f/潜水 2008-08-05 15:32

潜友问答-为什么休闲潜水更需要Galileo Sol潜水电脑?

水下广角镜(16:25:44):
建议你还是集中财力买个Galileo Sol电脑,这个才是关键性的装备。
潜友(16:26:29):
早2年已经买了个电脑了,还能用
水下广角镜(16:26:54):
什么型号?
潜友(16:27:57):
MARES的NEMO
水下广角镜(16:28:51):
这个东西应该说只是运动手表了,很不安全。
水下广角镜(16:29:04):
关键性技术没有解决。
潜友(16:29:17):
呵呵,我休闲潜水,差不多了吧
潜友(16:29:53):
关键性技术?
水下广角镜(16:29:57):
不是的,休闲潜水一定要有好的电脑。
潜友(16:30:13):
洗耳恭听
水下广角镜(16:30:30):
因为,对于休闲潜水来说,有2个因素要考虑。
1 是不经常潜水,经验比专业潜水员少。
2 是经常变换潜水环境, 到不熟悉的新环境中潜水。
这跟专业搞潜水的人不同。
所以一定要有能正确引导你潜水的电脑来保证你的安全。
潜友(16:31:54):
没错,但是nemo的什么关键性问题没有得到解决呢?
水下广角镜(16:33:17):
很多。
首先它不是一个气体整合型的电脑。
潜友(16:33:56):

水下广角镜(16:34:05):
没有鱼气体数据相关的各种计算。
你还是要依靠残压表来看有没有气。
这就非常危险。
潜友(16:35:08):
通常的2联表就已经带了残压表了呀。
水下广角镜(16:36:00):
残压表只能告诉你气瓶里还有多少气,但是这些气在当前的深度根据你的耗气量还能维持多长时间,你不清楚。
潜友(16:36:40):
呵呵,当然没有电脑清楚吧。
水下广角镜(16:36:45):
减压停留还需要多少气你也不清楚。
这就带来2个可能性.
一个是提前升水,浪费宝贵的水下可滞留时间。
二是来不及完成升水减压程序,冒死升水。
还有可能用到断气,那后果不堪设想。
特别是在摄影等一些需要集中精力的潜水时,很容易出现这种情况。
潜友(16:39:27):
比如nemo有潜水时间安全停留提示啊
水下广角镜(16:40:27):
那种提示实际意思是不大的。
潜友(16:40:42):
当然相信强大功能之下能大大提升潜水乐趣
水下广角镜(16:40:53):
因为一旦没有气体支持,你不可能按照这个提示去完成的。
潜友(16:42:04):
明白你的意思
水下广角镜(16:43:16):
现在Galileo Sol的特点就是可以准确计算水下可滞留时间,当水下可滞留时间用完以后,按照标准的升水程序升水,完成各种减压,最后到水面时,你的气瓶应该还有40Bar的气体。
这是其他电脑都没有解决的问题。即使是Suunto带气体整合运算的潜水电脑,一旦报没气就真的断气了。
并不像Galileo那样,报没气的意思是剩下的气体刚好用于完成标准的升水程序。
这个差别在安全性上就大了.
潜友(16:47:52):
...当然明白伽利略的强大
潜友(16:48:22):
你家16800的价格也很是强呃
水下广角镜(16:48:39):
我们有政策的啊。
看我们的店铺公告.
潜友(16:49:01):
哦……看看啊
水下广角镜(16:49:12):
我们肯定是最低价成交的。我们只是需要知道别人卖什么价就可以了。
潜友(16:50:33):
你应该也知道,目前在内地在网络上卖潜水电脑不是主要销售渠道的
水下广角镜(16:50:55):
价钱肯定是最低的, 除此之外还赠送中文印刷好的手册。
教练凭教练证是另外的算法。
没有教练证的要靠自己去砍价了,砍的结果告诉我就可以便宜了。
潜友(16:52:50):
多半还是会去实体店购买,谈价……所以,我说朋友在哪里哪里买到什么什么价格,口说无凭也没有意义
水下广角镜(16:54:01):
恐怕潜水装备还没有什么实体店吧。国内的授权经销商也没有几家。
潜友(16:54:56):
嗯,是的
水下广角镜(16:56:30):
我们是唯一增值经销商。
所有资料都是我们翻译的,所以增值。
潜友(16:57:29):
明白了
水下广角镜(16:57:56):
否则我怎么会讲出这些道理呢?
趁现在大多数人还不明白,赶紧处理掉你的Nemo。

