f/站务处理 2008-09-19 00:47

请教斑主

此帖被锁:http://www.doyouhike.net/forum/mountain/312044,0,0,0.html

冠以的罪名为:管理员提示: 装备 安全 心态 措辞

在此就管理员给本人定的罪稍做说明:

装备:此线路并未如传说中的恐怖,只要水性好,体力好,平衡力好,并不需要太的装备。装备多,救生圈,救生衣,绳子,主锁,岩钻等等搞一大堆,只能弄的自己走不动而已。但起码的头盔与手套,绳子等是必须的,这个我们都有准备。同时担心手机信号不好,更随身携带有国际漫游的手机。

近年来,磨坊形成一种怪风气,只要一出门一上山,言必称装备,穿着挂着四处合影留念,似乎拉磨的初衷早已演变成一种装备秀,令人不解。

安全:此线路的二次行走,未有任何安全问题,无人受伤(第一次有伤而半途退出,是因为头一天摔伤的),无人溺水,无人给鲨鱼攻击。两次行走随行人员都经过严格挑选,体力,耐力,水性都是相当不错的,以致第二次走完全程时,大家都说太轻松。安全方面的隐患,也早就注意到,所以尽量避免攀岩,并且有戴头盔,泅渡时有拉绳子。

心态:不知道我的帖子里,哪句话看出心态有问题?是炫耀了?还是张扬了?或者是在吹嘘了,目空一切了?从头到尾没说要挑战自然,没说要去冒险。对于线路的危险性,帖子里也多次做了提醒,也多次提醒不要模仿,不要擅自前往。

措辞:这个我就更看不明白,措辞错在哪里。本人在磨坊发贴向来比较小心谨慎,能不说的尽量不说,能不跟帖的尽量不跟,不该趟的混水尽量不趟。就算有发贴或者跟贴,也是反复检查过,确定没有辫子尾巴给人抓了(因为知道很多人喜欢揪人家的辫子死咬不放),才敢发上去。昨晚又将贴子仔细检查了一遍,确定找不到措辞不妥之处。也许鄙人天性愚劣,或无自知之明,自己错了,也发觉不到。而管管乃个个火眼金睛,明察秋毫。如真是如此,我倒也认了。

之前有与某管管顶撞过,其人曾放言,凡我所发之主题帖,一概会加提醒(但没说要封帖),当时也曾回复,本人绝对能做到不在磨坊发一主题帖。然而说的容易做的难,也怨自己没有骨气,倒底在磨坊里发了几个帖子。

本人不才,亦无资历,故倒也不敢造次质问各位管管,只是觉得这四顶帽子戴的不大合脑袋而已。如果真的觉得合适,麻烦管管再费点心,帮我找出问题症结出来,也算点拨解惑,公德无量啊!

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*天上人间* 2008-09-19 01:47

SAFA等结果~~

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雪夜孤灯 2008-09-19 02:28

我认为管理提示没有什么问题。

对黑岩角风险的认识尚有不足,以及此帖对新人可能产生负面影响,所以我在内版提议引导和约束。不过最终锁帖出提示不是我。

磨房一直以来是不允许公开约伴黑岩角等高危线路的。事实上,您已通过该帖进行半公开约伴。
http://www.doyouhike.net/forum/312044,83702166,1,0.html
http://www.doyouhike.net/forum/312044,83696634,1,0.html
http://www.doyouhike.net/forum/312044,83667884,1,0.html

黑岩角线路不可否认具有较高的风险。
对活动风险有充分防范意识,人员相互熟悉、团队配合默契,个人能力合格,装备适当,可以将此线路风险控制在较低域值。
约伴带领陌生人走此线路,个人能力、风格不了解,团队配合欠默契,不必要的风险增大。

之前有与某管管顶撞过,其人曾放言,凡我所发之主题帖,一概会加提醒(但没说要封帖),当时也曾回复,本人绝对能做到不在磨坊发一主题帖。然而说的容易做的难,也怨自己没有骨气,倒底在磨坊里发了几个帖子。

