新购了两个里手 充气艇，竟然要渗水，大家的艇是不是都这样啊 livso

猫贩子 · 2008-11-11 03:11

朋友的船因为是单人艇吧，漏水更凶，半个小时 人就完全坐到水里面了，早知道这样就不买激流艇了

我问厂家怎么办，厂家说设计上只能用于激流 如果要划平水要穿潜水服，各位高手有没有其他好办法哦，请教一哈

猫贩子 · 2008-11-11 03:16

看来，想在湖中悠闲的晒会太阳是不可能了,

看厂家的资料:
中文名：骑浪1

红，黄两色

性能综述：艇身超轻，折叠体积小，自动排水，带活动尾舵，循迹性强，充排气便捷，双层耐磨面料，适合白水三级以下水域漂流，及静水休闲游玩，

骑浪2红

性能综述：艇身超轻，折叠体积小，自动排水，带活动尾舵，循迹性强，充排气便捷，双层耐磨面料，适合白水三级以下水域漂流，及静水休闲游玩，两人，一人/双用

里面明明写了适合静水休闲游玩，难道说静水休闲游玩必须要穿潜水服

猫贩子 · 2008-11-11 04:53

请问从船缝里漏进也来正常吗？ 另外还有哪些艇也进水能举几个例子吗？

我在想：水上运动湿身正常 跟 船本身密封不严 漏水是不是一会事？

有时候我想在湖里休闲划会儿，晒会儿太阳 。

猫贩子 · 2008-11-11 05:20

马兄：

你看 我也是根据厂家说明选的装备，说明里提到了“适合白水三级以下水域漂流，及静水休闲游玩”

感谢你的回复哈

猫贩子 · 2008-11-11 10:09

兄弟的意思：是渗水是不正常的哦

不过现在厂家坚持说渗水是正常的，劝我冬天不要划艇，静水也是

说：现在用这船的高手 ，都不在乎他漏水，我提这个问题很菜，而静水，都穿潜水服划这个船，

猫贩子 · 2008-11-11 14:07

连里手大叔惊动了，不好意思哈！

首先我到磨坊来发贴并不是要和里手讨论如何造船，甚至赢得奖励的。关于造船你有你的看法，我有我的看法
，一千个人有一千人的标准，无法讨论，我想都不是这个帖子的重点，也许以后我们在别的帖子里在讨论。

我是一个独木舟的新手，但不一定要从造船开始学吧， 我根据你们的产品说明“适合白水三级以下水域漂流，

及静水休闲游玩，”看好它的通用性，选购了2个骑浪，并正常静水休闲游玩，现在它有渗水，还比较严重，你如何

解决的，千方百计的告诉我：要适应你定的标准

1. 船是激流用途，反正是会湿身,不用密封

2. 船现在的材料，无法密封，我应该懂，不应该刁难

3. 有些船不漏水但他们很贵，要贵一倍

4. 现在用这船的高手 ，都不在乎他漏水。

你应该想想，你的产品说明写的是什么。我是根据这个来买你艇对不对

猫贩子 · 2008-11-11 14:22

纯黑萤火:

看来你就是高手了，你对该艇的评价 ：牺牲了密封水换来了轻、结实、速度比较快，我也不能完全认同，

比760轻就叫重量轻？结实吗？

我划艇是个菜鸟，其他方面也许也还行， 关于这些我以后单独开贴我们大家来讨论好嘛

另外，你如果对这个艇非常喜欢。我也可以低价卖给你。

猫贩子 · 2008-11-11 16:26

看来这个帖子要变成大家劝我的帖子 ， 细心的朋友也许可以看出点电视购物的端倪了

离尘无欲: 你好，我真的不明白，你为什么那样坚持认为应该漏水。你难道不觉的不漏水是一种好处嘛，他可以增加你艇的用图，休闲时也可以用用，不要说尼龙的船就做不到防水，这完全是忽悠，之后我会专门用个帖子来讨论，我可以举出大量的尼龙船不漏水，恐怕漏水的就是有里手艇了