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hdleetw 2008-08-05 16:28

照這麼說 賣殘壓表的還有減壓表的都可以收工了
潛水的安全與否要依靠的是你的大腦對眼前儀器數據總結之後下的判斷 而不是讓電腦操控潛水員
我個人的觀點 對於一個潛水員 所有的儀表都只是給你的參考 下判斷的是潛水員自己
尤其是自己的耗氣量會隨著週邊環境改變 有流與否 水溫高低 運動量大小等等 這些都是潛水經驗值的累積後所下的判斷 而非交給一個電腦表來判斷
當然 這東西還是有他存在的價值 不怕燒錢的 大可以買一個來玩玩 對刺激潛水裝備銷售有其正面的意義 但是以單純潛水的觀點 我認為這玩意是噱頭
以上是個人觀點 有興趣的可以討論討論

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venturelee hdleetw 2008-08-06 01:25

你说的很对。所有的仪表和减压表都是给潜水员来参考。所以如果要参考和有能力,潜水员该参考最好的数据。

水温,运动量等等对潜水过程的改变,是在一般减压表和电脑里面都没有的。但这些特别环境的情况对潜水减压的改变,就出现在Galileo电脑表里面。好像水温和运动量。

水温
我们一般穿了潜水服从水面跳进水里,潜水员的体温会随着潜水时间而慢慢的流失。如果水温特别寒冷,潜水员的血管会收缩得较厉害,而影响血流量。如果这样,下潜时血管没有收缩,但上升时因为水温寒冷而血管收缩,这就对平常减压过程有所改变。

所以Galileo里面的温度不是单显示给潜水员看,而是把温度来作减压的计算。

运动量
所有运动员在做运动跟平常活动的心跳是不同的。做运动时心跳会比平常活动时的心跳快很多,特别是激烈的运动。潜水员一般在进水前都是没什么运动量的,特别是穿了潜水服,穿了潜水服而做运动,潜水员很容易体温过热,所以在潜水刚开始下潜时心跳会比较慢,然后随着潜水的运动,潜水员的心跳会加速,特别在顶流和兴奋时,这时候心跳会更快。如果运动量比起一般的平常活动大很多,那潜水的减压过程比起正常也有不同。

为什么潜水电脑要看心跳来计算减压过程呢?主要还是血流量。

所以Galileo就跟Polar合作,把Polar的心跳带配在Galileo上面使用,让Galileo知道潜水员的心跳,来作更准确地减压计算。其实Polar的心跳带也不是什么新的东西,我们去健身院就可以看到很多人用Polar的心跳带来跑步。

还有更多的特别情况,如果能仪器能检测的,很多都是在Galileo里面有的,还有很多是它独有的,别的潜水电脑是没有的。

当然,还有更多的情况电脑不能检测的,好像在潜水前一天喝酒到天亮,生病时还要潜水等等。所以电脑是要跟潜水员配合,才可以把电脑的功能尽量发挥。

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jeffjia hdleetw 2008-08-06 20:04

我也觉得: 电脑总不如人脑

不过有钱的, 买个来, 倒也省心

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hdleetw jeffjia 2008-08-07 14:38

