逃票后也绝没有任何怡然自得的感觉.逃票至所以能逃,说明管理有漏洞,不分落后地区或是繁华都市.法律的空子一样被钻,何况管理乎!!

世界上尤其是现在的我们国家有太多合理不合法,合法不合理的各种现象存在,这样一个问题老是拿出来炒冷饭似的,不知道究竟LZ想要说明什么!!

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Morgan 深社阿灿 2008-02-25 03:36

支持这位的说法!
没有必要上纲上线地再说一遍吧

投入巨资的游乐项目和在根本没有投入的乡野景点,是不能比的!
现在的问题是很多类似的景点,根本就没有任何投入,因为看到有利可图了,为了收费而象征性的设个收费处,
这样的行径和山大王有何分别?
按照这种行径,每一个城市的入口都可以设一个收费处了。

最最让人反感的是,作为消费者,作为公民,
我们付出去的门票,去了哪里大家知道么?
我认为,我们是有这个知情权的。

在这些问题没有解决的情况之下,我个人认为不合理的景点,鼓励大家用各自的方式,避免上当受骗的消费

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wgb691103 2008-01-23 05:54

嗯,认真思考一下.:O)

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theng 2008-01-23 07:11

我不经常逃票,但是我觉得有几个理由,一是有些地方根本不值那么多钱,能逃则逃,第二个重要原因是大部分景区的门票收了以后并不造福当地人,而是归于政府部门,被干什么用了就不得而知,就算交了门票钱,这个钱也不能被用在刀刃上

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大裤衩子 2008-01-23 09:06

”驴子““逃票”违法吗?——善待“驴子” zt 作者:李哥
最近媒体议论颇多的是“驴子”逃票问题。大多数人认为“驴子”翻山越岭、披荆斩棘、不辞辛苦“别无选择”的进入景区是一种逃票行为,是一种不文明的举止,甚至是违法行为。个人认为:这种认识不仅过于偏颇,更是对我们“驴行”的一种侮辱。理由如下:

一、“驴子”爬山与游客进入景区游览的目的不同

游客进入旅游景区一般是按部就班的按照旅行社或者景区管委会设计的行程、线路行走,甚至部分游客乘汽车、缆车到达景区后,拍几张照片就算完成了任务,证明自己来过此地。他们将旅游当成了一种炫耀自己经历的资本。当你向他打听景区风景如何时,他们只能回答“不错不错,去过了,看过了,好玩……之类的话,或者拿出自己拍的标准像,夸耀照片拍得如何如何。

而驴子爬山是将爬山活动当成一种锻炼身体的形式,爬山是过程,加强人与人的沟通是目的。在增强体质的同时,使自己心灵、知识、情感、体验得到提升和升华,顺便捎带着观景、拍照。“驴子”将爬山活动当成生活不可缺少的一部分,是怡人、怡情、怡心的人间幸事。“驴子”这种行为在局外人看来难以理解,一般不予苟同。俺家80岁的老娘就经常说俺:“你们成天爬泰山,瞧麻烦的,把家搬到泰山顶上算了!”。

“驴子”们热爱生活,珍惜生命,他们爬山涉水的目的绝不是为了探险。探险活动与他们的初衷相违背:荒山野岭他们不去,豺狼出没他们不去,悬崖峭壁他们不去。他们是一群热爱自然,喜欢无忧无虑,崇尚自由的群体,他们爬山喜欢走采药人走过的路,走山民走过的路,走牛羊走过的路,走驮马走过的路,他们绝不走没有路的“路”。同时,他们也不想走经过人类精工雕琢的石板路和台阶路。当“驴子”们身驼大包,汗流浃背,背带紧紧地扣在双肩翻越一座座高山,眼前被景区的一块指示牌挡住,上书四个大字:“游人止步”!我们如何选择?!脚下的路除了整饬一新的石板路、水泥路、台阶路、柏油路以外,别无下山之路时,他们进入景区怎么能被某些人称为“逃票”呢?怎么能被称为“不文明”呢?怎么能是“违法”呢!