另外那位朋友有怀疑我说的夸张的，如果是成都的我可以借给你试试

猫贩子 · 2008-11-11 17:12

to纯黑萤火：

其实我也喜欢讨论这方面的话题，这个帖子里不适合，简单回复我的看法

1：尼龙+内胆的的方法并非里手首创，而是仿的，但又没防到家，别人可以处理到不漏水，而且重量也并不比里手更重。价钱也并不更高，高出的只不过是关税罢了。关于具体是那些艇。有兴趣可以单独讨论。

2：你说骑浪艇型窄长，这不过是和760 等比吧，如果是其他充气独木舟比 浪艇1 82宽 浪艇2 97宽，这算不了什么优势吧，浪艇1 循迹性非常差，完全是划之字，认为划桨技术好原尝试的朋友可联系我，不过这些都不说了

但是骑浪1 2500 ，骑浪2 2900的价格 如果只敢给760比是不是曲材了

都知道 760艇 是指价格760

猫贩子 · 2008-11-12 03:05

我给厂家联系过程是这样的：

1.11.2日下水试过后，联系向工，询问为什么会进水，向工说是会少量进水，我提出这是工艺不过关，要求回厂返

工改进工艺，向工说这是我个人的特殊要求 他满足不到，希望我自己DIY解决，让我自己用PVC胶水把线缝滴上，

我认为用胶水有一定危险性并且治标不治本，如果是成熟工艺应该在厂中就做过了。我有些反感他这种轻率的处理

方式,所以我不同意。于是向工说让我等一等由他来想想办法解决漏水。

2.11.5日再次联系向工，询问进展情况，向工回答又变成了请我自己DIY一下，我提到这是质量工艺问题请向工解

决，得到回答是无质量问题不属保修范围，然后就说了很多玩激流必湿身，船漏水也无所谓的奇怪理论，我说不漏

水不是坏事，其他艇都不漏水的，然后他就说这个艇，做工比别人好N倍，材料比别人好N倍，价格比别人便宜N

倍，（完全不觉得，这是欺骗宣传）然后说我太“专业”伺候不了，要给我退货。

我想了哈也是，退掉这个添点钱买个其他的至少不漏水嘛，就答应了，说我正好可以买个AE艇

这下向工不干了，说你这个艇下过水了只能退8折给你，我说，我不下水怎么知道会漏喃，不同意。反复争论不

下，想到息事宁人的尽快解决，委屈同意9折退钱，桨的事也算了（其中,卖给我的两把桨错了，发的两把左手桨给

我（适合左撇子用的90度桨），为什么这样我就不猜测了，反正我开始询问的时候他还给我打马虎眼，我给向工

提出来换，他让我直接去找个师傅来转个孔解决），向工说9折退货的事要和他的拍档商量，再回复我。

3.11.9日 我再次去龙泉试水，希望象向工说的那样，气打足点可以防止渗水，并带上了gore-tex 冲锋裤，结果划

了一圈仍然让人失望，打足气是可以让渗水的速度慢一点，但是两边的线缝眼被拉得很大， 穿冲锋裤也没有好很

多，艇椅把艇底的水吸上来很多，水从背上灌进冲锋裤，划一会儿就很不舒服，裤子里面打湿了，在水上的闲情逸

致全没了，要赶快划回来，不然就坐水里凉嗖嗖的

猫贩子 · 2008-11-12 03:35

得到向工的通知，由于我在磨坊发了一些他认为负面的帖子。他已经单方面全面取消的我两条里手艇的保修

这种厂家太不可靠，所谓的保修只是他的宣传工具，没有任何保证，随时可以把你一脚踢开

猫贩子 · 2008-11-12 03:40

发两张关于质量的照片

很多朋友说里手艇 用漏水换来了轻，结实，和速度快，所以我把里手艇底部的缝线线发上来给大家看一下，

我拿到的里手艇，不敢打太多气 ，即使稍微打足底部的线孔就拉的很大，即使这也比较软，

线的受力也不平衡，已经有个地方脱线了，第二次水库下水而言，别说我自己弄的，我很爱惜的哦

轻，结实，和速度快和漏水之间本来没有必然关系，不存在换不换的问题，大多数艇不论是轻，结实，和速度快的或

非轻，结实，和速度快的都先保证了不漏水，这是个一前提，目前看到的就只有里手艇这个产品有漏水的现象

猫贩子 · 2008-11-12 11:58