並非電腦不如人腦 而是無論使用任何的工具
下判斷的主體是人 絕不是讓工具牽著你的鼻子走

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水下广角镜 OP 2008-08-05 17:40

看来认为金钱比生命更重要的大有人在啊。
从残压到潜水时间的计算看似简单,实际是一个多维的运算过程。再聪明的潜水员也不可能在水下进行这么复杂的计算。所谓经验是抽象的,没有明确标准的概念。一个潜点,第一潜的时候谁都没有经验。固定潜点潜多了谁都有经验了。专业的潜水员可以这样认为,因为他们常年在相对固定的环境中潜水。而对于休闲潜水来说,显然不是这种情况。科技发展到今天,潜水的安全性和潜水技术都是和潜水电脑紧密结合在一起的。像等级潜水这样高水平的潜水技术没有电脑的导引是不可想像的。当然三联表作为一种最基本的仪表在相对固定的潜水环境中结合潜水员的经验还是可以用的,但很不安全,无法跟Galileo Sol 相提并论。

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edscn 2008-08-05 23:53

有价格吗?想搞一个。谢谢!

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水下广角镜 OP edscn 2008-08-06 02:22

上淘宝网上去砍啊,.....砍到砍不动了再回来找我好了。呵呵.....
从某种意义上说,潜水的安全性和乐趣的确是靠钱来保障的。
如果没有钱最好不要玩潜水,毕竟水火无情。

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gif 2008-08-06 00:49

无非就是钱的问题

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JIAKECHON 2008-08-06 01:54

Galileo So 我只是作为附设的配件在使用.我的大脑.机械式三联表配合默契这是必须.

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hdleetw 2008-08-06 02:09

只提出幾個問題
在過去因水下供氣中斷造成的致命潛水意外的比例有多少?(DAN有相關統計)
對於一個一年潛水量不大的休閒潛水員 花上1800-2000USD買這樣一個表的意義何在? 平均攤算到每一次潛水後 是否直接請一個專業陪潛的潛導還更安全一點
請問 Galileo 的說明書 是否有這麼一句 本電腦表無法保證即使在完全遵循電腦表指示下 潛水員發生減壓病的機率是0 既然 參數這麼多 模型這麼先進 為什麼不把這一句被所有電腦表說明書視為金科玉律的這句話給刪去 如果金錢可以買到安全 何以開發商不敢在說明書上用數據保證他的安全 沒有保證的安全 叫做甚麼安全?
這個電腦表先進 我絕對承認 比如說他的水下脈搏監測系統就是電子工藝的一大進步 但是要把他說的神乎其神 同時為了襯托他的神奇 刻意貶低其他既有的潛水電腦表與潛水安全程序 那真的是有點太那個了一點 不要給新進潛水員一個錯誤的印象 有了這東西 我就可以放心了的這樣一個印象
講的白一點 做好潛水計畫(規劃好你的路徑 升水程序 監控你的用氣) 用大腦潛水 潛伴相互照顧 作個對自己負責的潛水員 這些觀念的安全係數都要高過擁有一個很炫的電腦表

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水下广角镜 OP hdleetw 2008-08-06 02:35

看看你这一大套程序,累不累啊?休闲潜水主要目的是休闲啊,有几个去做潜水计划的?不了解情况怎么做潜水计划?潜水本来就是依靠装备和仪器进行的一种运动。技术装备的进步只能使潜水比以前更安全更有乐趣,而不是绝对保证哪个个体不出以外。不要把整体和个体混为一谈。再先进的装备,潜水员也要经过培训。但是先进肯定要淘汰落后,这是历史发展的必然趋势,就像电灯和煤油灯的关系一样。

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agelong hdleetw 2008-08-06 13:50

hdleetw的说法很对头. 现在不管是学员不认真学习,或者无视潜水的原始知识性, 或者过于依赖潜导, 还是教练马虎或者言语不同, 潜水计划, 确实没几个能做得好.

就潜水减压问题而言, 潜水减压表, 相信很多的OW AOW都不会看. 过于依赖电脑, 不是好事. 潜水电脑由2000多到1万6, 如何选择, 是见仁见智的事情. 100万的车子和50万的车子, 谁更安全? 最关键的如何预防事故! 打个比方, 150公里时速,正面撞击, 两种车子都不安全. 100公里时速, 1个DIE 1个重伤, 这样的比较有意义吗?

