f/潜水 2008-10-16 16:08

国庆Sipadan 之旅-不得不注意的事

Sipadan果然名不虚传,该看到的都看到了。无怨无悔!但是,美中总是有点不足,我觉得有必要提出来,让大家注意。

国庆哪里都火爆,Sipadan也不例外,从9月28号开始就很多人过去。我们是在Sipadan Scuba报名学AOW的,我提前2-3个月跟Sipadan Scuba的老板询问的时候,他们回复是没有问题的。去到仙本那的Sipadan Scuba, 果然很多人,但最没有想到的是,他们好像是来者不拒的。我们学AOW,一个教练带7个学生,两天的课程,除了导航之外,基本什么技术方面的知识都没有说,教练自己也坦言太多人了,根本照顾不过来。水下完成了两个项目,也不知道目的是什么,学了什么。放流的一潜,教练连怎么用流钩都不说。基本上AOW就是fund dive。而其他学OW的朋友就更惨,一个教练,最多竟然带10个OW学生,天啊!难道他们就不怕发生意外?学OW的基本都是没有很多经验的啊,一个教练带10个人,他们能学到什么啊?两天结束OW课程,顺利发证,这样难道不是对学生的生命不负责任吗?毕竟,潜水是有危险的,OW没有学好,可能会害了他一生!甚至连教练自己都抱怨,一天他们要潜6个dive, 天天这样潜,连潜水电脑都说不能下水了,但他们也没有办法,只能换个电脑,自己骗自己。

Sipadan Scuba的老板是一个很好很好的好人,他可能不忍心拒绝我们这些千里之外的客人。但是,作为一个负责任的潜店,作为一个负责任的老板,绝对不能拿学员的健康甚至生命作赌注。万一出事了,谁也付不起这个责任!Sipadan Scuba不是一个黑店,他的口碑也是大家认可的,这次可能是一个特殊的情况。作为学员,我想我们自己也应该say no, 至少系对自己负责!

把这个情况说出来,仅仅是为了让大家知道,多个心理准备。也希望以后类似情况不要再发生了!

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kidkyt 2008-10-17 01:11

这个情况,我也经历到。我们是10个人学ow的。感觉是比较赶,但是学的内容基本都没有少,相比一些在泰国考的同学,我们学习内容是更加完整的,教练对我们的学习绝对是负责的。相反,像你说的,教练真的很辛苦。后来再学aow的时候,就是老板Jerry教,除了水底导航和深潜外,其他真的基本没学到什么,这个事实。但是我们aow人不算很多,也只是4个。其实,Jerry是个很有经验的教练,跟着他,还是能学到很多,特别是有几个同学,有机会跟他去了龟洞。

其实事实不是sipadan scuba老板问题,只是中国人太多,对中文教练需求太大,如果对中文教练依赖不大,可以选择英文教练,选择就多很多了。以后最好就错开公共假期去玩吧,这是最理智的做法。

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samtian kidkyt 2008-10-18 03:09

同感!我就是怕国庆人多,中秋就跑到沙巴了,但是由于亚航航班延误,造成我原定跟追浪他们在仙本娜上AOW的计划无法实行(他们回国内参加潜水展)!比较了仙本娜几间潜店,在找不到中文教练的情况下,我就选择了BLUE SEA潜店跟MIKE教练一对一学Aow的,800马币两天6潜,但没学到夜潜真遗憾,如果是平台应该就不成问题。

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kinwas OP kidkyt 2008-10-18 16:14

每个潜店或者教练都应该有自己的底线,不可能说为了满足学生就无限量地接生意吧!

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oliveyu 2008-10-17 02:48

:)
我和楼上的是同学,10人OW班的,我对于一个班10个学生其实也不满的,Jerry 是一个很会做生意的人,对于顾客从来都笑容满面,上门的生意从不拒绝。这相对学生和教练都不好。我们在SI BUAN进行平静水域学习时,ICE不得不将我们分成两组进行授课,这样一来,教练辛苦不说,学生的时间也耽误了。不过教练ICE对于什么授课内容倒没有马虎,至少那些基本的潜水技术大家是要一个个过关的。至于理论课方面,就只有靠自己回来有空再拿教材复习了。

还有啊,楼主,我猜你是不是27号到KK,住成功酒店,和我们一起吃过肉骨茶的那个?

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kidkyt 2008-10-17 03:06

哪个啊?我们也住成功酒店阿。。。28号周先生搭了我们一班人去机场,难道我们也见过?!

恩,个人觉得ice还是个很好的教练,Jerry也是.不过Jerry做生意真是很精明。。。哈哈~

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kinwas OP kidkyt 2008-10-18 16:15

哈哈,有可能喔!我是27号到成功酒店的,晚上就去吃肉骨茶了。

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sailimuhu 2008-10-17 08:09

10人OW班,不可想象啊,泳池练习的话岂不是很有趣?