我买艇之前确实向很多朋友 请教过，可是里手艇面市时间太短，很多朋友都没用过，或没有见过。

我只好在磨房里潜水看帖，包括宣传贴游记贴也没有看到任何漏水的描述，（我是一个一个仔仔细细看完了的）

后我找向工咨询的时候，他说了里手艇很多好处，但唯独没提过漏水，按理说绝大多数船（客气的

）不漏水，作为一个漏水的特例他应该向我说明的。至于什么原因，我不猜测。

所以我就想发个帖子出来把我的情况公布出来，光明正大的讨论一下，我的原则是谈论事实不说假话。

结果马上就得到了报复。

另外，其他想购里手艇的朋友可以从我这里得到有用信息，不至于陷入我这般困境。我甚至可以将艇借给你试试

猫贩子 · 2008-11-12 13:22

向工：你好，每次看到你的回信心里总是久久不能平静，必须要一口气回复完你方才感到痛快。

你很能搞气氛，总是把本帖往教学贴，讨论贴方向发展。艇友们不应该这么容易被你导向吧

对1。

1.防渗水是特殊要求吗？ 答： 应该是基本要求吧

2.购买前你提过要渗水吗？ 答： 如果大多数船都渗水，我会问你的，反而是你应该主动说，因为你的船太反常了

3.有没人刻意要你买这款艇？ 答： 你忘了你强烈推荐的啦，看看这些论坛上你的变相推销贴子还少吗？

4.你本意就是要用来漂流的 答： 我本意是干什么你比我还清楚吗？

5.骑浪本就针对激流设计作了轻量化处理.，所以漏水 答：这个不忽悠了好吗？尼龙船多了也就只有你做的漏水

对2.

首先,这个不是DIY不DIY事，真要DIY我也不敢请你，瞧你出的用胶水滴线缝这种主意。

请问什么叫搞坏一锅汤的心态，你的船漏水你觉得很正常，就应该光明正大的说出来，有什么见不得

人的喃？我说出来了就要报复我，说明你很害怕别人知道嘛。

我是说过要努力揭露你，能让你减少10条的销售量我就满意了，那是因为你洋洋的意的取消掉我的保修，还说我

奈何不到你，我想任何有血有肉的人都会感到愤怒，并且我不把真话说出来我会不安的

漂流论坛的淼淼不是托，因为我们今天才认识。他是因为他的朋友用了里手，感到后悔不以，所以很气愤

更多说公道话的朋友，我们根本没见过面。所以是托的可能性不大，再说当我的托有什么好处喃？是不是。

况且我也不需要托，托是用来混淆视听用的 我是想把事情说清楚，相信道理会越说越明白。

再我并没有侮辱过你，我的朋友在漂流论坛骂你我也没有办法，因为他买了你一条烂船心里有气。

我想他是被惯坏了，因为他上次骂了一个品牌的手机，也没有被取消保修

你说“你认定：我对使用骑浪艇已没有任何好意，” 你凭什么认定，这船已经是我的财产了，我为什么对它没有好意

你这一些解释太缺乏逻辑性了难以自圆其说。

猫贩子 · 2008-11-12 14:08

对3.

对于你描述你的理想这部分我不想讨论，我希望是真的，我不评论了免得说我侮辱你

对4：

请停止继续把我妖魔化，我并未对你有过任何侮辱性言论和随意谩骂，你老无中生有的这样说到底是什么意思

因为我提出的无法反驳，所以要搞臭我这人吗

猫贩子 · 2008-11-12 14:22

长工兄：我欣赏你的爽快

我只想说我不是无知的人，不是不研究就大放厥词的人，而且我也是搞技术的，也感受过你的无奈。

我敢说这跟你说的那种情况绝对不是一会事。我调查了大量激流独木舟漏水的情况，国内的朋友，还有国外朋友

竟然发现从船缝里进水竟然只有里手一家

猫贩子 · 2008-11-12 15:45

漏水的情况是这样的：我的双人艇和朋友的单人艇，漏水的速度是他的比较快 我的双人艇比较慢，平均他的30分钟湿pp 我的要40-50分（保守的），这时如果我们不管漏水而继续划，根据物理的原理，水会一直漏到内外吃水线一样的高度，而吃水线的高度取决于艇的浮力和艇的载重+自重，最终人无疑会泡在水中。所以只有我那个实心眼的朋友有一次划到这种情况，因为他和我打赌一直划下去船会不会沉。
现在我们的办法是看到时间差不多了，就靠岸倒水。