某管管是指清凉吗?
锁帖出提示的不是清凉,相反,他是不太赞成锁您帖的。

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lok119 OP 2008-09-19 02:49

谢谢雪液的耐心提醒,其实第二次的半公开约伴,并未在磨坊里招半个陌生人,两次行走的人员,都是长期一起走的,体力与水性,我都非常了解。

黑岩角的风险难度,确实很多人认识不足,但是我们不去走,不将其中的风险与线路情况公开,永远没人了解其中的风险与难度。所以发PP,这也是目的之一。对于其风险,在原帖里较多的提示(应该不下5次提示)。

至于清凉,我并没有映射是他琐我的帖,其中有误会或者矛盾,都是过去的事情,我并不记这么多。

事实我早做好了封帖的心理准备,只是觉得这四个提示,真的不太符合而已。如果真觉得有锁帖的必要,也该另外拿个理由,假如易诱导他人,风险高之类。是么?

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雪夜孤灯 2008-09-19 03:05

海浪的风险:

海浪由海角口涌入海角尖,越接近海角尖宽度越狭小,海浪的作用力不断汇聚叠加,同时水深也不断变浅(假如海底有礁床,水深是突然变浅)。基于上述两因素,海浪进入海角往往会突然变大变急,将泅渡人员带离保护绳,拍向尖锐的礁石。

除此之外,大海还经常有不规律出现的涌浪、疯狗浪等等。

第二次不是有人眼镜被浪打跑了吗?对海浪风险认识充分就不会出现这种情况。
同时,近视人员没有眼镜,对后续的活动会有较大的不利影响。

装备:沙滩鞋不是合适的选择。膝部应该配戴护膝。
更多装备和建议请参阅老杜、0505等人的帖:
http://www.doyouhike.net/forum/312044,83672552,1,0.html
http://www.doyouhike.net/forum/312044,83736650,1,0.html

意外就是意料之外,安全需要慎之再慎。
论坛管理人员对涉及安全的公共话题一般会严苛处理,请楼主理解。:)

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lok119 OP 2008-09-19 03:28

再次感谢雪液,黑岩角的海浪难以琢磨,有时无规律可循,这些经过两次行走有了基本的了解,所以才重点强调头盔与手套及保护绳一定要带。

至于眼镜被打掉的队员,确实是不应该的,海浪来的很快,而我也提前大声呼叫,提示他要注意,却没来得及做准备,以致给打掉了。这也给我们一个提示:类似的活动眼镜要用绳子系好或者有备用的眼镜。

至于鞋子,也许各人认同有别,在我看来,沙滩鞋要好过溯溪鞋,因为不会装水,而溯溪鞋装水后泅渡是非常困难的。而沙滩鞋的防滑性能并不亚于溯溪鞋,所以让大家的准备是沙滩鞋而非溯溪鞋,事实上,溯溪鞋我们都有的。

至于护具,其实有跟大家强调过,只是觉得如果自己小心,可以尽量的避免与岩石碰撞,而我也告诉过队员如何正确的登陆及避免与岩石的碰撞。

05的贴子里的要求,对于公开召集,或者对于不熟悉的,体力水性不好的队员,是很有必要的。但因为同行队员我都很了解,所以没没做那么多的讲究。而且为了顺利一天走完,我们尽可能的轻装赶早出发,这也就是为什么我们没有要求太的技术装备。

当然无论如何,对于各位前辈的友好提醒,一律是非常感谢的。

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*天上人间* 2008-09-19 03:53

这条线风险过高,有误导的因素存在.

把贴子移到内版吧,让朋友们欣赏欣赏好了,呵呵~~

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lok119 OP *天上人间* 2008-09-19 07:11

谢谢天上,以后会注意了,只发在内版就好。:)

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小妖木木 2008-09-19 06:26

原来是大妈的黑岩角给锁了...

还是发到我们自己的内版去吧...

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刘蓬 2008-09-19 08:07

在我看来,沙滩鞋要好过溯溪鞋.

楼主这句话我并不认同.个人认为沙滩鞋在穿越或溯溪过程中并不能起到保护脚的作用.