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monza 2008-10-17 08:46

无泳池 在海滩上学,另外5个人等候的时候就游泳 浮潜 睡觉,上岛看土著,捡飞机 玩贝壳罗

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过街老鼠 2008-10-17 12:45

我在泰国学的是OW,在SIPADAN SCUBA学的AOW,这次跟我一起SIPADAN的两个朋友学的是OW,回来大家都有交流,个人感觉泰国学的东西更加具体和全面当然有些东西泰国的教练也有忽略掉但是总体比马来学的基础更扎实(也可能是人太多教练照顾不来的原因)。建议学OW还是去泰国比较好,初学者不适合在SIPADAN学潜水。回来后曾经跟在泰国学AOW的朋友交流,他的功课可是做足了,导航学的东西更多更具体。
不是质疑仙本那潜店的教学质量,想想本应该4天完成的课程由3天完成某些内容肯定会被省略掉,另外连潜水计划表的计算方法都省略掉就有点说不过去了因为对一个暂时还没有潜水电脑表的人来说潜水计划表示何其地重要。我在泰国学OW的时候,在水下练习脱和穿上BCD被教练省略掉感觉很遗憾,可能是教练的疏忽。
呵呵,个人的一些想法而已。当然每个地方都有其优点啦,关键在于个人的取舍。

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几米几米 2008-10-23 02:33

成功酒店的州先生生意还真是好啊
我们25号到的亚庇 26日到的山打根 同去也碰到了广州的几个人
国人去潜水的多啊

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wakaka 2008-10-23 03:33

一个教练10个人?太牛了,我们在pg岛一个教练,一个助教,两个学员,四天学完。
我觉得外国人的想法还是不一样,他们觉得潜水就是为了好玩,你们那么赶干什么?呵呵。虽然是英文教练,但是他们也是用尽量简单的英语教我们的咧

斯巴丹啥时候不是旺季啊?

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Fredde Iceman 2008-10-23 18:01

首先我想说的是,一个 PADI 潜水教练没有助教可以带八个学员,加一个助教可加两个学员, 我带了十五个学员,两个助教,分两班来教,七个和八个,个有一个助教,一班下水学两个 skills,上岸玩玩,休息或和助教练习浮潜,另一班下水学两个 skills,直到学完所有的 skills,一天三个气瓶,这样有的休息和练习,那里牛了。

那里学好???我说,都一样,教学是要教练和学员一起互动,那个也少不了。

学不到东西??? 那要看看你是以什么心态来学潜水,不明白,那为什么不问呢? 还是心想快快做完了去Fun Dive。

教练没教??? 潜水计划表的计算方法是在课本上,不会潜水计划表的计算方法? 那你是如何回答考试的问题。

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agelong 2008-10-24 03:28

不清楚PADI的具体规定, 但是按照上面ICE的说法,也就是说允许2个组,每天各3个瓶,教练也就是说每天6个瓶?如果教练负责任,潜光6个瓶,连续几天这么好生意的话,人都没精神啦。

我问过认识的几个教练和课程总监,都说超过1对4个人不好教(除非学生接受能力和水平都很一致,都是好教或都不好教。顺便说,他们都不是靠教潜水而赚钱的。),而且,从一开始,就必须是双数的学生,让学生了解潜伴的重要性和习惯和潜伴一起共同行动(像我一样的新手,再反思下,下水前,有没有和潜伴一起互相检查装备?潜伴之间的距离应该是多少?)

刚拿牌的朋友,自己想想,紧急上升的要领和动作还记得不?当时有没有时间练习和练了多少次?我的意思是说,拿了牌不要以为自己就OK了,其实很多基本的,还是要重复练习直至熟练。等于开车一样,拿了驾驶证,原来基本功就差的话还不补课,一样是备用马路杀手。大多数人,拿了驾驶证,都会让老司机朋友坐旁边,开多几天车,既壮胆又可以让老司机指正(像我这样拿证第一天就上高速到处奔的,千万不要,我自己都反对,好在10年前车不多而且都基本上司机都有道德)。

BTW,我单是浮潜就上了4堂课(另外自己还练习了10个小时以上,当然,现在一样在持续练习和锻炼),自己觉得不足,还可以跟师弟师弟弟随便那个班一起学,教练看到了不对,一样指正,这就是在本地学的好处了(当然,碰到没责任心的教练,或者不愿意继续教的,当我没说),我不建议像我这样接受能力差的和英文水平差的去外地学。

有心思学好潜水的,一定要考虑拿牌后,能和哪个教练或DM级的有很多的机会一起吃饭聊天,潜水练习,提高技能。

就算拿了牌,但是都OK,你3个月不练不潜一次,等于开车一样,再潜的时候,肯定不是忘掉这个就是做错那个。

我自己对自己的要求是,等动作都能熟练到,随便有机会和师弟师弟弟们一起上课,教练说,看看XX,他的动作就是标准的,我就及格了(有牌不代表什么)