猫贩子 · 2008-11-12 16:22

独木舟运动本来是从欧美传进来的，所以在我没有把握只是怀疑的时候，我找国外的朋友确认一下，

在发帖之前，我就Mail询问了现在在澳大利亚墨尔本的养家的氨纶，他的mail回道 ， 说他和他的朋友从没有使用

过接缝漏水的充气独木舟。在加州的丹尼尔回Mail说 认为这种说法是不可信的，说我很有趣。此两人都曾旅居成都

几年，常一起骑自行车

猫贩子 · 2008-11-13 03:58

谢谢，nonstop兄提供的信息。

单层的充气艇一般来说是入门产品（也有例外），我们就不讨论了，但并不是说只有入门产品才不漏水

双层充气艇，非尼龙+PVC一种，另外有PVC外套的（如 ae的 strait Edge2，sevylor svx200）

有Fabric-Skin Frame外套（材料有另外名字我记不到了,如Innova 的Safari ，Solar， Sunny ）

还有外套用Hypalon的NRS ，还有用专利材料的 如sea Eagle ，另外还有聚酯外套的，这里就不一一列举了。

可见尼龙+PVC并非双层充气艇唯一的代表，而是呈现出成熟百花齐放的趋势，难以相信尼龙+PVC的方

式在存在巨大劣势的情况下去如何与其他材料竞争。

nonstop兄,提到所用过的多个尼龙+PVC的双层充气艇都有强烈的渗水现象，不妨请nonstop兄把这些

充气艇的名字都说出来，让用过的朋友都在说说自己的情况。也让大家在购买的时候可以明智选择

猫贩子 · 2008-11-13 12:02

前贴有朋友认为是里手艇设计思想上的原因形成渗水，是故意为之，之前未有时间回复，

仔细看一下里手骑浪艇自身的特点和配备，对在设计思想上就故意不考虑漏水的说法有些疑问，

说出来大家分享一下

1.有少许激流艇的排水孔是没有设计盖子的，所以水会从排水孔中渗一些进来

在划平水的有些朋友会采用堵住排水孔的办法来解决， 但里手骑浪艇大家可以看到，是为排水孔专门设计了盖子的，

这样如果按照里手骑浪艇设计初衷就允许渗水的说法显然不符合，甚至有点多此一举。

2.骑浪艇都随艇配置有一个金属舵，用以提高骑浪艇的循迹性，

该铝制金属舵没有弹性，如果在白水中搁浅暗礁，可能会对艇底造成严重的伤害。所以白水中用的几率是很小的。

而恰恰是平水才是该舵的主要用途。这说明.骑浪艇可以用于多种用途，包括平水。骑浪艇不适合划平水的说法是站不住脚的

3..骑浪艇的尼龙外套内侧都覆有一层胶膜（据说是优尼胶），其作用是防止水渗入的，如果按照骑浪设计上就允许渗水的说

法，这又是多此一举，白白增加重量和成本，如果是为了更坚固，不如使用更高D数的尼龙材料更为有效

（顺便说下里手骑浪艇宣传采用了1000d的尼龙面料（主页上又说是840D），但是我跟我的110L klety 背包上的1000D尼龙

面料做了一下对比，要薄很多。）

里手骑浪艇同时具备了 排水孔盖，铝制金属舵，防水外套面料。可见他的设计初衷是考虑了平水里面使用的。

这与设计思路上就允许进水的说法完全矛盾。

猫贩子 · 2008-11-14 11:20

我不是来讨论如何造艇，但看到有几句也不吐不快

1》里手（向工）：我们的观点是：激流艇用于划静水要有湿身准备，只为了尽量少进水

为什么要尽量少进水？你不想他进水就应该把他密封起来，你无所谓进水就不密封，你这种半密封是个什么作用？ 少进水？

如我前所诉：根据物理的原理，只要渗水，水会一直漏到内外吃水线一样的高度，而吃水线的高度取决于艇的浮力和艇的载重+自重。所以说不管漏快漏慢，最后漏进的水是一样多的。所以你的想法是错的,缝隙的大小不决定最后进水的量，希望不要用极端的例子反驳。

