会见家居界-建筑、家装设计师谈灾后重建（ZT）

http://www.jiatx.com/news/2008-05-21/10044803_3.htm

【主持人】刚才您提到房屋都是按照规范建设，但是还有一个延伸性，就是采用一些措施。我看到一些报道，日本不管是五星级酒店，还是一般的酒店，都会在床的角落放一些地震包。

【王良】你提到的是灾后自救的问题。首先在根源上要杜绝。在建构里面分几种形式，一种是砖混结构，就是平时说的砖砌结构。第二是钢筋混凝土结构。第三种结构是钢结构，层高是不限的，因为是柔性的。最差的就是砖混结构，并且还是预制板结构。如果是橡胶板的话，它的延性和柔性以及吸纳能量的能力强得多。首先砖混结构本身延性很差，脆了一些。再加上是预制板结构，构造措施非常难处理。在日本的学校里面基本不用砖式结构。如果要建的话，最多建1－3层。目前新建的建筑立面没有砖混结构。

【主持人】是从哪个年限开始呢？

【王良】这个我不清楚。钢筋混凝土结构一般是1－6层。钢结构不限。美国是纯砖混结构绝对不能用，必须在砖混结构里面加一些钢筋，可以增加柔性，就是我们说的构造柱。即使这样做了，也只能建3－4层，也是不主张建。钢筋混凝土结构建到10层。我们国家的标准相对低一些，老房子更低。

另外为什么说这比你说的重要得多？就是李工说的小震不坏，中震可修，大震不倒。设计的基本原则就是不能倒，倒了以后救人的几率非常小。在破坏程度还有几个名词，比如门窗坏了可以修一修，补一补就是损坏。还有破坏，破坏就是对结构有影响，需要进行加固。第三个破坏程度叫做倒塌，倒塌在抗震设计里面是不允许的。有些结构可以损坏，可以严重损坏，甚至失去稳定，但是还有结构的形保存在这，从是框架，有些缝隙人可以存活。现在的灾区是一堆瓦砾。很多小孩不是被砸死的，是被埋死的。在这种情况下有很多问题需要反思。所谓小震是比设计烈度小一些的是小震，大震是比设计烈度高一些的甚至大得多的。

在我们的规范里面，幼儿园、小学、中学有不同的层数要求，幼儿园不能超过3层，小学不能超过4层，中学不能超过5层。在规范里面用“不应”，这就是强制规范，“必须”、“不应”、“不易”这些都是强制性的。我看到现场照片都很多都是超过了层数，这对结构抗震来说都是不利的设计。结构抗震里面还有宽高比，这个比值越小，抗震性越好。

【李欣】刚才王工提到的是美国和日本的数字。中国普遍是以砖木为主的建筑。而且我们的地震区域，从大城市的角度来看认为是比较偏远的地区。国家的规范对设防标准有一个误区，因为过去是计划经济体制下。它是按照城市类别和重要性设防。比如同样是北京地区，北京可能是八度，小地方偏远地区可能就是七度，而且设计是分组的。当然这也是与测试数据有关系。但是从设防标准来说，它是更倾向大城市。因为人员密集，社会影响力比较大。这些山村，像映秀镇、北川县，它的设防标准肯定不如同样地区的大城市，而它的经济又不发达。我们建议规范一方面要考虑大城市的重要性，更多的要考虑人的生命权是平等的，从这个最基本的道理进行设防标准的设定，不是说偏远地区的人命就不值钱了。我觉得这确实跟国民经济有关系。设想在二十年前，如果家里盖房子是盖钢筋混凝土，是改橡胶的，没有这个能力。经过这次地震改了规范，砖混不让用，都要改成钢结构或者是钢筋混凝土结构，这势必在中国目前的情况下不现实，国力达不到，而且技术也达不到。还有一个最关键的，我跟王工讨论的时候也提到，最关键的是大城市的建筑不倒是因为它严格按规范执行，而且它的施工、材料都是过关的，政府监管和社会监理力度都很强。农村盖房子、镇里盖房子，更多的是从高度、宅基地范围考虑。具体怎么盖，拿什么材料盖，可能就没有人管。这以后的监控是怎么进行？这就是涉及到农村偏远地区在政府监管范围之外的建筑，怎么进行抗震措施的监管？这是目前需要迫切解决的，也是国情决定的。

【主持人】可以说这也是矛盾的。两位专家也都分析了这次地震为什么会造成这么大的损失。我们这次讨论会主要是让大家讨论，而不是要进行采访，大家讨论一下为什么这次地震损失这么严重，可以有一个平台，把自己的意见表达出来。大家面对面沟通的时候，可能只有两个人知道。但是现在你的意见可以传播到网上，会有很多网友来关注。特别是现在网络信息的传播非常迅速。

【罗殿山】这次的地震确实是国内最大的一次，而且损失也是最大的。从几个方面看。如果这次地震的震中在北京，我想灾难会更大。原来的建筑物跟现在的建筑物和以后的建筑物完全是不一样，从设计理念、使用材料到施工水平都是要逐步提高的。我想强调在以后的建筑物建筑上，还是向几个大的城市学习，要严格地地区第三方监理。北京的建筑物如果没有第三方监理是不能动工的。从其他小的城市或者县城来讲，只要是公共建筑物，像学校、商场等，都要有第三方监理。民房的监理很难达到，但通过这次地震，从国家也好，从老百姓自身也好，重建家园就要考虑得长远一点。刚才你们说的砖结构、砖混结构，还有木石结构。因为这次山里倒塌的房屋很多都是这种情况。这次倒塌是大山的滑坡，如果几万立方米的塌方，咱们所在的这个楼是不是抗震？不用说砖石结构的房子，就是咱们现在所在的这个楼是不是抗震，这都很难讲。从建筑物的设计上，一个是国家的规范要有所设防。还要考虑地理位置，老百姓只能依山傍水，要是发生洪水，房屋也会冲垮。所以以后选择居住地要有所考虑，结构类型要考虑。将来在设计的时候烈度系数的保障要根据当地情况，再加上第三方监理单位的监理。对老百姓要进行宣传，要提高他们的认识。最主要是加强自我保护，有钱的话就盖的好一点，不要舍不得。北京现在很少有砖混结构，六层楼基本没有，不再增加六层楼。可是北京也有以前的遗留建筑物，没有拆，正在使用。不遇到灾难的时候它很好，但是它不能抵抗超过底线的灾难。像这次咱们不了解情况，这次灾区的学校可能都盖了五十年，维护又不够。从唐山地震以后，北京地区原来的六层楼房都做了箍，外层全加固了。当时国家条件不允许，拆不起。现在还有很多苏式建筑，这些建筑怎么办？要逐步淘汰。关键是在工程中加强第三方监理。而且还有选材问题，条件不发达的时候，有钢材买不起。

【王良】我基本同意罗总的观点，但是有一个问题要探讨一下。关于木结构的问题。我们中国的古代建筑全是用木结构，目前存在的就是鄞县木塔，已经存在了1300多年。我认为结构形式也好，选材也好，木结构相对砖结构来说，它的延性比较好一些。