二、景区之误

不知大家是否注意了没有,自然景区的票面上印的是“门票”二字,人工景点印的是“参观券”字样。例如:泰山、城市公园等自然景区票面上印的是“门票”,而水族馆、影视城、西游记宫雕塑等人工景点票面上印的是“参观券”。“门票”顾名思义,就是指从大门进的价格,更具体的说自然景区大门口。道理很简单:景区的门、景区的路是他们出资修建的,走人家的路,过人家的门,理应买人家的票。但是,请注意:门票的面值里并不含景区里面景色的价格!因为景区的景色是大自然赋予人类的共同财富,是大家的共同财产,任何人都没有资格据为己有或者有偿转让给他人占有和使用。泰山不是景区管委会垒的,红叶谷的树叶不是红叶谷管理处染的,趵突泉的水不是公园管理处挖的,他们凭什么圈个院墙,雇几个带红袖箍的人,吆五喝六堂而皇之的将人们的血汗钱装入某些利益集团的私囊!或者将我们这些自然财富的拥有者公然拒之门外?!更可气的是一些著名自然景区挂上“人类自然遗产”的招牌后票价飞涨,这些“遗产”,是大自然和人类祖先遗留给我们的共同财富,他没有因人的高贵或人的贫富、年龄、地域、种族等等差距将此财产不均分配。当我们到这些“遗产”所在地赏风景、看人文、拜祭祖先的神灵时,却需要承担自己难以承受的高昂票价!当一些人由于自己收入低,将自己划为“非人类”时,那些说“驴子”逃票“不文明”、“违法”的人,你们心里不感到内疚吗?!

记得圣雄甘地说过:“文明的人民必须来自文明的执政者”。我为之查阅过国家有关文件,国家批准的景区收费许可证里没有土地部门的批文,也就是说国家没有认可将哪块山林、土地、河流所有权或者经营权划给哪一个景区。咱们都知道,房产有土地证,是国家土地部门对房主土地所有权严格的指定,任何人进入院子不经过业主的同意,业主可以让你吃官司,进入人家院子在司法上叫“非法侵入”,业主可以打110报警,警察可以依据法律将你送上法庭。“驴子”翻山越岭,披荆斩棘、露宿荒山“别无选择”地走进属于他们自己一份的、人类共同拥有的自然财产时,怎么就是“逃票”呢?

什么是“不文明”?什么是”违法”?!相信每个人心里都有一个衡量标准。我们“驴子”虽然没有严格的组织,但是我们有铁一般的行为准则。参观水族馆,我们绝对买参观券,逛影视城我们绝对买参观券,看西游记宫人工雕塑等我们绝对买参观券,因为我们尊重建设者们的劳动。但对于那些将人类共同遗产据为己有的所谓的“管理者”,我们有权说“不”!

三、自然景区价格的构成

提起门票价格高的事,景区的管理者几乎异口同声地说:“我们维护景区需要付出,我们清理景区卫生需要付出,我们需要给国家上缴利润”。“驴子”虽然是社会“弱势”群体,但他们绝不是“弱智”群体,他们虽然不知道景区维护、景区保洁、景区管理者工资等管理费用需要支出的具体价格,但是他们知道这部分费用再高也不至于每张门票几十元、上百元。其实“驴子”也明理,他们知道景区“只留下脚印、只带走照片”的规矩,他们为不留下垃圾一手攥着垃圾袋,一手抠着岩石攀,提着垃圾袋走几十里崎岖山路是常事。我们的口号是“宁可把生命留在山上,绝不将垃圾丢在山里”。当身边的游客遇到困难时,“驴子”们会义不容辞地伸出热情之手;看到个别游客破坏景区设施时,“驴子”们会挺身而出地上前制止;景区出现险情时,“驴子”们会毫不犹豫地协助景区管理人员处理。其实大多数“驴子”并不十分缺钱,他们只是不愿意承担不合理的高价门票。

四、“驴子”是景区开发的“鼻祖”,善待驴子“逃票”是建立和谐社会的需要

众所周知,自然景区的第一批旅游者是现代“驴子”或”驴子”的祖先(如徐霞客)发现、开发的。在自然景区开发过程中,毫不夸张地说“驴子”们功不可没。自然景区在保持原生态时,在“驴子”的宣传、培养下,影响逐渐扩大,成为家喻户晓的景点后,引起“开发者”的关注,“开发者”见到有利可图后,铺一条路,修一个大门,破坏性地建几个亭子就成为所谓的开发,然后将“驴子”拒之门外。驴子翻山越岭无路可走,来到景区就是所谓的“逃票”,这不是霸王逻辑又是什么?