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lok119 OP 刘蓬 2008-09-19 08:17

呵呵,楼上的误会了。沙滩鞋在溯溪过程中当然不如溯溪鞋,但是我们走的是海岸线,很多地方是要下海泅渡的,溯溪鞋下水后灌满了水,泅渡起来很不方便的,类似于穿着皮鞋游水8D

也许各人感觉不同。如同有人喜欢吃青菜而有人喜欢吃鱼肉。

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刘蓬 2008-09-19 08:33

不是误会.那线路也走过.只是觉得沙滩鞋并不适合穿越海岸线等活动.从鞋的功能和结构上我是这样认为的

这跟吃鱼和菜关系不大.

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看花 2008-09-19 09:30

我们现在叫溯溪鞋的,台湾人叫矶钓鞋,原先的作用也不是溯溪专用的,只不过发现在溯溪中很好用,就象现在很多用避孕药来饲养水产一样。
真正的溯溪鞋是那种低帮设计的(矶钓鞋的高帮一定程度上影响脚踝的灵活性),网面材料,鞋底或两侧有排水孔。这种鞋应该比较适合LZ说的活动。
沙滩凉鞋就不适合运动,任何运动。

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军仔123 看花 2008-09-19 15:59

看来你是不钓鱼的人
有时间去大鹏海鲜街对面卖海钓用具的地方进去看看
问一下小妹说我想看矶钓鞋
回来再改你的回帖吧

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看花 军仔123 2008-09-20 05:21

1、我小时候也钓过鱼,不过那时候没有矶钓鞋。:D
2、大鹏海鲜街离我就远了,去有点不方便,那里是制定矶钓鞋生产标准的地方吗?:D
3、要是你知道矶钓鞋的定义,直接说说,也让我受教,可否?
4、在站务讨论鞋已经有点离题了,再深入讨论矶钓鞋恐怕不妥,您可否用用其他方式如悄悄告诉我什么是矶钓鞋,不致让我愚昧一辈子。我将感激不尽。:D

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za 2008-09-19 10:03

溯溪鞋/矶钓鞋/潛水鞋.........鞋面布料都是防寒的潛水布料,
而鞋面的高度分腳踝以下同常為潛水鞋使用,腳踝以上為溯溪使用,也用於釣魚,
而到膝蓋的通常為釣魚使用,由其是海釣的磯釣鞋.

而鞋底的材料不同,決定於使用的場地.
不織布鞋底為用於有青苔的溪流或岸邊較多,有加釘,只為多了防滑效果.
橡膠鞋底的設計不同,使用地也不同,矶钓鞋鞋底較厚,有特殊的齒狀,
主要用於有珊瑚礁岩的海釣使用.

這些鞋類的設計主要是針對不同地型的釣魚場地所設計的,
因有溪釣(溪水釣魚)才有溪邊釣魚鞋的設計,
後因溪釣人較少,溯溪活動增加,才又稱為溯溪鞋.

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刘蓬 2008-09-19 17:37

我一直觉得户外所说的鞋其实是工作鞋.往前导的话所谓的矶钓鞋应该是石油平台的鞋.在钻井平台的话底一定要软.就像八爪鱼一样有粘着力

海边的岩石因为受到盐水的腐蚀起到了一定的防滑作用.任何能把脚和鞋固定在一起的鞋均有效[可我真的不相信沙滩鞋的捆绑能力]我只能用这样的词语

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毕兹卡GG 2008-09-19 17:40

这个贴现在可以移到装备论坛了

:D:D:D8D8D8D:I:I

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lok119 OP 2008-09-19 19:19

奇怪,我请教版主的贴子,竟然成了个讨论鞋子的帖?反正个人觉得沙滩鞋很好走,无论在行走,攀爬,还是泅渡当中。

位高权重的锁帖者至今也未给予任何让我信服的理由。有点失望。更似乎有点“磨坊就是我说了算,我爱怎样就怎样”的意味。

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lok119 OP 2008-09-19 19:22

若是搞个活动,非要硬性或者死板的对参与者做这样那样的装备要求,估计这磨坊的活动也没几个人来玩了,几个版主或者管理员弄个小圈子玩玩就好,自娱自乐。

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景天 2008-09-19 19:23

其实我感觉.探讨救身衣会好一些....