话说回来, 潜水电脑的购买,是绝对有必要的, 至于选多少钱的, 让有资深者和自己的经济能力去衡量.

潜水减压病的问题, 很多时候是自己技术熟练或者说过于惊慌而造成的,而不是单纯的气体余额.

到达水面的气体BAR应该剩余多少, 不用说, 大家都应该知道. 不为自己, 也要为同伴或其它人考虑. 那是最安全的做法!

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gif 2008-08-06 02:20

怎么说呢,只要按照潜水计划,坚决进行无减压潜水的话

哪怕水下断了气,肺部空气也够让潜水员缓慢上浮到水面

如果说有人在30米断气,那只能说明自己太不小心,太大意了。

而且,根据电脑,让每次上浮后都在40Bar的气,我觉得本身就是有风险的,一般情况下,还是多留点气的好,电脑也可能出故障的

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凤凰涅磐 2008-08-06 03:00

明显的广告贴啊。而且是很无耻的广告贴。

hdleetw,不用跟奸商辩论这些白费劲啦。恶意贬低别家来卖自己的东西是奸商的一贯嘴脸。

居然,删贴。

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Kelvin@sea 2008-08-06 03:06

不能删,借这机会讨论一下大脑的重要性。
绝对同意楼上几位说法,潜水是需要带大脑的。

“休闲潜水主要目的是休闲啊,有几个去做潜水计划的”,用一用大脑吧,没计划怎潜?

“水下广角镜(16:43:16):
现在Galileo Sol的特点就是可以准确计算水下可滞留时间,当水下可滞留时间用完以后,按照标准的升水程序升水,完成各种减压,最后到水面时,你的气瓶应该还有40Bar的气体。”,休闲潜水要减压?

我想问,Galileo可不可以预测有没有人问我拿气?可不可以预测有没有down current? 可不可以预测我下一分钟心跳和用气量?可不可以预测……….

有一次我带一个用Galileo的学生,在水底看他的表,当时26-27度水温我也冒汗。还有,我给了他几分钟空气,上水后发现他的dive profile到我给他空气时停止了。先进仪器,按了几分钟按钮也找不到,我做教练没理由所有电脑我也懂吧。

有钱,可以买,但记得把说明书读熟。那次潜水,发现差不多有一半人不知道电脑显示的NDL怎样看,汗。

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凤凰涅磐 Kelvin@sea 2008-08-06 03:18

这种软文严重违反磨房的非商业规则. 懂的,你会笑一下,不懂的新人,被忽悠的可能性很大.要讨论可以另开贴讨论“潜水中人脑和电脑的重要性”,但这篇软文,建议删除。

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abean 2008-08-06 03:15

这么大的屏幕,别浪费了,建议增加MP4和卡拉OK功能,等船等车等飞机,包括在水下等鱼的时候不会闷。

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水下广角镜 OP 2008-08-06 03:20

这正是我们需要学习和改进的地方啊。我看没有几个教练能够独立完成等级潜水程序的。先进的东西无论是哪个厂家的我们就是要极力推广,这对广大潜水爱好者有好处。没有必要固守成规,为落后装备做辩护士啊。老的东西怎么样大家都了解,还有必要介绍吗?要介绍当然是要介绍最先进的产品。动不动就要删帖子,明显是害怕真理的表现啊。不会是还想用落后装备去骗钱吧?

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水下广角镜 OP Kelvin@sea 2008-08-06 03:32

你这个比喻太笼统了。你在什么情况下怎样给他的空气?他用的什么电脑这些都要具体分析。不看懂说明书当然是用不好电脑。电脑不是简单的潜水仪表。必须要好好看说明书的。Galileo Sol的全中文化就是为了让大家学懂啊。这个电脑所包含的技术同样也是指导教练们提高潜水技术的重要仪器,目前还没有能和它比的。

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Kelvin@sea 水下广角镜 2008-08-06 05:40

众人在说的,是叫人不能只相信电脑,而你为了卖货,误导公众去依赖一个电脑,或许你不知道那先进的计算,是基于最落后的实验而来的。

“在出现供气不够之前,Galileo肯定早就发出过警报或者警告”,难道潜水员没有眼睛看表或者电脑,需要用耳?市面上有很多电脑有这个提醒的,你做过调查未?