自然景区的管理者们,你们心平气和的想一想,“驴子”所谓的“逃票”对景区建设功不可没,你们实在没有必要大惊小怪,你们要善待“驴子”逃票行为。理由如下:

(一)善待“驴子”是增强国民素质的需要。

随着国家经济发展,国民素质提高很快,国民在吃好、穿好的同时,对精神文明的需求,身体健康的提高要求更加强烈。老百姓利用各种形式强身健体,他们有的喜欢球类活动;有的喜欢跑步活动;有的喜欢背上大包,爬山涉水“驴行”。“驴子”将爬山活动当成锻炼身体的方式,这与一般游客游山观水相比有很大的不同。自然景区将风景秀丽的群山圈起来搞所谓的开发,将“驴子”锻炼身体,享受大自然赋予人类山林化为己有,“驴子”们心里能平衡吗?“驴子”爬山走到别人开发挣钱的景区,他们想不“逃票”都不成!

(二)善待“驴子”对景区建设、开发利大于弊。

其实在国民旅游人口中能像“驴子爬山越岭,披荆斩棘走到景区里的人并不多,虽然”驴子”“逃票”看似好像给景区票款收入造成一定的损失,但是景区管理者应该明知的看到,“驴子”这个群体人员来自五湖四海,天南海北,他们与一般游客相比,相机配置比一般游客高;照相技术比一般游客高;文化素质比一般游客高;计算机水平比一般游客高;对景区宣传力度比一般游客大;给景区的破坏却最低。让这部分占国民旅游人口比重微乎其微的人进入景区,对景区建设利大于弊。一个明智的自然景区管理者,没有必要为之大惊小怪。

(三)善待“驴子”符合中央建设和谐社会的宗旨。

目前党中央在各种会议上强调建设和谐社会,国家的政策要符合民意,代表人民的意愿等等。“驴子”在爬山强身健体的同时,将国家富民政策带到偏僻的农村,将改革开放的信息传递到欠发达的地区。可以这样说,凡是有几年“驴行”经历的人,那个没有一帮偏僻农村,国家欠发达地区的朋友,数年前我到四川阿坝自治州“驴行”,与一家藏民交上了朋友,我将济南改革开放的信息传递给他们,后来他们来到济南工作,使他们走上脱贫致富道路;几年前我们到河北赞皇嶂石岩“逃票”“驴行”,遇到一个即将失学的女孩,在问清是由后重“驴”慷慨解囊;济南爱心户外联盟今年到临沭县救助贫困学生等等,这些是“举止不文明”人做的吗?

(四)说“驴子”“逃票”是一种不文明的行为,是一种违法行为,缺少相应的法律依据。

说“驴子”“逃票”是一种不文明的行为,是一种违法行为,请问这在国家有哪条法律、法规上写着!国家《治安处罚法》写着?《山东省旅游管理条例》写着?《山东省风景名胜区管理条例》写着?反正我找了几天没有找到。我们“驴子”是弱势群体,但是决不是弱智群体,按照《经济法》的解释,门票视为景区的向游客发出的要约形式,游客购买门票进入景区视为要约成立,景区的管理条例视为要约条件,只要游客购买门票进入景区,游客必须无条件服从景区的管理,当然景区也必须按照规定保证游客人身安全。“驴子”翻山越岭进入景区,等于没有与景区签订买卖协议,不能享受景区对游客人身安全的保证、服务,最多是出现问题后果自负,或者是有偿服务罢了。说“驴子”翻山越岭行为属于违法,是不文明行为缺少法律依据。

好了!说的够多的了,总之一句话,希望国家自然景区管理者、国家旅游管理层及有识之士看到“小民”这篇文章后,善待这些可敬、可爱的“驴子”们。

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牧羊人1378 2008-01-23 09:44

写的好,开始觉得没道理的,现在被你这么一说,我觉得有道理了,全才啊!

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布谷儿 2008-01-23 14:26

俺那年去黄姚,在门口一问,门票四十!我的妈呀,这么贵也,可是走这么远不看看太可惜了,但票价太贵了,于是一群人下不了决心又犹豫不决,决定在边上走走先看看,有没有这个价值先,结果,才走不到五十米远的地方,发现了一条小路,走走...最后发现,除了那个收费的门口有人收费,其他每条小路都可以往里边走进去...于是我们就进去了,算有组织的逃票吗?