2》里手（向工）：我们的观点：骑浪艇适合于划静水，要有湿身准备，及救生装备，不适合穿西装，高跟鞋划行。

对，我也是想说明骑浪艇适合于划静水，因为你在QQ里给我解释：“这款艇说实在的，本来就不适合在静水玩，，，”

（反不反对我把聊天记录贴上来？先征求下你的意见）

湿身准备 和 船是漏的必须湿身 有天壤之别，这不能用来搪塞

划艇可能因为意外而湿身，但也可以小心一点，你觉得这与必须坐在水里划艇一样吗？

里手（向工） 闭口不谈船漏水，总用要有湿身准备来打哑谜，好像心诚则灵，有了湿身准备船就不漏了

3》里手（向工）：我们的观点：使用尼龙防水材料可以让艇的内胆夹层中少进水，减少自重，增强防撕性能（最直观的是抗散边），但不会为了考虑强度而使用麻袋似的手感差的面料。

同前的理由，内胆夹层还是会进水，除非你划一会儿就起来，除这种情况下都没太大区别。

猫贩子 · 2008-11-15 03:49

可能会有些朋友觉得我不厚道：向工已经论坛上表示考虑解决（虽然没见到任何实际行动，但对他来说

也是一个进步，尽管他已经反反复复多次了，但我们还是暂以发展眼光看人），你还在发关于船的

信息

我是这样看的：向工可能会给我解决，也可能不会给我解决，但这与我要把这事说与大家听无关。

因为都知道在国内卖艇很不方便，厂家和用户之间信息极其不对称。

等你了解问题时可能你已经把它买下来，并且下过水了。然后厂家告诉你：我们这个艇就这样，是行
业共识，并且下过水是不退的。 怎么办？

对这款艇很多朋友感兴趣的，但又没办法近距离接触，我并不是全盘否定它，

也不会为了揭穿一个谎言而编造另一个谎言，但就目前来看问题多

另外，解决不解决也不能作为我说出真相的交换条件。而我更不能在得到大家的帮助下，

个人的问题有望得到解决，就默不做声，这样做太自私了，也是对这些正义朋友的辜负。

我绝不会做这种事。

我要兑现我的初衷：在里手这件事上，不管我的得失，打破这种信息不平衡，这种事情不能再继续下
去。

另一方面，我始终认为只有批评的意见才是对人，厂家的最大帮助

一片褒扬之声，粉饰太平 最终只能造就一批井底之蛙。

为了金钱利益而不惜这样干的人 ， 更是对别人的侮辱，也是对自己的侮辱。

错的东西始终是错的东西，为了圆一个谎言必然要编造更多更大的谎言。

这种无限循环的谎言泡沫始终要爆的，到那时再恍然大悟则悔之晚矣

明智的人应该提前预见到危机，皇帝的新衣的新版本不要重演。

我想里手（向工）不管是人还是企业路还很长，

至胜的关键无非在于改进工艺，换掉不适合的材料，更改设计思路，诚意交流，热情服务上

而不是在百般狡辩，舆论打压上下功夫。

行动要比言语有力得多，敢于经历风雨才能见到真正的彩虹。

猫贩子 · 2008-11-16 09:11

里手和向工，确实是一个人，我也是最近才晓得

猫贩子 · 2009-01-09 05:32

我已经向 广州市工商行政管理局 申述此案件，按照程序先由他们来调解此事，并将里手网站所提供的公司地址和电话号转给工商局

目前转由白云工商分局处理，受理案件编号为：08810389

得到的回复是： 经查，广州里手装备技术公司（田德斌)已经搬走。请提供公司目前经营的地址。

为了省事，我在这里就直接向 里手向工 询问：请问你的公司地址和联系电话