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hdleetw 2008-10-24 04:23

随便说两句,随便听听。
PADI的规定是有的,PADI规范他旗下的教练,在没有合格助教的状况下可一次带领八名学员上课,当然可视情况酌予减少(不得增加)。
在实际操作上,一般我认识的老教练(教学10-20年不等,从潜店小弟熬出来的),他们个人的认知在没有助教的状况下,在开放水域中(一般讲的海里面),他们能够带领的学员人数是四人,而且是在学员程度中等且听话且在风平浪静的开放水域中。而一般来说这样的规划,必须要四天的课程才能结训。如果学员要赶在三天结训,那麽学员比可能要降到1:2压力才不会那麽大。至於1:8的课程,至少需要一个合格且具有协助教学经验的DM从旁协助才有可能在四天内结训。不过他们也说,如果是在大城市中的周末假日班,可能还得要将室内课程打散到非周末假日的晚上去上才有可能用两个星期的周末假日上实习课程,才能在四天结训。
当然每个地方有每个地方不同的开放水域,也不能一概而论。不过如果潜店没有违反自己加入的组织的最起码的要求,其实我们也没有甚麽能够多讲的。只要学员该学的都学了,学习过程宾主尽欢,检定证照也依照规定发放了。大家皆大欢喜那是最好的。
另外,有些潜店的助教,不完全是真的助教,很多是DM学员,依照PADI的规定,他跟OW学员一样,也是学员,不是助教,PADI对所谓的助教有很严格的定义,不是随便找一个比OW级别高的人在旁边帮忙就叫做助教。

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xpdiver hdleetw 2008-10-25 16:27

说得好,我也随便拋块砖,随便听听.

其实一个教练带领多少学员上课每个地方习惯不一样,很大程度视乎该地方的潜水环境,特別是商业的竞争环境.

试想想如果傍边的其地潜店都习惯一个教练带领7-8学员上课,你的潜店会这么儍无谓增加成本一个教练带领2-4学员上课吗? 相反地,如果傍边的其地潜店都是一个教练带领2-4员上课,你的潜店仍然一个教练带领7-8学员上课,会有人跟你学吗?

在不违反规定和学员都知情下也沒对错可言, 正如楼上说的 "管他人数是多少,考到证才重要", 咸鱼白菜,各有所爱.

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kinwas OP xpdiver 2008-10-27 05:24

同意小平教练所讲的,既然是那边的惯例,我们也不能指责人家什么!但问题是“在学员知情的情况下”, 我们报名的时候是想都没有想过会那么多人一起学的,相信其他同学也是。我这个帖子也不是要指出谁对谁错,只是纯粹想让过去那边学的同学有个心理准备而已。

教练一个人带8个人也不容易,一天潜6潜,对自己身体也不好!而且对于学生水平参差不齐的时候,很容易发生意外,他们也得提心吊胆。我们学AOW的时候,就有两次是因为其中有同学发生状况,教练连安全停留都没有做就带着大家上水了(其中一次还是深潜,30米)!教练做这样的决定肯定有他的苦衷,但是如果人数稍微少一点,或者会容易照顾一点。

再次强调,Sipadan Scuba的教练都是很棒的教练,不容置疑。

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Fredde Iceman 2008-10-25 12:57

说的好,我想在说的是,学员人数和教练的能力是有挂钩的,一个长期教一两个学员的教练,四个学员也是多。

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kidkyt Fredde Iceman 2008-10-25 15:56

嗯,同意的,其实因为大家都是指定要ice教,所以他才这么辛苦!

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有话就说 2008-10-25 13:13

管他人数是多少,考到证才重要。

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Fredde Iceman 2008-10-26 10:27

谢谢楼上的朋友,我是不累啦,:)我只想要作好我教练的本份。:P

Xpdiver 因该是小平教练吧,我真希望每个人都和你一样,没有太多的私心的在论事,在这里我是希望可以帮一些对潜水有疑问的潜水员,而不是想跟谁比,可能我说的不是很好听,但我是在论事,不会无故的对人。

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Qianshui_Brett 2008-10-31 14:01

Interesting,
Some people work for themselves and so they can make a living or the shops charge an amount that makes it
possible for the instructor to survive.
In places like Koh Tao for example, the instructors receive such an incredibly low amount per student
that it becomes necessary to take 7-8 students. If the market supports this then it wont change.
Think about it.
Some shops on Koh Tao, 9000 baht? Take away accommodation, manual, certification then the instructor
is paid 20% of what is left.
I have many friends that survive on nothing, sure its ok for someone who wants to take half a year off
and teach diving for a bit, but how about those experienced people that dedicate their life to it?
But then, I know many experienced instructors that can teach this many students very well.
B*

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Fredde Iceman 2008-10-31 22:19

唉。。。。。。。。。