“潜水的人没有听从这些电脑警告过分依赖教练的经验才会导致出现这种情况。”你知不知道电脑是依赖人类的经验而做的。这里也没有叫人依赖教练,只叫人不能全部依赖电脑,需要用脑。

“居然把学员带到断气的地步”,相信最差的教练也不会,你的教练也不会吧,但你的教练可能会等到学生不够气,叫他升水或陪他升水,又或者全部学生升水。你有没有看到我写“他气不多,我当然要给他气啦,在上面我说了,他是用Galileo的”,他用Galileo会用到断气?你带一带大脑上网吧。

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gif 2008-08-06 03:21

对于这里大多数休闲潜水员,都是一群人被DM带着潜,只要自己留意一点,这种高级货还真无用武之地

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samuelsun gif 2008-08-22 05:52

绝对同意 但是楼主把价格去掉一个0 我会上一个

关键是钱的问题 价格便宜了 大家都上一个作为参考 安全第一安全第一

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风子 2008-08-06 03:21

LZ肯定以为大家都吃了“脑×金”的吧:O)

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Kelvin@sea 2008-08-06 03:30

我等LZ看说明书:P

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Kelvin@sea 2008-08-06 04:15

可不可以回答我13楼的问题?
没计划怎潜?
休闲潜水要减压?
Galileo可不可以预测有没有人问我拿气?可不可以预测有没有down current? 可不可以预测我下一分钟心跳和用气量?可不可以预测……….B)

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gif 2008-08-06 04:26

LZ不妨先介绍一下自己的等级,以及潜水经历。

这样比较有说服力

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纹身小猪 2008-08-06 04:48

关键是做技术深潜的时候往往都是大于4个气瓶

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笨笨璟 2008-08-06 12:08

其实楼主答了Kevin的问题,就是可以反馈厂商,可以等更贵的更只能的表

什么?水下已经没气了?那不关厂商的事,咱还等着你上水面报告这个问题呢,不然俺怎么改进啊^^

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Kelvin@sea 笨笨璟 2008-08-06 12:43

算吧,人家已经收口了。

其实有transmitter或者直接连到高压喉的電腦都会有这个问题,吸得快,叫,忍气,叫,吸别人的气(=不吸气),更叫,给人吸(=吸得快),更叫。有好处也有坏处。Galileo的计气功能,很多電腦都有,当然,Galileo还包括心跳的计算,但是吸得快=心跳快,除非在海底看恐怖电影。xx(

但是停气后没有记录,这个需要解决。

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吃猫的耗子 2008-08-06 13:15

奸商。。。
鉴定完毕!

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hdleetw 2008-08-06 13:33

講到落後產品我就想笑 scubapro自己家裡就堆了一堆所謂的'落後產品'(如果nemo叫做落後的話 如果nemo叫做運動手錶的話)
aladin one , xander這一類的'落後的電腦表'(與nemo相比較) 不知道這位號稱scubapro的內地代理商要如何自圓其說
甚至高價的aladin tec這一類的'落後的'電腦表(既不能監控氣量 也不能監控心跳 也不能監控四個氣瓶的氣) 以後還要不要賣
殺別人家的產品 先把自己家同類的產品打爛 不是一個好商人應該有的作法
說真的 在說別人中等檔次的表落後之前 先回家看看自己家裡中低檔的電腦表庫存還有多少 免得以後這些落後產品都賣不出去了
甚至危言聳聽的將使用其他類似裝備視之為危險 不可靠 說真的 我我從去年底到今年中已經兩百多氣瓶 看過百餘名潛水員下水 使用Gallieo的潛水員只見過兩個 其他一百多個都身在危險之中? 這種危言聳聽的態度令人髮指