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茶馆 2008-01-23 15:23

逃票也有无奈,景区只管收钱,看看里面的垃圾,人为破坏环境,这周日上XX山,居然也发现很多被驴子们留下的瓶子和垃圾,哎!与其在这里讨论逃票问题,不如去干点实际的事情吧。

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星驰 2008-01-23 16:15

这个。。。我认为没必要探讨,个人有各人的旅行价值观。

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扎西得驴 2008-01-23 16:21

这种问题拿出来讨论本身就是中国人道德水准低下的表现
在中国很多是非分明的问题被人一搅和反而似是而非了
像这种偷鸡摸狗的事情还有人出来振振有词真是白痴透顶

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深社阿灿 扎西得驴 2008-01-23 16:46

一首歌里唱:故事里的事说是就是.不是也是,故事的事说不是就不是,是也不是!是非分明,是以什么为标准的来判定的,偷鸡摸狗又该从哪个方面来来证明,振振有词的,说的是道理,如果你可以但请拿出一个反驳的理由,来说服!而不是扔下一句白痴透顶的结论!如果这样,偶宁愿选择在白痴一族!!
仰望一下世间唯一剩下的一位智者贤人!!:})

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蓝筹 OP 扎西得驴 2008-02-24 22:02

强烈支持

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松哥 2008-01-23 23:27

讨论的越来越深刻了, 偶也宁愿选择在白痴一族 :D

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想语 2008-01-24 01:11

欢乐谷的门票能逃吗?能逃的话,我一定逃!!!:D

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阿栏 想语 2008-02-26 03:43

我也想逃:D

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舒丹999 2008-01-24 01:35

逃或不逃,都是要付出代价的。
只是价值表现形式不同。
既然如此,所以逃的也好,没有逃的也好,都坦然面对吧。
一切都是平衡的。
价值取向不同,自然回报也不同。
一切都是自找的。

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米老虎 2008-01-24 01:59

某些特殊群体去这些地方根本都不用买票呢。LZ不妨关注一下,他们有没有不安

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还是我 2008-01-24 03:05

个人认为作为人为景观,创造者是花费了大量的精力及资金而建设出来供人们游乐观赏的,所以我们需要尊重他人的劳动成果,这也附和商业原则。而很多内地的自然景观本人拙见认为,既然是天上为我们国人或者说为我们人类留下的美丽河山,它没有花费人力物力的情况下创造出来,又何必收取大量的资金来回收“成本”呢!如果收取适当的维护费用是应该的,或者说想利用门票费用帮助当地社会建设也是无可后非,但是切忌给人感觉收取了而不是用于“以人民为本”的原则!所以很多人去很多内地景点会看到景点收费很高昂,而当地建设或者当地人民没有享受到实际的景点门票费用给他们带来的生活改变!

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扎西得驴 2008-01-24 03:25

乐于做白痴是很正常的想法,因为在这个讨论里做白痴可以省钱,这是显而易见的好处
对于很多人来说,像道德、规则这种没有显而易见的好处的事情是难以理解的
抛去道德不谈,别人提供景区服务,收取门票,就是个商业合同,逃票就是在损害别人的商业利益,和偷窃没有什么区别。
很多人认为有些地方门票收贵了,所以要逃票。试问你能否在饭店吃完一顿后一抹嘴,你的饭菜贵了,所以不付钱?
贵和便宜并不是问题的关键,就如同很多用盗版软件的人,最初的借口是盗版软件太贵,但当你习惯于免费午餐之后,会不会还去买那些相对便宜的正版软件呢??
俺之所以如此反感逃票,一方面逃票已经成为某些所谓“驴子”的引以为豪的标志,所谓老驴乐于用传授这种方法来博取新驴之敬仰,而带坏了更多人。另一方面正如楼主所言,很多逃票的大多在老少边穷地区,很多是存在民族争议或者事关国人荣誉的地方。俺在拉萨生活过几年,明显感觉到逃票的背包驴增加后藏民对汉族游客歧视的增加。
而且这些所谓的“猛驴”之所以能逃票成功,不外乎是别人出于对于善良人性的信任。去过尼泊尔那些古迹的人们无不赞叹千百年的文明和现实的和谐相处,而这种与历史零距离接触的机会却变成了所谓的老驴们口碑相传逃票攻略,难道老驴们在利用别人的善良人性逃票得手后油然而生的那种快感之下就没有一点隐隐的愧疚吗。去戒备森严,放游客如防贼的颐和园 故宫逃票是不是成就感更加强烈呢??
还有种奇怪的说法就是,那些风景是大自然的,别人无权收票,那么颐和园是老佛爷造的,你为什么要把门票交给那些和老佛爷毫不相干的人呢?

很多人已经领略了很多次逃票后那种省钱的喜悦,那么不妨有机会尝试一下在尊严、体面的心态下旅游的感受。