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lok119 OP 景天 2008-09-20 03:58

救生衣倒没必要,如果有救生衣,就会诱导很多水性不好的跟队。

而且,穿救生衣攀爬过程很不方便,除非一路都是游过去。但这种走法就没大多意义,还不如泡在大梅沙省心。:D

当然,这些只是个人的粗浅的认为。:)

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景天 2008-09-19 19:38

易诱导他人,步入风险高

举报.的确有点毒了.容易让一些自控能力较差的人忽悠些朋友冒然前往.导致潜在的隐患出现.黑岩角以前混的论坛有一队老家伙尝试过.已失败告终.还弄的遍体磷伤.实在不敢轻视这条路线的危险性.有想挑战念头的同学.还是安份点去玩其他吧.

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lok119 OP 景天 2008-09-20 03:53

您这帽子又有点扣大了。:D

黑岩角又不是我个人喊出来的线路,难道以前走过的老驴守口如瓶后,世上就没人知道这条线路的存在了?

再次重申,本人在原帖里,已经做过很多提醒,此线路为高难度高风险线路,不鼓励不提倡其他同学前往,发贴的目的仅仅是让大家看看PP而已。而后来不小心所谓的“半公开召集”事实并未在磨坊招半个人,随行人员是早就定好的。

走之前,事实我对很多人的走法有过了解,得出很多队伍没有顺利走成或者走的辛苦的原因,归结如下:

1:装备太多,背包太重;
2:天气没选好,风浪大或者是低温天气,甚至有很多冬天走的;
3:队伍庞大,据我了解,还有29人的队伍;
4:不愿湿身,绕山行走;
5:随行人员水性,体力不够;
6:时间把握不好;
7:对线路了解不够。前提准备未做到位。

以上7条,只要存在一条,就注定会吃尽苦头,这也就是多年来,谈“黑”色变的原因。

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子爵 2008-09-20 04:40

说白了就是怕出事,这是问题的根本所在.LZ可以尝试下站在管理员的角度看下这个问题....

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lok119 OP 子爵 2008-09-20 04:50

呵呵,谢谢。:)

您的动作好快。半分钟前看到的内容都不是这个。:D

其实我完全理解管理员的想法及顾虑,发帖时即做好了被锁的心理准备,只是后来给的四个提示,觉得不大合适而已。若换个有误导他人或者高风险之类的提示,我也没有意见。

就您刚才删掉的话做个简单回复:

若是真的召集,我肯定会提前悄悄请示管理员,因为个人是了解其中的风险,这种召集不可能给予擅自公开召集。而后来的所谓”半公开召集“,只是随便提提而已,真是有人报名,我也不会接纳的。此次参加的人员,均为我非常了解,无论在水性还是体能上,而且之前亦在赤洲岛环岛时做过练习。:)

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贪狼 子爵 2009-02-26 03:18

再跑一次。

水至清了不好渔吧,应该是混水摸鱼

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za 2008-09-20 04:52

同意子爵的看法,
另建議,偶爾到http://www.doyouhike.net/forum/memory/看看
或許就能明白有時版面管理員會鎖活動.

腳長在您自己身上,活動被鎖,真能鎖住您的腳您的心嗎?

錢不是萬能,但沒錢確又萬事不能,
玩也一樣,裝備不是萬能,但缺了裝備確又玩的不安心.
大家都站在善意的角度做盡可能的提醒工作,
必竟,網路本身就是一個宣導宣傳平台,
這就如自然生態環境保育一樣,
不見得每個世界的角落一定需要大勢的公怖於世的:)

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lok119 OP 2008-09-20 05:46

呵呵,有意思,一会讨论鱼,一会讨论钓鱼,一会又讨论钓鱼鞋的问题:D就是我提的问题没有人给予答复,罢罢罢,子爵说的有道理,难得糊涂罢8D

各位要讨论的继续,不打扰各位,需要标题改动的说一声,方便讨论点:D